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sehenswerter Link...

Das Problem unseres Geldsystems ist nur, daß das Geld keine adäquate Konkurrenz hat. Das Geldsystem gibt es schon seit Jahrtausenden, weil die Leute damals schon mit dem Tauschhandel nicht mehr zufrieden waren. Wenn ich eine Kuh zum vertauschen habe - und Du ein Bloch Fichte, ich aber als Gegenleistung kein Bloch Fichte will und Du keine Kuh haben willst, dann geht der Wertausgleich (leider) nur über das Geldsystem. Mit fällt nichts besseres ein als eben dieses System.

Das Talentesystem ist ein Versuch der Weg- Entwicklung aus dem Geldsystem. Nur: Wie kann ich einer Tankstelle oder der OMV verklickern, daß ich für 1 mal volltanken 2 std rasenmähen will - oder wie mache ich es der Telekom verständlich, daß ich fürs telefonieren als Gegenleistung einige Stunden Kindermädchen spiele?

Geld hat kein Gewissen. Es ist einfach da. Also muß man sich mit ihm arrangieren, statt dagegen zu sein. Wer weiß, ob mit dem 100er, den ich jetzt in der Hand habe, nicht ein Junkie seinen letzten Schuss gesetzt hat. Mit Geld kann man halt praktisch alles machen.

Die, die das Geldsystem beherrschen, machen die Regeln. Diese besagen, daß für Kredite Zinsen zu zahlen sind - und daß für Dein Erspartes Zinsen gezahlt werden...
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(Oder hat jemand eine andere Idee, wie man dem Geldsystem entfliehen könnte)?

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@ geld-thomas

zitat:
(Oder hat jemand eine andere Idee, wie man dem Geldsystem entfliehen könnte)?
zitatende.

wieso entfliehen??? - jeder kann sich aussuchen auf welcher seite einer steht!

97% vom geld weltweit haben 3% der bevölkerung, und
97% von der bevölkerung haben 3% vom ganzen geld der welt.

es ist jeden eigenschicksal zu welchen %-satz sich jeder angehörig fühlt.
nur vom träumen und nicht agieren kommt keiner in die bessere klasse.

zum nachdenken
ANDERSgesehn.

ps: der erfolg erfolgt. wenn ich sage, ich möchte gerne haben, sage ich eigentlich ich habe nicht. also. einen einklag finden und dem erfolg nicht abgeleht sein, sondern in besitz nehmen.

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Ich, Du - wie auch Milliarden anderer Menschen huldigen dem heiligen Kral der Finanzwirtschaft - auf die eine oder andere Weise. Ich habe nur versucht aufzuzeigen, welche anderen Möglichkeiten versucht werden, um dem Geldsystem zu entfliehen. Es gelingt (nicht) wirklich. Ob Sozialismus, Diktatur, Demokratie oder andere Weltbilder - alle operieren mit dem Geldsystem. Es gibt - glaube ich - nichts besseres...

Das Geld, welches in dieser Finanzkrise verbraten wurde, ist ja nicht weg, es hat es nur ein Anderer.

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... es hat ein anderer, genau!

... und der der viel davon hat, der hat auch ein kleines Konto auf einer kleinen Insel irgendwo in weiter Ferne ...

... Wie tom schreibt ist das Geldsystem ja nicht grundsätzlich schlecht, nur entstehen immer wieder Auswüchse und Tumore, die es hin und wieder mal zum Einsturz bringen (können).

Bei allen Nachteilen die dabei entstehen könnten, bin ich trotzdem für die Abschaffung jeglicher Steuerparadiese auf dieser Welt. Wo "Firmen" die in Ländern wo Umsätze gemacht werden und Produkte erzeugt werden vom jeweiligen Staat massive Subventionen lukrieren und die satten Gewinne andererseits irgendwo auf den british virgin islands andererseits der gerechten Besteuerung entziehen.

Dann trete ich auch noch für massive Einschränkungen an den div. Börsen und Geldmärkten ein. Denn was da teilweise gehandelt wird, hat wohl mit Realität kaum was zu tun, sondern eher mit einem globalen Spielcasino.

