Begrünung totspritzen

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lass mal dem winter die begrünung abfrieren und den ned zu weihnachten schon an den gerstenanbau.

du solltest so ca eine gute woche warten bis zum anbau dann kann da relativ wenig schief gehen!

mfg

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Passieren tut da gar nichts. Nur solltest Du min. ein paar Tage bei Quecken sogar ein paar Wochen warten, damit der Wirkstoff bis in die letzten Wurzelspitzen vorgedrungen ist und somit seine Wirkung voll entfalten kann.

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Kann die Begrünung nicht einfach abfrieren damit muss die Direktsämaschine doch fertig werden???

Immer nur Chemie und sich dann wundern das alles eingeht.

mfg nachdenklicher Seppl.

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Bei einem Roundup einsatz geht es sicherlich vordergründig um das Unkraut.

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.. die Gänsehaut steigt mir auf, wenn ich diese Frage lese!!!

Die Menschheit bringt sich selber um ... Pestizide in unsren Nahrungsmitteln ... ganz zu schweigen von Monsanto .... es schreit zum Himmel, wie sorglos wir mit unserer Umwelt umgehen! Wir sind auf dieser Erde nur Gäste ... wir ignorieren es nur des guten Profites wegen - Umweltschäden höchsten Ausmaßes sind die Antwort - und sie sind erst der Beginn ...

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Liebe Femina,

weißt du, immer öfter denke ich mir so, einerseits ist man sehr heikel gegen Pestizide bzw. Hormone in den Nahrungsmitteln, zwar eh zu Recht, anderseits stopft man sich mit Hormonen der Antibabypille voll ...

Benjamin

Sorry, ist eher off topic

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Lieber Benjamin, noch nix von Kondomen gehört? Eh scho wissen, ist was das der Mann verwendet...
Mfg, helmar

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Helma, klassischer Fall von danebengeantwortet. Warum machen die Pharmakonzerne dann mit den verschiedenen Verhütungs- und Abtreibunspillen soviel Umsatz ?

Benjamin

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oder nach else`s meinung: KASTRIEREN

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Keine Ahnung ob hier auch ernst gemeinte Antworten gefragt sind???
veltliner was verstehst du unter "Direktverfahren"??? Mit oder ohne Bodenbearbeitung?
Welche Sätechnik?
Bei echter Direktsaat ist bis 3 Wochen nach der Aussaat Vorsicht geboten (siehe z.B. DLZ 9/08)
lg
bioschurl

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Lieber Benjamin!

Also der Vergleich Verhütung - Round-up ist weit hergeholt! Wer sich bewußt für die Antibabypille entscheidet, weiß hoffentlich auch um deren Nachteile Bescheid - ein ahnungsloser Konsument jedoch, der sich (bewußt!!!) österreichisches Gemüse kauft bzw. in ein Stück Brot beisst, hat keine Ahnung, dass er auch Pestizidrückstände zu sich nimmt ... Ich meine, die Bauernschaft muß ich ihrer Verantwortung als Ernährer der Bevölkerung bewußt sein! Ich sags ganz ehrlich, ich greife sowieso zu BIO, so irgend möglich ... und hatte eigentlich bis heute Vertrauen in österreichische Produkte - nach diesem Beitrag ist mein Vertrauen stark ins Wanken geraten ... wie kann man nur so sorglos mit Unkrautvertilungsmitteln umgehen? Wie kann man nur so sorglos die ganzen Mikroorganismen zerstören?? Wie kann man nur so gedankenlos Produkte des Monsanto-Konzerns kaufen? Wie kann man so sorglos mit dem Stück Erde umgehen, das man von den Vorfahren geerbt hat?

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@Femina

Indem Du hier mit irgendwelchen Phrasen um dich wirfst (Mikroorganismen?, Monsanto?), beweist Du nur, dass Du eigentlich gar keine Ahnung hast, wovon der Threadstarter da gesprochen hat.

