Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter

Antworten: 66
  08-08-2008 08:45  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Innenministerin Fekter möchte in Zukunft in Österreich durch die Tradition der Herkunftsländer von Immigranten in deren Länern geduldete oder befürwortete Delikte wie Ehrenmord, Genitalverstümmelung u.ä. als sogenanntes Kulturdelikt ahnden lassen. Mit der Begründung dass Zuzügler sich an unsere Gesetze zu halten haben und dass Traditionen des Herkunftslandes hierzulande wenn sie Menschen schaden, nichts verloren haben......... ein mutiger Ansatz der Frau Minister und für mich ein sehr guter Grund, die ÖVP zu wählen.....auch wenn jetzt vieleicht ein Gezeter auch hier im Forum drüber ausbricht, zwecks Ausländerfeindlichkeit etc....
Mfg, helmar

  08-08-2008 08:57  figo
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
hallo helmar - da bin ich der gleichen meinung wie sie fekter hat!

wird ja eh höchste zeit, oder?

  08-08-2008 09:03  walterst
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Helmar:
Hab ich es nicht angekündigt, dass die "Schotter-Mitzi" Schwung in den Laden bringt?

Und damit Du mir nicht wieder die Frauenfeindlichkeits-Plakette umhängst: "Schotter-Mitzi" ist der Spitzname der Frau Minister Fekter, den ihre Parlaments- und FraktionskollegInnen für sie verwenden und keine herabwürdigende Erfindung von mir.

Walter

  08-08-2008 09:06  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
.... für mich ein sehr guter Grund, die ÖVP zu wählen...

@helmar
Echt? DESWEGEN? Wie wäre es denn, wenn (mal angenommen) die Fekterin eine "Blaue" wäre?
Dann wäre die Sache mit dem Kulturdelikt wohl rassistisch oder so .... ;-)

Ist es nicht so, dass Frau Fekter nun begehrt (und hoffentlich durchbringt), was Haider und Strache eigentlich schon lange ..... begehrt haben?

Naja, ein Wahlzuckerl namens Kulturdelikt *gg*


lg Ice


  08-08-2008 09:28  Faltl
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
guten Morgen,
ich war immer der Meinung das diese "Delikte wie Ehrenmord" etc. bei uns schon immer geahndet wurden. Ein Mord bleibt ein Mord auch wenn er in anderen Ländern geduldet wird. "Ein mutiger Vorstoss" ? mir fällt eine etwas andere Wortwahl dazu ein aber die will ich hier nicht schreiben. Ist eher ein billiger Wahkampfgag der natürlich seine Anhänger finden wird.
mfg
Faltl

  08-08-2008 09:46  Christoph38
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ich stelle mir schon die Frage, wo der Mut ist bei dem Vorstoss ?
Soviel Mut erfordert es doch in Wahrheit gar nicht, Strafen einzufordern für Delikte die ohnehin nicht unserem Kulturkreis entsprechen. Mir erweckt es den Anschein, dass der Vorschlag rein populistische Gründe hat.

Rein praktisch stelle ich es mir eher schwierig vor, Strafverfahren zu führen über Delikte die im Ausland begangen wurden, daher auch dort die entsprechenden Beweismittel sind. Oder sollen jetzt aus der ganzen Welt Zeugen vorgeladen werden, die dann unserer Staat durchfüttert, bis die Verfahren abgeschlossen sind ? Oder machen sich unsere Polizisten auf Dienstreisen um den Globus für die Ermittlungen ?

  08-08-2008 09:53  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Morgen,

Au weh, Helmar, da bist aber einem fatalen Taschenspielertrick aufgesessen.

Der Begriff ist ein Euphemismus. Euphemismen dienen im rechtsbewusstsein einer gesellschaft nicht zur ausbildung eines rechtsbewusstseins, sondern zur verschleierung desselben. wenn diese dinge in UNSERM kulturkreis geschehen, sind es eben mord, verstümmelung, freiheitsberaubung oder was auch immer. betone ich dies nicht, gebe ich das auf, was die errungenschaft dessen ist, was man schlicht "menschenrechte" nennt"

Schließe mich dezidiert Faltl, Christoph und Ice an.