Auch wenn s.g. Insiderhandel verboten ist, bin ich mir ziemlich sicher, dass man an den internationalen Märkten doch div. Kurse beeinflussen kann, wenn man nur die Möglichkeit hat, genügend virtuelles Geld zu bewegen. Und wenn ich dann im Voraus schon weiß, was geschieht, kann ich meine Schäfchen sicher schön auf eine kleine trockene Karibikinsel in Sicherheit bringen ... oder nicht ...???
Dann darf man noch 3 x raten, wessen Schafe das denn vorher mal waren?
Darf man sich dann nicht wundern, wenn so mancher Kleinanlager weiße Haare bekommt und sich selbst ein bissl als Schaf fühlt ;-)

Mahlzeit

DJ

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Geld kann auch weg sein, aber nur dann, wenn es physikalisch vernichtet wird, weil es verbrannt wird, verloren geht und sich im Regen auflöst etc. oder die Scheine nicht mehr gültig sind als Zahlungsmittel.

Vieles was als Geld bezeichnet wird ist aber genau genommen kein Geld, sondern eine Forderung oder ein Wertpapier.
Solche Werte können durchaus entwertet werden, ohne dass ein anderer den Gegenwert erhält. Der Geldwert solcher Werte kann sich durchaus einfach auflösen.

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Es kommt im Beitrag immer nur der Zinseszinseffekt vor. Was ist mit der Inflation - die würde das ganze relativieren.

Geld ist ein Wertmesser
Geld ist ein Wertspeicher
Geld ist ein Tauschmittel

Das sind die Funktionen des Geldes und alle, auch die die darüber schimpfen und davor Angst haben nutzen es als solches.

mfg

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@brama

ja, geld ist ein "wertmittel", aber dadurch kann es auch sein, das es plötzlich nix mehr wert ist(oder halt viel weniger, durch gewaltige inflationen, wie eben in den 30er jahren)
wenn der kurs einer aktie stark fällt, hat mein geld ja nicht ein anderer, sondern der gegenwert meines vermögens ist gesunken. das ist nicht das gleiche.

das ewige gerede vom wirtschaftswachstum hat ins in diese spirale hineingedrückt. firmen, die nur aus eigener kraft gewachsen sind, also ohne "börsegang", haben es jetzt deutlich leichter, denn wenn du keinen kurs hast, kann der auch nicht fallen. Ein vorteil vieler KMU`s.

mann kann auch erfolgreich wirtschafen, ohne ständig wachsen zu müssen...
lg leitn

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Hallo !

da lachen ja schon wieder mal die Hühner ;-)))

wenn zugegebener Maße 50 mal so viel Buchgeld gemacht wurde als reell überhaupt da ist, dann kann isch jeder Vorstellen bzw. ausrechen was allein der Zinseszins auf die 50 mal höhere Geldsumme ausmacht die geschaffen wurde, und wer die zahlt und eben siehe oben wie die Verteilung auf der welt ist... weiters haben nun schon glaub ich auch von denen die "Geld" haben, 10% , 90% der "Buchgeldwerte".... ;-))

ach du schöne zukunftsfähiges "Geldsystem", für mich logischerweise zum scheitern verurteilt... aber ich bin nicht schuld daran, danke... ;-)

lg biolix

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Hallo Leitnfexer !

nur für dich weil du dir darüber gedanken machst. Hab mir die letzten age überlegt, wie das funktionieren konnte mit Krediten eben auf Pump "künstliches Wachstum" erzeugen zu wollen/müssen bzw. warum es scheitern muss..
also stell dir vor, wir nehmeneinen Kredit für ein haus auf 20 Jahre, bauen das haus mit dem Geld die ersten 3 jahre, und zahlen dann gleischmäßig zurück... Wann ist das Wachstum entstanden ? ja die ersten 3 jahre und dann... d.h es müsste ewig weiter gehen, neue Kredite, immer neue.. aber am ende bleiben immer viele jahre über wo das geld schon lange ausgegeben wurde und die restlcihen jahre kein wachstum mehr entsteht sondern das gegenteil.. alos kann das auf dauer eben auch nicht funktionieren, bzw. schon gar nicht wenn ich die zinsleistung auch noch dazu rechne.... ;-)))

lg biolix

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Lieber Biolix

du bist nicht schuld daran - Hast du ein Girokonto oder ein Sparbuch? (ist übrigens auch Buchgeld) - Du bist genauso im Geldkreislauf wie jeder von uns.

Dein Haus/Kreditbeispiel hinkt ein wenig.

Wichtig ist dass der Kredit spätestens dann getilgt ist wenn das Haus nichts mehr Wert ist (bzw. abgeschrieben ist)

Gut wenn ein Häuselbauer es sich nicht von Haus aus leisten kann dann soll er halt sein Leben lang jedes Monat ein paar Ziegel kaufen und verarbeiten. Nach einigen Jahren wird er dann schon mal einziehen können. Und dann wenn er in Pension geht na dann wird das Haus schon fertig sein.