Vom Round-Up, das wie hier besprochen, im Frühjahr eingesetzt wird, findest Du garantiert nichts in Deinem Gemüse oder was auch immer...

Gruß
Mick

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Lieber Mick,

ja ist mir doch klar, Roud-up und andre Unkrautvertilungsmittel, überhaupt jeder Kunstdünger und jede Chemikalie, jeder Eingriff in den Kreislauf der Natur ist nur von Vorteil, sei es für den Boden, die Umwelt, den Menschen. Absolut auszuschließen ist ausserdem, dass auch nur kleinste Rückstände in die Nahrungsmittelkette kommen .... ja so lang es Menschen gibt, die so verblendet der Werbung der Chemiekonzerne glauben, solang werden Allergien und Co. weiter rasant ansteigen .... aber die Antwort unserer Umwelt auf diesen Wahnsinn ist ja schon da ... und wir stehen erst am Anfang ...

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@ Mick .... einfach zum Nach- und hoffentlich zum Umdenken??!!!!!!


Monsanto - Konzern der Gene und Gifte

Mit einem Jahresumsatz von rund neun Milliarden US-Dollar gehört
Monsanto nicht gerade zu den ganz Großen in der Chemiebranche.
Monsanto wurde im Vietnamkrieg berühmt und berüchtigt, weil das
Unternehmen das Entlaubungsmittel Agent Orange" entwickelt und
produziert hatte. Unter den Folgen des großflächigen Gifteinsatzes
leidet die vietnamesische Bevölkerung noch heute.

Monsanto bezeichnet sich selbst als "Leader" in der Biotechnologie. In
der Tat hat der Konzern mit weltweit 30.000 Beschäftigten eine
reichhaltige Produktpalette, in der die Gentechnik zum Zuge kommt.
Organisatorisch ist der Konzern in vier Sparten aufgeteilt: die
Agro-Gruppe ist zuständig für Nahrungsmittel und Herbizide, die
Chemie-Gruppe u.a. für Kunststoffe und Industriechemikalien. Monsanto
war bis vor wenigen Jahren noch einer der größten und
skandalträchtigsten Produzenten für krebserregende polychlorierte
Biphenyle (PCB). Die Konzerntocher Searle ist im Pharmabereich aktiv
und NutraSweet macht vor allem sein Geld mit dem Aspartame-haltigen
Süßstoff gleichen Namens.

Das Pflanzengift Roundup

Rund 15 Prozent des Gesamtumsatzes nimmt Monsanto mit Roundup ein,
schätzt man. Das Herbizid Roundup mit dem Wirkstoff Glyphosat ist
weltweit das meistverkaufte Pflanzengift. Allein in den USA werden
nach Schätzungen jährlich bis zu 11.800 Tonnen auf Felder, an
Straßenrändern und in Vorgärten versprüht. In vier Jahren läuft das
Patent für das 25 Jahre alte Herbizid aus. Es ist offensichtlich, daß
sich der Konzern über die Roundup Sojabohnen den Markt auch nach
Patenablauf im Jahr 2000 sichern will.

"Das Herbizid wird im Boden schnell abgebaut", heißt es bei Monsanto,
"auch nach langfristiger Anwendung treten keine Auswirkungen in der
Umwelt auf". Es wird darüber hinweggetäuscht, daß jede Art von
Herbiziden Spuren in der Umwelt hinterläßt, schließlich soll es ja die
Aufgabe erfüllen, die Beikräuter auf den Feldern zu vertilgen.
Außerdem wurde Roundup in Kalifornien als die dritthäufigste Ursache
von Vergiftungen bei Landarbeitern registriert. Von Monsanto wird
Roundup vor allem damit angepriesen, es werde im Boden "schnell durch
natürliche Mikroorganismen zu Kohlendioxid, Ammoniak und Phosphat
abgebaut." Nach wenigen Wochen wären keine Rückstände mehr
feststellbar. Nachprüfungen sind sehr teuer und gehören zum Beispiel
in Deutschland nicht zu den Standard-Untersuchungen. Wenn sie dennoch
durchgeführt werden, kommen sie zu anderen Ergebnissen als Monsanto:
Abhängig von der Bodenart konnte Glyphosat noch ein Jahr später im
Boden nachgewiesen werden, in schwedischen Wäldern waren sogar nach
drei Jahren noch Rückstände feststellbar. Das Abbauprodukt AMPA wurde
schon mehrfach im Grundwasser nachgewiesen.

