Antworten: 24
  02-08-2009 18:36  rocky1000
Begrünungsmischung
Hallo.Wie könnte eine Begrünungsmischung mit folgenden Mischungspartnern aussehen? Kg/ Ha Aussaatmenge? Sonnenblume,Buchweizen,Sorgum(Hirse) und event. Phazelia.Möchte wegen Rapsanbau wenig bis keinen Senf od. Ölrettich in der Mischung. Danke für alle Antworten.

  02-08-2009 22:29  Newbie
Begrünungsmischung
Kenne folgende Empfehlungen:

Sonnenblume: 25 - 30 kg/ha
Phacelia: 10 - 15 kg/ha
Buchweizen: 70-90 kg/ha
Sudanhirse: 25-30 kg/h

Handelt sich hier aber um Reinsaaten - dennoch hilft´s um mal die Relationen zu sehn.
Quelle: Ökologischer Weinbau - Verlag Ulmer

Ansonsten gibt´s noch die Landwirtschaftskammerempfehlung "günstige" Zwischenfruchtmischung von 20kg Buchweizen und 5kg Phacelia pro Hektar

Beides in Relation zueinander gesetzt sollte aber ein guter Ansatz für Überlegungen in diese Richtung sein

  03-08-2009 06:57  Interessierter
Begrünungsmischung
Sonnenblumen in einer Rapsfruchtfolge passt aber gar nicht .....

  03-08-2009 19:47  Szmumi
Begrünungsmischung
Tag
Nimm 15kg Alexandrinerklee und 5kg Buchweizen fertig.
Und du hast dann auch noch Stickstoff für die Folgekultur die nicht angerechnet werden.
Szmumi


  03-08-2009 21:10  Talbauer
Begrünungsmischung
Hallo Interressierter!

Warum paßt Sonnenblumen als Begrünungspartner in Rapsfruchtfolgen nicht?

MfG
Talbauer

  03-08-2009 21:37  Interessierter
Begrünungsmischung
Hallo zurück Talbauer,

richtigerweise hat man schon erkannt, Senf passt nicht zum Raps weil dadurch Krankheiten übertragen werden, wenn man nicht mind. 4 besser 5 Jahre Fruchtfolgeabstand einhält. Und genauso ist es mit der Sonnenblume, auch hier werden Krankheiten übertragen, Sclerotinia zum Beispiel.

  03-08-2009 21:57  Talbauer
Begrünungsmischung
Hallo Interressierter!

Bin selbst Rapsbauer (mit 20-25 % Fruchtfolgeanteil ), Winterbegrünung folgt bei mir auf die abgeernteten Rapsfelder. Nachfrucht: Silomais großteils, verzeinzelt Körnermais,

Brauche mindestens zwei Mischungspartner!!

Habe bereits verschiedenes probiert!
Begrüngung wird bei mir auf gepfügt Acker ausgebracht mit Düngestreuer:

Wollte heuer zum erstenmal Sonnenblumen ausprobieren.

Welche Erfahrungen hast du mit verschiedenen Mischungspartner, bitte ohne Senf.

Danke
Mfg
Talbauer

  04-08-2009 00:07  Josef_Knecht
Begrünungsmischung



"...Winterbegrünung folgt bei mir auf die abgeernteten Rapsfelder. Nachfrucht: Silomais großteils, verzeinzelt Körnermais"


Vorfruchtwirkung von Raps, mit Begrünung und Nachbau von Mais? Reductio ad absurdum!


oder für dich: geht's noch dümmer!



  04-08-2009 07:48  Interessierter
Begrünungsmischung
Hallo Talbauer, ich würde es nicht so drastisch sagen wie der Knecht, aber irgendwie solltest du deine Fruchfolge überdenken.
Als Begrünungspartner kommen in Frage: Phacelia, Buchweizen, Alex-Klee, Mungo, Erbsen.

  04-08-2009 07:53  helmar
Begrünungsmischung
Grämt euch nicht........fachlich ist der Knecht wirklich nicht schlecht!
Gerne wüsst ich schon, ob der Knecht auch solchen Ton wie er seine Meinung sagt,
dies auch bei einem leibhaftigem Gegenüber wagt...........
Denn das kann sich helmar eher schwer vorstellen!