Kredite sind wichtig für Betriebe aber auch für Private wobei ich das amerikanische Alles auf Pump-System nicht gutheisse!

mfg

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@ biolix
Dein tiefgreifendes Wirtschaftsverständnis ist immer wieder verblüffend. ;-)

Wenn es deiner Meinung nach ein Systemfehler sein soll, wenn man ein Haus baut und dann über die nächsten 20 Jahre abbezahlt, dann führt uns deine Alternative zum Höhlenmenschen zurück.

Wer kann schon ohne Schulden ein Haus bauen ? Das war auch vor der Erfindung des Geldes nicht möglich. Denn wenn dir dein Nachbar beim Hausbau hilft, musst du ihm später bei seinem Haus auch helfen. Du hast daher Schulden beim Nachbar in Form einer Naturalleistung.

Bei allen Schulden auch bei Geldschulden kommt es letztendlich auf die Material- oder Arbeitsleistung an, da Geld nur ein Hilfsmittel in der Form eines bedruckten Papiers ist.

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oje ihr zwei , hier ist es nciht ums abzahlen gegangen sondern ums "künstliche Wachstum" das hier in den ersten jahren erzeugt wird... ;-)

lg biolix

p.s. und den Unterschied zwischen "Scheinen" und wirklichen erzeugten Buchgeld habt ihr auch noch nciht ganz kapiert , hat ncihts mit dem Girokonto zu tun, solange ich nichts auf Pump vond er bank nehme udn dei Bank somit "Buchgeld" erzeugt...

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brrrrrr biolix, da haben wir dich sogar ein bisserl studieren lassen, trotzdem hast du wenig verstanden.

Wo ist das künstliche Wachstum, wenn eine junge Familie ein Haus braucht, einen Kredit nimmt und ein Haus baut ?
Nichts dabei ist künstlich, da nur der Bedarf gedeckt wird und ob volkswirtschaftlich ein Wachstum entsteht ist völlig ungewiss.

Die Sache mit dem Buchgeld bei den Banken habe ich dir schon mal erklärt, meine ich. Schon wieder vergessen ? Banken können kein Buchgeld erzeugen, sie verleihen nur Geld, welches der Bank geliehen wird, sind also quasi ein Zwischenhändler.

Aber für Leute wo der Strom aus der Steckdose kommt, wird wahrscheinlich das Geld immer von der Bank kommen und die Milch aus dem Packerl oder ?

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nein "christoph"..
da liegst du ausnahmsweise einmal falsch.
die vergeben kredite sind bei weitem nicht durch einlagen abgedeckt, sonst hätten wir ja jetzt das ganze schlamassel nicht.
geld entsteht ganz vereifacht gesagt durch die vergabe von krediten und es wurden zu viele kredite vergeben.es ist sozusagen eine wette auf die künftige wirtschftliche entwicklung.
mfg

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jein edde
Banken können nur Geld verleihen, welches sie selber "geliehen" bekommen. Nur die Nationalbank bzw. die EZB erzeugt Geld (und damit Inflation). Die Bank hat das Geld von den Einlagen, von Aktionären als Eigenkapital oder von anderen Banken geliehen.

Das Schlamassel entsteht woanders. Die Bank hat zB. 100.000,- als Kredit verliehen, es kommen voraussichtlich nur 90.000,- zurück, trotzdem schuldet dir die Bank deine Spareinlage in voller Höhe.
Die Bank macht 10.000 Verlust, ihr Eigenkapital schrumpft, die Bank wird weniger wert.

Die Einlagen von Sparer helfen einer Bank nur teilweise, nämlich dann wenn die Bank von anderen Banken kein Geld mehr bekommt.
Dies ist nur Folge der Kreditausfälle, aber nicht Ursache des Schlammassels.