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und du allerliebste femina brauchst NIE und SOWIESO NICHT und überhauptnimmaund nianeed a bissal a CHEMIE ?
du bist von einen anderen stern !
mg mike

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Lieber Mike,

Du mußt nur mit offenen Augen und Ohren durchs Leben gehen, bei google kannst Dich schlaumachen und bei entsprechender Intelligenz wirst Du auch so kritisch wie ich dem Einsatz von Chemikalien gegenüberstehen!

Wie gesagt ... bei entsprechender Intelligenz ....

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Jetzt wird's lustig.

Femina, einfache Frage: Direktsaat+Roundup vs. Pflug-oder intensive Mulchsaat ohne Roundup. Was ist besser?

Zweite Frage: Natürlicher Kreislauf... In der Natur war Landwirtschaft nicht vorgesehen, sondern jagen und sammeln. Machst du das? Und wenn nicht, wie ist denn das dann mit der Kreislaufwirtschaft. Wenn du gegen "Kunst"dünger bist, der im übrigen auch bei BIO eingesetzt wird, sondern eben für Kreislaufwirtschaft, dann bist du wohl auch dafür, dass Klärschlamm auf Gemüseäcker ausgebracht wird?


Gruß,

Thomas

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liebe femina

Wie gesagt ... bei entsprechender Intelligenz ....

hast recht, ich bin nicht frau gscheit, nur ein mann.

hab dich nur um deinen chemie-verbrauch gefragt.

du gehst mit "offenen ohren" nicht zum arzt ?

in sorge um dich dein mike

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1 mal schnell mit der scheibenegge drüber
so machs ich halt zumindenst

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@Tyrolens

Jetzt möcht ich´s aber genau wissen Thomas: Was heißt das ?
" Wenn du gegen "Kunst"dünger bist, der im übrigen auch bei BIO eingesetzt wird."
Gruß, Georg

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Morgen !

ja das soll er mir auch erklären.. weiters sag ich nihm nun zum x ten male das genug bios nun auch schon direkt und mulchsaaten schaffen und es werden immer mehr...
und jäger und sammler brauchen wir seit tausenden jahren nicht mehr sein, seit dem wir unsere Gärten hatten ohne round up bis vor 60 jahren ;-)))))))

g biolix

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chemie auf feldern gibt´s schon länger auf den feldern, sei es bewußt oder unbewußt.
wer wirklich absolut rückstandsfreie landwirtschaftliche produkte (oder genauer gesagt früchte auf komplett über jahrtausende unbehandelten böden ) geniesen will, muß sich eine region auf der welt suchen, wo nie landwirtschaft betrieben wurde, die sogenannten bracheflächen. - die wird´s auch irgendwo geben?


ANDERSgesehn.

ps: seid dem das modewort "bio" endes des 20. jahrhundert als marketingidee eingeführt wurde, glauben viele konsumenten dass sie "gesünder" leben, mit dem modewort "bio". wer die marketingidee modewort bio mit jenen marketingrichtlinien zum gesünder leben braucht, bitte gerne, ist ein neumoderner wirtschaftszweig. wo es beiden seiden gut geht.

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biolix, eine ganz ander frage.

wie lange wird dein betrieb auf bio bewirtschaftet?


lg
ANDERSgesehn.