  04-08-2009 18:06  Talbauer
Begrünungsmischung
Hallo Knecht!

Danke für deine hochintelligente Aussage!
Muss immer nach Raps intensiv Ampfer bekämfen, oder kannst du mir einen Wirkstoff verraten, bzw. Produkt, der eine Ampferbekämpfung im Raps ermöglicht.
Bin gespannt auf deinen Ratschlag!

MfG
Talbauer

  04-08-2009 18:13  Talbauer
Begrünungsmischung
Hallo Interessierter!

25 % Körnerraps,
45 % Mais
5-10 % WGerste
5-10 % Hafer
Rest Winterweizen oder Wintertriticale

Wie soll ich hier die Fruchtfolge umbauen, wenn ich derzeit den Maisbedarf im Betrieb nicht gedeckt werden kann.

MfG
Talbauer

  04-08-2009 19:03  biolix
Begrünungsmischung
Hallo Talbauer !

nur ein Tipp auch für den Tyroleans, kannst du oder Tyroleans mir eine Humusbilanz deiner Fruchtfolge machen, das würde mich mal interressieren, danke !

lg biolix

  04-08-2009 19:05  Tyrolens
Begrünungsmischung
Hehe, wo hab ich was geschrieben? *ggg*


  04-08-2009 19:08  biolix
Begrünungsmischung
nein, aber du rückst ja nciht raus wo die Humusbilanzen angeblich positiv sind, udn bei solchen Fruchtfolgen sind sie ganz sicher ..... ;-)))

also du kennst dich ja so gut aus...;-)

lg biolix

  04-08-2009 21:31  Tyrolens
Begrünungsmischung
Was du alles denkst....





  04-08-2009 21:35  ANDERSgesehn
Begrünungsmischung

... wird wohl am bio rotwein liegen ...

  04-08-2009 21:38  Tyrolens
Begrünungsmischung
Scheint so. In letzter Zeit ist das schon auffällig. Erinnert bissl an die alten Römer. Optisch würd das ja zweifelsfrei passen :D


  04-08-2009 21:42  biolix
Begrünungsmischung
ihr 2 vertretet eure Zunft aber sauber gut... ;-))))

gn8 ihr " humusaufbauendegensojavollspaltenliebhaber", geblödelt hob i heit schon genug mit den Kindern...;-)))

lg biolix

  04-08-2009 21:44  biolix
Begrünungsmischung
HalLo !
eines noch, könnte ja auch der Talbauer rechnen, sollte wohl jeder Landwirt können, wir wollen ja unseren Humus nicht abbauen, wie tun dann unsere Kinder weiter... oder ?
sind ja auch genug LW Meister hier, gell brama, vielelciht schaffst es du nicht nur so eine einfache CO2 Rechnung... ;-)

gutes nächtle schlürf den guten Bio Roten, apropos haben wieder einige Auszeichnungen gemacht..s chmeckt auch soooo .. ;-)

biolix



  04-08-2009 21:49  Tyrolens
Begrünungsmischung
Geh, Biolix, bist jetzt beleidigt, weil du nicht der einzige bist, der Humus aufbauen kann, bzw, ich wahrscheinlich eine Variante gefunden habe, die auch funktioniert?

  05-08-2009 20:00  Talbauer
Begrünungsmischung
Hallo biolix!

Habe heuer eine Bodenuntersuchung mit Humusauswertung bis zu einer Tiefe von 35 cm gemacht.
Die Humusuntersuchung war geteilt durchgeführt worden: 0-20 cm Tiefe und 20-35 cm Tiefe.
und ergab folgende Ergebnisse: 30 % der Ackerfläche Humusgehalt von 0-20 cm Tiefe 3,0 bis 3,5 % Humus, 20-35 cm Tiefe 1,5 bis 2,5 % Humus (Bodenart bei diesen Böden ist Lehm, Bodentyp Braunerden),
60 % der Ackerfläche: 0- 20 cm Tiefe 2,0 bis 2,5 % Humus; 20-35 cm Tiefe, 0,8 % Humus bis 1,4 % Humus, (Bodenarten bei dieser Böden: lehmiger Sand bis lehmiger Ton, teilweise mit Schotter vermengt, Bodentypen: entwässerte Gleye, Pseudogleye, Felsbraunerden und Braunerden)
Restliche Ackerfläche 0-20 cm 0,6-0,8 % Humus, 20-35 cm Tiefe 0,1-0,4 % Humus (Bodenarten sehr unterschiedlich, wurden in den letzten zwanzig Jahren immer wieder aufgeschüttet und planiert, letzte Planierung fand im Jahr 2007 statt, im Herbst erfolgt auf diesen Flächen eine weitere Aufschüttung von Erdmaterial)