Hoffe ich habe mich nicht geirrt. :-)

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oje oje, so ist es nicht, sonst könnte die deutsche bank nicht sagen sie hat 1 zu 50 ausgegeben bzw. amerika druckt und druckt und druckt ..........und das Pyramidenspiel der 15% Gewinne hat noch das ganze aufgezeizt, weil die Zahlen stimmten ja in den Büchern, der besicherte Grund is eh noch da, aber das Buchgeld wurde "künstlich" erzeugt...
und die Kontrolle über das ganze, funktioniert ja blendend, und sogar wennes so wäre christoph wär kontrolliert das bzw. sagt den Amis dann sie sollen nciht so viel drucken ?

lg biolix

p.s. und das mit dem haus, was nimmst du das alles wörtlich oder denkst mal wann das wachstum entsteht, in den ersten 3 jahre z.b. bei den Beispiel, wo kommt das Wachstum dann her lieber Christoph wenn das Geld fürs haus ausgegeben ist ? aos noch ein Kredit für auto auf 10 jahre, das wird dann am 1. Tag fürs auto ausgegeben, Wachstum im erten jahr weg, das meine ich mit künstlich und die nächsten 9 jahre, tote hose ...
also der zusammenbruch mit dem ewigen Wachstumist vorprogrammiert, da muss man nciht studieren... ;-))

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Lieber Biolix,
mein Eindruck ist teilweise, dass du von Sachen schreibst die du bei attack aufgeschnappt hast, aber selber nicht verstehst worum es geht. ;-) Habe heute einen Beitrag von einer attack Frau gelesen, war ein guter Artikel und so geschrieben, dass man verstanden hat, was sie meint.

Wenn die dt. Bank 1:50 ausgibt, wie du schreibst, dann hat das mit Buchgeld erzeugen gar nichts zu tun, vielmehr ist das nur deine persönliche Fehlinterpretation.
Das Verhältnis 1:50 gibt die Relation an von vereinfacht Eigen- zu Fremdkapital in der Bank. Die Bank verleiht 50mal mehr Geld als sie in ihrem Eigentum hat.
Das heisst nicht, dass die Bank den Rest erzeugt oder druckt, deiner Formulierung nach, sondern dass die Bank den Grossteil selber leiht zB von den Sparern.

Dieses Verhältnis ist auch der Grund warum eine Verzinsung von 25% kein Pyramidenspiel darstellt, sondern durchaus eine reale Größenordnung ist, ohne übertriebene Kreditzinsen zu verlangen. Wenn nämlich das geliehene Geld von Sparern mit einem kleinen Gewinn von 0,5% verliehen wird, ergibt sich bereits auf das relativ kleine Eigenkapital bezogen 25% (0,5% mal Faktor 50).

Alles klar ?

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Also Christoph, ich wüßte gern, was Dein eigentlicher Beruf ist, da Du Dich als so wissend gibst.

Ich hätte nämlich dann eine ganz wichtige Frage an den Experten.

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gestattets mir noch a paar gscheide bemerkungen..
zum einen:eins zu 50 bzw 2 prozent bedeutet , dass eine geschäftsbankbank zumindest 2 prozent bargeld in form von scheinen und münzen bei der zentralbank geliehen haben muss ,und dies auch lagernd haben muss.also bis zu diesem mindetmaß kann ein bank geld vergeben--sozusagen "schöpfen".
zum zweiten:das maß der kredithöhe , welche eine bank vergeben darf sind nur indirekt die spareinlagen, sondern vielmehr das erforderliche eigenkapital--ich glaub es sind in össiland und germanien 8 prozent der bilanzsumme.
wenn nun zb wie geschehen die aktien der bank einbechen--etwa raiffeisen international--erste bank verliert die bank enorm viel eigenkapital und somit hat sie ein riesenproblem, egal ob die spareinlagen steigen oder fallen.
es wurden in anbetracht stark steigender aktienkurse der banken und firmen viel zu viele kredite allzuleicht vergeben-es wurde sozusagen gepusht-aktienkurse steigen-mehr kredite-aktienkurse steigen durch die gute bilanz--mehr kredite...und so weiter bis zum crash..
mfg

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Danke, edde... er wills nicht verstehen, er polemisiert, obwohl attac ein netzwerk ist und ich auch meinen Beitrag zur Verfügung stelle, und wer hier nach liest, es ist sogar "kindlich" erklärt, aber christoph mißversteht mich oft gerne...... ;-)

Denn es ist so wie du schreibst, ist mir von jedem Banker bestätigt worden, sie geben mehr als 10 mal so viel Kredite raus als sie Einlagen haben, das das nicht gut gehen kann auf Dauer leuchtet jeden ein....

Siehe meine Begründung zum "künstlichen Wachstum", jetzt soll das Geld aber die nächsten 17 Jahre auch zurück fließen, jetzt bricht da Pyramidenspiel zusammen, und man sieht das Geld kann gar nciht zurückfließen weil alles wieder auf Kredit/Pump aufgebaut ist....