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Ach, so schwer ist das ja nicht zu verstehen. Kunstdünger ist synthetisch hergestellter mineralischer oder organischer Dünger. Nur so viel dazu. Da meistens aber Mineraldünger gemeint ist, ja dann schaut halt mal ins BIO-Austria Regelwerk. Dort steht das ganze schwarz auf weiß drinnen. Kalisulfat, Hyperphosphat, alles erlaubt.

Biolix, du musst schon genau lesen. Intensive(!) Mulchsaat. Ich hab's so geschrieben, weil ein paar BIOs ja schon probieren, sehr sehr flach zu arbeiten. Teilweise auch mit Erfolg. Flach heißt ~ 2 cm. Alles andere, vor allem wie du es meinst, ist ein mieser Kompromiss. 15 cm tief Schälen = Pflügen, 15 cm tief Grubbern = Pflügen. Da gibt es bodenbiologisch und -chemisch keine Unterschiede.
Mich würd ja interessieren, wie du Direktsaat definierst. Hoffentlich nicht wie der Wenz.
Tja, und wenn früher alles besser war, dann frag ich mich schon, warum auch in Regionen, die keine Agrarchemie kennen, die Böden so schlecht sind. Du hattest ja mal geschrieben, wie toll deine Böden sind. Hast dann auch ein paar Fakten dazu geschrieben, wo man sich eher fürchten musste und eher gegenteiliges der Fall war.

Ich bin nicht gegen BIO an sich, aber die Kulturarrgoganz einiger BIOs geht mir schon ordentlich auf die Nerven. Ich hab's schon mal geschrieben. BIO hat gute Ansätze. Aber bis ihr dort seid, wo ihr hingehört, wartet auch euch noch sehr viel Selbstreflexion.


Gruß,

Thomas

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Marketinggag als bio zu bezeichnen ist gut anders... genau tyrolean, nicht die bios greifen ständig die konvies an sondern siehe umgekehrt...

die ersten biobauern haben gesehen was sie anrichten mit all der chemie und des leicht löslichen Handelsdünger, krankheiten wurden imemr mehr, immer mehr PSM, intensivierung immer mehr etc. etc....

also vom Marketinggag weit weg !!!

ja tyroleans die guten ansätze von bio, wir arbeit nun auf 6-8 cm... mit gutem erfolg, ohne PSM und den Mitteln di e du oben aufzählst wo man sondergenehmigungen braucht und nur 1% der Biobetriebe einsetzen... dann lkass uns weiter in die richtung gehen ... ;-)

also kirche im dorf lassen und zur Chemie stehen liebe konvies di ev on 99% eingesetzt wird ;-))

lg biolix

p.s. 12 jahre seit dem ich in der LW bin ;-)))

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Mit deinen 6-8 cm bist trotzdem an 20% des Gesamt-Co² Ausstoßes auf diesem Planeten mitschuldig.
Ich hab nicht gesagt, dass es die Konvis besser machen. Aber bist es nicht du, der BIO als Gral der Weisen hinstellt? Und dann kommen so merkwürdige Argumente. Das komische ist nämlich, dass ich gleich viele BIO wie Konvis kenne, die wirklich schlimme Felder haben. Da gibt es keinen Unterschied. Ob nun Handelsdünger ins Grundwasser ausgewaschen wird, oder Gülle- oder Jauche-Nährstoffe, das macht wohl keinen Unterschied. Denn leichtlöslich sind sie in beidem. Bei Gülle und Jauche dauert's nur bissl länger, bis die Mineralisation erfolgt ist. Aber dann geht's auch hier richtig los. Als Konvi kann ich wengistens mit Ammoniumdepots düngen. Auswaschung null, Denitrifikation null, Wirkungsgrad über 95%. Das schaffst auch als BIO nicht.
Ja, 1% Mineraldünger, 1% GVO, 1% Kupferpräperate als Insektizid, das ist alles egal. Ist so wie ein bissl schwanger. *ggg* Aber wenn'st dich schon an den 1% aufhängst. Auch Kalk ist Mineraldünger. Nur halt nicht leicht löslich, was euch ja ganz wichtig zu scheinen scheint. Wie so oft: Problem richtig erkannt, aber falsche Schlüsse gezogen.