Das ist billige und (rethorisch gefährliche) populistische Spielerei um am rechten Rand zu punkten.

Ein Mord ist ein Mord, Freiheitsberaubung Freiheitsberaubung und Verstümmelung Verstümmelung. Auch wenns die Schottermizi als Kulturdelikt tarnen will

In diesem Sinn







  08-08-2008 09:55  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Und ob ich sowas unserioses als Wahlempfehlung verstehen wollte, wage ich auch zu bezweifeln....

  08-08-2008 09:56  ANDERSgesehn
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter

irgendwie schade das die kreativität von sinnhaft programmpunkten nur zum wahlkampf gibt, und nicht in der regierungszeit, dass man im nächsten wahlkampf als startschuß sagen kann dass haben wir neu gemacht und so sieht es weiter aus?

jetzige startschuß gestritten, ausgestritten, .... wie ermutigend! - wie wird es wohl weiter gehn?

ANDERSgesehn.

ps: einzig gute ist das der wahlkampf kurz und in der regierungsfreienzeit ist.



  08-08-2008 10:06  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Alle.....wer hier schon länger im Forum liest, wird auch mitbekommen haben dass ich in einer Gemeinde lebe, in welcher bereits jeder 5. Einwohner moslemischen Glaubens ist, grossteils aus der Türkei stammend. Und obwohl alles nur mögliche zur Intergration geboten wird, hat sich eine Paralellkultur entwickelt, und diese fürchte ich wird immer ärger.....es ändert sich nichts, naja, es gibt ein paar Kopftuch tragende Autofahrerinnen mehr, aber jene welche ohne Probleme die Pflichtschule abgeschlossen haben, verlernen deutsch wieder,
wenn sie nicht, was leider nicht sehr oft vorkommt, eine Ausbildung absolvieren...........sie wollen, können, dürfen nicht..sich intergrieren. Und was der Clanboss bestimmt, gilt.......ein typisches Erlebnis in der Augenambulanz vor ein paar Tagen: Mutter mit Kopftuch wird von einem etwa 20 jährigen begleitet, und dieser dolmetscht im schönsten NÖ Dialekt. Dass diese Frau aber von einem Arzt betreut wurde, dürfte in diesem Fall diebeiden nicht gestört haben.....
Mfg, helmar

  08-08-2008 10:19  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Helmar, ja ich kenne die von dir beschriebenen Problemlagen, weil ich deine Beiträge ja schon seit geraumer Zeit lese und wie weisst auch sehr schätze. Aber Fekters Betriff ändert nichts an der österreichischen Gesetzgebung. Das ist ja der Bluff. Es ändert sich gar nichts weil ein Mord ein Mord bleibt und eine Verstümmelung eine Verstümmelung. Das Problem ist aber dass vor dem Gesetz alle Menschen gleich sein sollen Und ob ein Prolo aus SImmering seine lebensgefährtin verstümmelt oder Ein Akademiker aus Linz seinen Freund ermordet oder eben ein Tschetschenischer Asylant seinen Verteidiger oder eine Türkischer Bruder seine Schwester IST Und MUSS vor dem Gesetz gleich beliben. Daher ist es Unsinn dass dann als Kulturdelikt zu sehen.

Wenn ein Tiroler seine Frau mit dem Tirolerhut erstickt ist es ja auch ein Kulturdeklikt und wenn ein Bischof seinen Minstranten mit einem Kreuz (genital) verstümmelt auch. - Was soll das also? - An der Rechtsprechung darf sich nix ändern, wird sich nix ändern, aber es schürt den Ausländerhass und dient nur dem Stimmenfang am rechten rand.

Liebe Grüsse an dich.

  08-08-2008 10:20  Christoph38
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ helmar
Ich verstehe nicht ganz was das eine (Ehrenmord etc.) mit dem anderen (Kopftuch etc) zu tun hat. Oder willst du der mangelnden Integration von Ausländern damit begegnen indem du bei allen mal ausgiebige Ermittlungen anstellst, hinsichtlich Ehrenmord, Verstümmelung etc., bis ihnen der Aufenthalt in Österreich vergeht ?