Siehe gestern den Standard, Titelstory, wenn Ö allein an Zinsen 11 Milliarden im Jahr zurückzahlt, und jährlich allein 150 Milliarden an SChulden "zu bedienen hat" , ja wo soll ode rmuss das hinführen ? Christoph, tut das jetzt so wweh weil du einer warst der immer geschrieben hat "keine neunen Schulden mehr..." ?

Ja ich schrieb doch dann schon, mach ma das, aber dann fällt das System in sich zusammen, und fast niemand hats geglaubt... jetzt stehen wir davor... mehr Kontrolle wirds in den banken auch nicht geben, wetten wir, denn jetzt ist schon die Rede, "wir dürfen das minus in den Bilanzen von den Aktien und sonstigen Spekulationsgeschäften gar nicht offen legen, sonst ist das vertrauen noch mehr weg..", daher dürfens sies sogar verstecken...
ich mein, alles ein inidiz das alles möglichst lang zu verheimlichen , was nicht mehr zu retten ist...

u.a. hab ich gemeint, ich hab keine schuld, das immer wieder was gefunden wird was irgend wem in die SChuhe geschoben wird, siehe Ausländer, Asylanten , Alternative etc., die haben an dem System das wenigste beigetragen, udn da hoffe ich das mal ein umdeken kommt, denn wie im threat "sommer des zorns" kann man jetzt beginnen wieder 100 ausreden zu finden und die Leute auf ganz ander "FÄhrten" locken , und das kann gefährlich werden...

Denn wenn man jetzt denkt auf den Untergang des Kommunismuses im Osten, die haben eine Vorstellung gehabt wies weitergeht, bzw. den "Traum des Westens" den Kapitalismus, aber was hat der nun "stürzende" Kapitalismus nun für ein neues Weltbild für die Menschen neu anzubieten ?

Das sollte schleunigst erarbeitet werden, ohne das es einen ewigen Wachstumsschub geben muß, Spekualtionen etc. etc., ja Josef Rieglers Leserbrief ist mal eine Mahnung gestern im Standard.......

lg biolix

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@biolix

zu deinem hausbau auf pump:

wachstum ist das nur, wenn: jemand ein haus baut, der zuvor noch keines hatte
jemand ein zweites haus baut
einer sein haus erneuert bevor das alte abbezahlt ist
ein haus durch ein größeres ersetzt wird....

ein auto wird wohl keiner auf 10 jahre finazieren(macht glaub ich auch keine bank, da sind 5 jahr die obergrenze)

jeder mensch hat übrigens eine kapitaldienstgrenze, die er idr nicht überschreiten darf(sollte von seriösen bankinstituten geprüft werden), also kann er auch nicht mehr kredite nehmen, als er abbezaheln kann(außnahme ist natürlich eine änderung im einkommen, was ja häufig zu privaten finanzkriesen führt)

das der staat neuverschuldung braucht, um das system zu "füttern", das stimmt so auch nicht, denn es gibt ja staaten, die das gegenteil beweisen(kaum schulden haben)! könnten wir die zinseszinszahlungen in die wirtschaft investierne, würde das das volk wohl enorm nach voren teiben. so rinnt das geld ins "nicht" (die fam rothschild freut sich darüber...)

lg leitn

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@ biolix
Christoph, tut das jetzt so weh weil du einer warst der immer geschrieben hat "keine neunen Schulden mehr..."

Warum soll es mir wehtun, wenn der edde mal geschrieben hat: "keine neunen Schulden mehr..." ;-)

Denn es ist so wie du schreibst, ist mir von jedem Banker bestätigt worden, sie geben mehr als 10 mal so viel Kredite raus als sie Einlagen haben,

Diese Aussage von dir ist falsch und basiert darauf dass du den Unterschied zwischen Einlage und Eigenkapital nicht verstehst. Die Einlage kommt von den Sparern und ist fremdes Geld, das Eigenkapital ist eigenes Geld der Bank und kommt von den Gesellschaftern.
Die Regelung von 8% die edde angibt, besagt dass für die Kredite ein gewisser Teil Eigenkapital vorhanden sein muss. Der Rest (92%) wird nicht von der Bank gedruckt oder als Buchgeld erzeugt, sondern stammt von den Einlagen der Sparer oder anderen Banken.