Ja, 12 Jahre, in denen man viel falsch machen kann und wahrscheinlich auch falsch macht. Immerhin wird man aus Fehlern klug. Die meisten zumindest. Wie heißt es so trefflich: "Man kann seine Sache auch 40 Jahre falsch machen". Ist jetzt nicht auf dich bezogen, Bioloix. Wie gesagt, ich mache keine großen Unterschiede zwischen Konvis und BIOs. Ich nehme an, dass dich das stört, weil'st gerne was besseres wärst???
Nenn uns mal die Ergebnisse deiner letzten Bodenuntersuchungen. Vielleicht liege ich ja auch völlig falsch. ;)


Gruß,

Thomas

Begrünung totspritzen
;-)))))

das musst beweisen, wenn alle weltweit 6-8 cm arbeiten würden ohen PSM und Handlesdünger hätten wir ein CO2 plus in der LW ;-))))


aber iwr haben GVE beschränkungen leiber freund, und bei euch gibts welche die nicht mal im ÖPUL mit machen was dein Gülle gschichterl betrifft...

tschuldige will nichts besseres sein , aber ich sehe wie der großteil der konvies intensiv wirtschaftet, fang doch bei denen an ;-)))))))
humus seit der übernahme von 2,8 % auf 4,2 im Schnitt ;-)))

rusch tests in auftrag, Wasserhältigkeit die letzten 7 jahre plus 40% ;-))))

also bei einem geb ich dir recht, es muß nicht gleich bio sein, aber das Ziel ;-)))))))

lg und schönen 4. advent sonntag ! biolix

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Wenn du mit 2,8% begonnen hast und jetzt auf 4,2% bist, stimmt etwas nicht. Die 40% mehr Wasserspeichervermögen sind ein weiteres Indiz darauf. Bei wem läßt du die Analysen machen? Rechnet ihr mit Nährhumus???
Ja, 6 bis 8 cm Bearbeitstiefe haben nix mit PSM und Mineraldünger (N/P/K, bei Ca, Mg usw. seid ihr ja auch dabei) zu tun. Fakt ist: Wer den Boden bearbeitet, setzt Co² frei, egal ob BIO oder Konvi.

@Veltiner: 3 Wochen Wartezeit, wenn du auf Nummer sicher gehen willst. Besser Spritzen als Grubbern. Wobei Das Spritzen auch nicht das Optimum ist. Derzeit aber die bessere Lösung.


Viele Grüße,

Thomas

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... tja, dazu kann man nur eins sagen.

vermeide die EXTREMA.

ANDERSgesehn.

Begrünung totspritzen
Da hast wohl recht. Die Auseinanderdividiererei bringt ja sowieso nix. So wie die Revolution nie die Effizienz einer Evolution hatte.

Hier mal ein Artikel zu einem Betrieb, der meiner Meinung nach den Brückenschlag geschafft hat: http://www.pfluglos.de/LOP_Sander.pdf
Kann aber auch sein, dass er damit erst recht zwischen den Stühlen sitzt. ;)


Gruß,

Thomas

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Man muß allerdings beachten, vor dem 1. März gibt es kein Spritzen und kein Grubbern.

Benjamin, diesmal nicht off topic ;-)

Begrünung totspritzen
Man kriegt normalen Bewuchs auf Begrünungsflächen in der Regel auch mit mechanischen Mitteln recht gut in den Griff.
Wenn es wirklich Probleme gibt, z. B. mit Quecke oder anderen Wurzelunkräutern und du willst die mit einem Glyphosat-Mittel vergiften, dann bitte aufpassen. Der Wirkstoff wird in den Blättern der gepritzten Pflanzen relativ schnell abgebaut (was nicht heißt, dass er nicht für andere Bodenlebewesen weiter schädlich bleibt).
Wenn aber grüne Pflanzen mit starken Wurzeln damit gespritzt werden, bleibt ein Teil des Giftes in den Wurzeln länger aktiv und kann die Keimpflanzen der nachgebauten Kultur schädigen.