Wo besteht hier ein Humusabbau?
Ein Nachbar von mir ist bio, und hat auch die Untersuchung mitgemacht, Humusauswertung aber nur bis 20 cm Tiefe. Sein bester Wert lag bei 1,9 % Humus.
Wo ist hier im bio ein Humusaufbau ersichtlich.

MfG
Talbauer

  06-08-2009 07:00  biolix
Begrünungsmischung
Guten Morgen Talbauer !

einmalige Humusuntersuchungen sagen leider nicht viei aus, ob du ab oder auf baust...
wie waren deine letzten ? bzw. was hast du für Bonitäten )
Und der Bio war vielelcith sogar der den ich vor einiger zeit kennen gelernt habe, wo seine Eltern 30 Jahre Mais auf Mais gebaut haben, der hatt 1,2 %, vielleicht hat der in ein paar jahren schon aufgebaut.. ;-)

Ja udn vielleicht kannst mir du dann beantworten warum man kein Humusmonitoring möchte, dann könnte man sich das alles schön ansehen, auch ob bios doch nciht so gut sind, uich hab kein Problem damit, andere anscheinde schon obwohls so wichtig wäre wie eien Europäische Bodenschutzrichtlinie, aber wer ist da dagegen ?

lg biolix

p.s. kannst du eien Humusbilanz auf deine Fruchtfolge rechnen ? bzw. wer kann das, lehren das die LW Fachschulen und ist irgend wer verpflichtent den Humus für seine Nachfahren im sleben ausmaß zu erhalten oder zu steigern... sry nur ein paar fragen die mir noch dazu eingefallen ist.. denn wie schon gesagt, heute zählt ja nur der kurzfristige "ertrag", ist es nicht in der LW genau so ?

  06-08-2009 10:10  sunshine
Begrünungsmischung
da sich einige auskennen und wir quereinsteiger sind, würde mich interessieren ob unsere fruchtfolge ok ist oder was man betr. humusaufbau verbessern könnte. in etwa haben wir folgende fruchtfolge:
1. kleegras 3-4 jahre, roggen, sommergerste, winterweichweizen, bzw.
2. kleegras, roggen, silomais, winterweichweizen, silomais.
unser problem auf nur wenigen felder kann bei uns silomais angebaut werden (was vielleicht noch anzumerken ist, dass nach dem maisanbau mist darübergestreut wird, um erdabschwemmungen zu verhindern). wintergerste funkt. nicht da sie meistens stark auswintert.
was für eine abfrostende begrünungsmischung (variante a) wäre sinnvoll auf die zukünftigen maisfelder, damit diese nicht so lange brach liegen.
vielen dank für etwaige vorschläge
lg


  06-08-2009 20:45  ANDERSgesehn
Begrünungsmischung

@talbauer
weißt eh, es gibt leute die sudern die ganze zeit"immer" das selbe und das gleiche tagein tagaus, und wissen gar nicht mehr warum sie sudern. so muß halt biolix immer seine genossen ansudern humusaufbau humusaufbau, humusaufbau, ... weil, viele bio werden, die in ihrer ehemaligen lage als landwirt keine gewinne einfahren. hast ja oben erwähnt wie es aussieht. - ich kaufte auch vor 7 jahren von ein über 60 jahrelang (von einen landwirtschaft-bodu-absolventen) bewirtschaften bioacker, den humuswert der ersten bodenuntersuchung will ich nicht nennen. heuer ist er von den restlichen felder (um 3%) noch meilen entfernt, obwohl er wächst.

tja für den einen ist´s halt dikatorischer intelligenzloser trill, für den andern überflüssiges ohrenverschliessendes gesülze...

lg
ANDERSgesehn.





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