  08-08-2008 10:26  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@helmar

... wer hier schon länger im Forum liest ..... JA EBEN! (ich tu das)
Darum frage ich mich eigentlich, warum du ÖVP wählen willst, wo die FPÖ doch so nah? Wenns is, sag's halt nicht laut - ich weiß schon (nona) .... is ja nicht immer so einfach mit der "freien Meinung" ----- noch weniger in der Provinz ;-))

lg Ice

  08-08-2008 10:40  Christoph38
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Kurios würden bei reinen Kulturdelikten dann auch die Verteidigungsstrategien:
Nein hohes Gericht, das war kein Ehrenmord, ich habe den XY nur abgestochen und ausgeraubt, weil ich glaubte er hat viel Geld. Um die Ehre ist es mir nicht gegangen. Ich habe sogar noch seine Geldbörse zu Hause und möchte diese als Entlastungsbeweis vorlegen.

  08-08-2008 11:03  meili
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ich frage mich, was ein "Ehrenmord" mit Ehre zu tun hat. Wenn jemand seine Tochter oder seine Schwester umbringt, damit er sein primitives Ego befriedigt? Das Schlagwort Multikulti ist zu einen Freibrief für eine archaische muslimische Gesellschaft geworden, die nur ein Ziel hat: die Weltherrschaft des Islam. Irgendwann werden die Fetzen fliegen. Bis dahin werden unsere Gutmenschen uns Sand in die Augen streuen....

  08-08-2008 11:16  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Wenn es nur das Kopftuch wäre......wie wer rumläuft ist mir egal, aber wenn jemand 20 Jahre, so vermute ich am etwaigen Alter des jungen Mannes, in diesem Land lebt, dann müsste man vorrassetzen können, dass jemand in dieser Zeit die Landessprache soweit beherrscht, dass er ohne Dolmetscher auskommt. Wenn der Unwille dazu da ist, wenn man die Werte, egal wie immer, aus dem Kulturkreis aus dem man kommt, durchdrücken will, und so unmissverständlich zeigt, dass man das Land in welchem man sich aufhält nur nutzen will, dann reicht es wohl nicht nur mir......warum wohl hat es in meiner Gemeinde bei der LTWahl für die Blauen solche Zuwächse gegeben? Und besonders in eben jenem Wahlkreis, in welchem fast ein Ghetto zu finden ist? Bei den nächsten Wahlen werden wohl auch etliche meistens fuchsteufelwilde Sozis bei FPÖ ihr Kreuzerl machen, aber auch ein paar Schwarze, weil mit nichts einverstanden...........wenn eine Politik, egal welche, gefühlte Probleme schönredet, dann braucht man sich nicht wundern wenn es so kommt..........blau wähl ich nicht, allein schon wegen Strache, Rosenkranz und Co. und deren Helferleins.....
aber wenn eine andere Partei mit der Zeit auch draufkommt, was da noch kommt, dann gibts die Faschismuskeule. Und das Fürchterliche an dem Ganzen ist, ohne Religionen wäre dies gar nicht möglich, denn gerade das für uns manchmal zumindest befremdliche Rechtsverständnis auf den Auslegungen des Islams basierend, sorgt erst für die Befürwortung miesester Behandlung von Mädchen und Frauen, und auch Tieren.....
Mfg, helmar

  08-08-2008 11:30  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Verstehe ich alles, Helmar, aber was soll sich dabei durch Schottermizis Begriffsklauberei ändern?

  08-08-2008 12:35  leitnfexer
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
also ich finde "kulturdelikt" auch als schönrederei!
hab bei dem wort zuerst an sachen wie: dem pfarrer die hostien steheln, der muslimen das kopftuch entreißen, den jehovas mit penezilin behandeln udgl. gedacht.

an mord und verstümmelung hab ich sicher nicht gedacht!

eher noch an bilder stehlen, konzerte stören und brauchtum ablehnen.

darum halte ich das ganze auch für reine schönrederei! mord bleibt mord! die motive sollten bestenfalls bei der urteilsfindung eine rolle spielen, das tun sie aber bereits jetzt(hoffe ich halt)
lg leitn