@ edde
Du schreibst gute Beiträge, doch das Eigenkapital einer Bank ändert sich sicher nicht mit der Bewegung vom Aktienkurs. Ich habe vorgestern sogar gelesen, dass die Aktien viel weniger kosten, als das Eigenkapital der Banken ist.

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@christoph

es ist hier so glaube ich von edde gemeint das verschiedene Banken Aktien oder und Anleihen sowie andere Unternehmensbeteiligungen hernehmen um ihre Rücklagen (Eigenkapital der Bank) zu veranlagen.

Wenn diese an Kurswert verlieren sinkt natürlich das Eigenkapital der Bank.

Dieses Szenario dass der innere Wert eines Unternehmens höher ist als der Aktienkurs haben wir alle paar Jahre mal wieder - beunruhigt mich nicht mehr - beobachten und zum Einstieg nutzen.

mfg

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Hallo !

also das das falsch ist walter glaub ich weniger, weil es ist 50 mal mehr geld unterwegs als eingelegt bzw. geldwerte gedruckt da sind in form von buchgeld....

ja und die anderen Dinge, wer überwacht, künstliches Wachstum etc. ?


ja und viel leserlicher für dich heute im Standard:

http://derstandard.at/?url=/?id=1234508016889

lg biolix

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@ biolix,
danke für den link.
Ich habe den Artikel von der Frau Pirklbauer in den SN wesentlich besser gefunden, als den Beitrag vom Herrn Felber im Standard.

Die amerikanischen Banken waren offenbar im Bereich der Kreditvergabe nach ökosozialen Kriterien bisher Vorreiter (freilich ungewollt) und haben jedem Penner einen Kredit gegeben, ohne Rücksicht auf die Rückzahlbarkeit. Dieses Modell will attac scheinbar kopieren.

Ich finde den Ansatz interessant, vor allem dass Kredite nicht nach ökonomischen Kriterien vergeben werden. Ich kenne einige Leute, die sicher ein solches Kreditangebot dankbar annehmen. Warum gründet nicht attac schon selber mal so eine Bank ? Die Kreditnachfrage ist vorhanden und für die Spareinlagen brauchen ja nur die attac Leute die Haftung übernehmen, gleich wie sie es von den Eigentümern der Privatbanken erwarten.

Der Felber Beitrag ist psychologisch gut gemacht und passt gut zur momentanen Stimmung der Bevölkerung. Sachlich gesehen ist der Beitrag über weite Bereiche dumm.

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Ich würde ihn visionär mal ansehen, und es braucht ein anderes denken, als "dumm" stellen sich ja grad heute die alten Systeme dar.....;-)

gib uns den link ich will das auch lesen...

lg roman

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Ich wollte als Bankmensch gerade ein Statement über das Finanzsystem abgeben, lasse es aber, weil
1. die meisten es nicht verstehen wollen und
2. den anderen brauche ich es nicht zu erklären.

Nur soviel dass Geld seinen Zweck des Tauschmittels lange verloren hat und wieder auf diese Funktion zurückgestutzt werden soll. Es soll Geld auch kein Wertaufbewahrungsmittel sein sondern einfach als kurzfristiges Tauschmittel funktionieren. Sonst nichts! Wer für später sparen will soll sich was anderes als Geld suchen!

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Guten Morgen !

ja org, das wäre ja der Grundgedanke, aber siehe manche meinen auch hier, das ist alles "von Gott gewollt...". Ich glaube diese System ist für viele von Vorteil so aufgebaut worden, nun sieht man aber wo das hin führt und leider nicht zukunftsfähig ist...

wer will schaut sich die ZIB 2 von gestern abend an unter
http://ondemand.orf.at/news/player.php?id=zib2&day=2009-02-27

da hät ich gleich eine Frage an Christoph : Wenn Bankchef Treichel darin meint er habe auch in Ö mehr Kredite laufen als allein im Osten 48 MRDEN Euro, das ist schon schön wenn eine Bank 3 Mrden Wert ist zur Zeit, das über 100 Mrden Kredite vergibt...

lg biolix

p.s. ja und wer einen ehem. Ministergatten sehen möchte schaut sich diese page an, und macht sich selbst eine meinung wer in Ö in der Gesetzgebung das sagen hat ;-)
weil in einem anderen threat war ja die rede davon financetom, und da gebe ich ihm recht...
ja und wer die richtigen "Ketzer" sind, sollte man auch ordentlich bewerten...

http://burgenland.orf.at/stories/345474/