Ich wirtschafte jetzt das fünte Jahr biologisch und habe in der Zeit schon einiges an Erfahrung gesammelt (und auch Lehrgeld bezahlt). Wenn ich bei meinen konventionellen Nachbarn schaue, so würde ich einmal behaupten, dass 80 % oder mehr der Mulchsaaten im Frühling ohne großen technischen Aufwand - nur mit der passenden Bodenbearbeitung - ohne Totalherbizideinsatz auskommen würden. Die trauen sich nur nicht drüber.

Gottfried

Begrünung totspritzen
@vetliner........ den Boden mehrmals zu bearbeiten ist nichts ungewöhliches. Dies tut man um Beikraut (ihr sagt da immer Unkraut) den gar auszumachen. Richtig ist jede Bearbeitung des Bodens baut Humus ab, Sauerstoff rein usw.... Die Sachgerechte Bearbeitung des Bodens liegt immer bei dem Landwirt der damit wirtschaftet.

Begrünung von Ackerflächen sollte für den Boden eine Hilfe sein und für die weiteren Kulturen die darauf wachsen. Wenn man glaubt das es etwas gutes ist, aufgebaute organische Masse und Bodenleben "Todspritzen" zu müssen, bitte du findest es eh wieder in deinem Wasser was du trinkst.
Spuren der Dinge die wir der Umwelt zumuten finden wir überall. Irrglaube: "Es baut sich eh alles ab!"

Richtige Bearbeitung mit den dazugehörenden Geräten (z.B.Rotortiller, Sähscheiben für Mulchsaat) ersparen dir Geld und die Sommergerste wird es dir danken.

...... aja, BIO ist keine Modererscheinung!! Bevor es Bayer, S&G, Masanto, usw... gab hatten wir gar nicht die Möglichkeit diese Mittel für die Produktion ein zu setzen. Vielleciht sollte man an das denken.
Wenn Meschen in der heutigen Zeit bewusster zu Lebensmittel greifen werden Sie belächelt. Jeder sollte sich fragen ob sein Nachbar bio einkauft? Weil wenn er dann über bio schimpft, tut er es auch über seinen Nachbar!

Frohe Weihnachten

Begrünung totspritzen
Sorry Monsanto!! ***ggg***

Begrünung totspritzen
@179781
Genau so ist es, bin auch kein Roundup-Totspritzer, weil ich Zuchtsauen hatte und negative Auswirkungen auf die Fruchtbarkeit befürchtete.
Ich arbeite mit einer Scheibenegge die Gülle ein und vor dem säen von Mais einmal mit der Kreiselegge drüber, dann bis zum 2 Blattstadium des Maises ein Herbizid, fertig!
MfG Sturmi

Begrünung totspritzen
... ich habe nun die Beiträge einiger Totspritzer in der Firmenzeitung abdrucken lassen, damit auch meine ArbeitskollegInnen die Meinung (und somit die Produktqualität) einiger österreichischer Bauern kennenlernen .... waren wir doch immer der irrigen Meinung, wenn schon nicht BIO, dann wenigstens Waren aus der Heimat ... nun müssen wir zur Kenntnis nehmen, dass auch manche oder viele (??) unserer heimischen Bauern vor keiner Chemiekeule zurückschrecken - das muß wohl unweigerlich zum Umdenken beim Konsumenten führen - es gibt wohl keinen Qualitätsunterschied mehr zwischen spanischer/ausländischer und heimischer Ware - warum also mehr bezahlen für Produkte aus Österreich?