  08-08-2008 15:34  sisu
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hallo Helmar!
Wenn diese Forderung von einer anderen Partei kommen würde wäre jetzt wieder eine Streiterei im gange das es sich um rein populistische Ausssagen handelt. Aber da sie ja von der ÖVP kommen sind sie super und haben Dir bei Deiner kreuzerlmacherei sehr geholfen.
Aber die Frau Fekter hatte ja auch die wunderbare Idee 12 jährige als Strafmündig zu erklären und zu bestrafen, aber mehr Zustimmung würde diese Forderung finden wenn die 12 jährigen zu Strafarbeit verdonnert werden zum Beispiel anfallende Arbeiten bei der Gemeinde( Schneeschaufeln, Strassenkehren, Blumengiesen) oder in der Landwirtschaft
(Heuernte,. Stroheinfahren, ausmisten und diversen Kulturarbeiten das ganze selbstverständlich ohne Bezahlung). Aber viel besser wäre es sich um straffällige Asylanten zu kümmern und diese nicht gratis wohnen und essen zu lassen und auch noch Taschengeld zu geben. Diese könnten anstatt auf dder Strasse und in Lokalen rum zulungern Dienste für die Allgemeinheit erfüllen aber das traut sich keine der im Parlament vertretenen Parteien zu sagen.
MfG
sisu

  08-08-2008 17:25  beni11
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ Sophokles und die anderen Linken:

Sogenannte "Kulturdelikte" wurden in Österreich immer schon geahndet soweit es das hiesige Gesetzbuch zugelassen hat.

Aber zum Einen gibt es für bestimmte Delikte wie Zwangsverheiratung usw. nur schwer Handhabe.

Und zum anderen? 30 Jahre rote Justiz haben es mit sich gebracht dass gerade die Rechtfertigung "Kulturdelikt" ein Strafmilderungsgrund geworden ist! Die Richter sind angehalten, diese Delikte als "in diesen Kulturkreisen üblich" anzusehen und demnach auch nur feringe Strafen auszusprechen. So ähnlich wie es in den 50er Jahren als strafmildernd galt, etwas im besoffenen Zustand verbrochen zu haben.

Wie weit diese Bestrebungen schon gehen zeigt die durchaus ernsthafte Diskussion, das islamische Recht der "Scharia" in die westeuropäische Rechtssprechung aufzunehmen!!!

Somit ist es durchaus mutig und richtig von Fekter, dieses Thema offensiv anzugehen. Auf dem Boden der Rechtsstaatlichkeit. Ich denke es ist auch höchste Zeit.


@ Sophokles: Ich kann verstehen daß du im Geiste der 68er-Jahre erzogen wurdest und noch immer von einer Multi-Kulti-wirhabenunsallelieb-Gesellschaft träumst. Aber dir fehlt die Gabe der Selbstreflektion, der Überprüfung deiner eingebrannten Standpunkte vor den sich verändernden Tatsachen der Gegenwart. .


  08-08-2008 17:37  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ja beni11 - ich glaub, da VER-kennst den Sophokles aber gewaltig ;-)

Na egal, dafür wirst du ja zunehmend irgendwie immer deutlicher ... *g*

mfG Ice

  08-08-2008 17:45  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Benni11:

Warum wirst du mir gegenüber immer so untergriffig? Ich habe dich in keinem einzigen Statement persönlich angegriffen. Ich habe mir auch nie erlaubt irgendwelche erfundenen politischen Zuordnungen mit deiner Person zu verbinden! Was du allerdings schon wider bessers Wissen gegen mich hier geschrieben hast (Trotzkist, Soziphokles etc.) grenzt schon an Verleumdung.

Da du meine Beiträge scheinbar oft liest, aber mir dann trotzdem immer die seltsamsten Unterstellungen machst wie hier den Vorwurf der 68 Erziehung (was sich schon allein aus Altersgründen nicht ausgeht), oder den Vorwurf ein SPÖ-Bonze zu sein, oder auch ein Trotzkist etc. muss ich mich schon über dein Benehmen wundern... (Um es freundlich zu formulieren) und darüber hinaus die Vermutung äußern, dass du entweder nicht fähig bist meine politischen Einstellung richtig zu interpretiern oder mich absichtlich und vorsätzlich verleumdest.

Ich verstehe allerdings, dass es jemand wie dir, der derart in schawz/weiß Freund/Feind Kategorien denkt schwer fallen muss mich zu "kategorisieren". Die Beleidigung mit der mangelnen Gabe der Selbstreflexion übersehe ich jetzt einmal und verzichte darauf sie dir zurückzusenden.

Deine überaus emotionalen Reaktionen auf meine Beiträge bestätigen mich allerdings in meinen Ansichten und belegen mir nur, dass ich in wunde Punkte deines Weltbildes stoße.

Im übrigen werde ich in Zukunft verzichten mit dir zu diskutieren, da es dir - wie du immer wieder beweist - an Diskussionskultur mangelt.

Nichts desto trotz, wünsche ich Dir - ein letztes Mal - einen schönen Abend




  08-08-2008 17:51  Faltl
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hallo beni11,
ich hätte nicht gedacht das ich bei diesem trostlosen Wetter heute noch etwas zu lachen habe. Aber dein Beitrag hats geschafft. Dir fällt's warscheinlich gar nicht mehr auf wie weit Du von der Realität entfernt bist. Aber einem braven Parteisoldaten wie Du einer bist sei's entschuldigt.


  08-08-2008 18:55  donauprinz
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter


.... ein mutiger Ansatz der Frau Minister? Entbehrliches BlaBla !!!

Mord & Totschlag, Körperverletzung, Freiheitsberaubung u.ä. sind VERBRECHEN !!!
Warum die Frau Minister für einen Teils der Gesellschaft plötzlich die verharmlosende Normierung "Kulturdelikt" einführen will erscheint mir äußerst rätselhaft. Für mich kein sehr guter Grund die ÖVP zu wählen - vielmehr trägt es dazu bei "Es reicht" zu sagen.

dp - unerwartet von der Frau Minister enttäuscht ;-((((


  08-08-2008 21:57  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hallo Eiminenz!

Es steht dir frei von jemandem enttäuschtzu sein, und wennst mit mir so keine richtige Freude hast, auch o.k. Hier hat jemande geschrieben dass eine rigorose Abschiebung bei nicht vorhandenem Willen zur Intergration oder bei Verbrechen eine sehr abschreckende wirkung hätte...dem stimme ich zu.
Du warst ja schon im meiner Gegend...........aber vielleicht bist die neue und nicht die alte Bundesstrasse gefahren. Da hättest du nämlich jede Menge an Gelegenheit gehabt, einiges zu beobachten.
Wenn du völlig richtig hier schreibst, dass Mord etc, Verbrechen sind, dann solltest du bedenken, dass schon bei kleineren Delikten sehr wenige von den Betroffenen(sagen wir mal Zwangsheirat z.b.) zur Anzeige gebracht werden. Warum wohl gibt es in Wien eine Stelle welche solchen jungen Frauen beim Absprung aus einer von ihnen gar nicht gewollten Ehe hilft?
Aber trotzdem, liebe Grüss ins Tal, dir und den Bibern....helmar

  08-08-2008 22:09  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
... könnte es sein, dass wir uns hier grad mehrheitlich eigentlich gegenseitig "offene Türen" einrennen?

lg und gute N8
Ice

  08-08-2008 22:56  beni11
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Für diejenigen welche mit dem Lesen probleme haben versuche ich es mit Mathe:

Anzahl der Österreich lebeneden Moslems:

1964: ca 8 000 (0,1% Bevölkerungsanteil)
1971: ca 23 000 (0,3%)
1981: ca 77 000 (1%)
1991: ca 159 000 (2%)
2001: ca 340 000 (4%)
2007: ca 480 000 (6%)

Das bedeutet eine progressive Steigerungsrate, in etwa eine Verdoppelung alle 10 Jahre.

Türkische Frauen in Österreich bekommen mehr als doppelt soviele Kinder als Österreicherinnen. Ca. 15% aller Kinder in Österreich sind moslemischer Abstammung.

Im Gegeenzug bekommen moslemische Kinder insbesondere Mädchen eine weit geringere Schulbildung und werden von ihren Familien regelrecht zur Bildungsverweigerung gedrängt.

Was das für unser Land in einigen Jahrzehnten bedeuten wird kann sich jeder selbst ausmalen. Die dynamischen Jungtürken werden wohl den dummen alten Österreichern dann nicht ihre Pensionen zahlen. Weil die Mehrheit schaftft an.

Hast du was dagegen? "Isch mach disch Krangenhaus!"


  09-08-2008 19:04  biolix
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ja und beni, und sosnt sterben wir Ö aus ? nciht mal 2 kinder pro 2 Ö, sondern nur 1,4 glaub ich....sind wir da nicht selber schuld...

lies mal das untere: anstatt in Integration zu setzen wo auch die letzten jahre nur eingespart wurde.. also ich stimme dem u.a. Kommentar zu, überhaupt den letzten sätze...

lg biolix

Fekters "Kulturdelikte": Wort, das Misstrauen schürt

Mit ehrlichem Bemühen hat ein solches Begriffebilden sechs Wochen vor der Wahl nichts zu tun - von Irene Brickner

Neue Begriffe ziehen die Aufmerksamkeit auf sich wie Magneten Metall. Am Donnerstag hat die offenbar um ihr Law-and-Order-Profil besorgte Innenministerin Maria Fekter den Ausdruck "Kulturdelikt" für kriminelle Taten, die aufgrund sogenannter traditioneller Einstellungen von Einwanderern begangen werden, erstmals in den Mund genommen. Am Wochenende weisen Internetsuchmaschinen bereits beachtliche Trefferquoten zu dem Wort auf.

Der neue Ausdruck wird beäugt und beredet. Das geht von anfänglichen Missverständnissen - eine Kollegin assoziierte mit "Kulturdelikt" zuerst Diebstähle religiöser Gegenstände aus Kirchen in Osteuropa - bis hin zu Zustimmung und zu Ablehnung, wie sie am Freitag etwa von Justizministerin Maria Berger kam. Und damit liegt er und pickt er, der neue Begriff. Vielen Menschen scheint er eine Auseinandersetzung wert. Und dabei ist er doch, präzise betrachtet, nur ein weiterer Ausdruck des Wunsches, "uns Österreicher" und "die Ausländer" im Land als zwei voneinander klar zu unterscheidende Gruppen zu benennen - und Misstrauen gegen "die Ausländer" zu schüren.

Mit ehrlichem Bemühen, Ehrenmorde, Genitalverstümmelung und Zwangsverheiratung zu benennen und den Betroffenen zu helfen, hat ein solches Begriffebilden sechs Wochen vor der Wahl nichts zu tun. Dafür bräuchte es breite Aufklärungskampagnen und gutdotierte Opferschutzprogramme sowie den Mut, sich gegen falsche Toleranz zu wehren, die vor einem frisch eingewanderten Familienpatriarchen ebenso in die Knie geht wie - Stichwort Amstetten - vor ähnlichen einheimischen Exemplaren.
(DER STANDARD, Printausgabe, 9.8.2008)




  09-08-2008 19:20  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hallo biolix,

was meinst du bittschön mit: "und sosnt sterben wir Ö aus ? nciht mal 2 kinder pro 2 Ö, sondern nur 1,4 glaub ich....sind wir da nicht selber schuld..."

??????

(warte mal deine Antwort ab, bevor ich sage, was ich dazu zu sagen habe ;-)


mdg Ice

  09-08-2008 19:26  biolix
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Lieber ICE !

ich glaub bis auf schweden ist es so das wir viel zu wenig Nachfahren "produzieren"..d.h. der Inländeranteil immer geringer wird...

d.h. ohne Zuwanderung keine Altersicherungssystem, kein Wirtschaftswachstum, keine leute für die Pflege, keine Billigarbeiter, keine "niederen" ArbeiterInnen etc. etc....

also was sollen so statistiken wie von beni, wenn das system selbst das alles forciert ( siehe Wirtschaftskammer ) und was hilfts wenn ich auch "deutsch deutsch" denken würde, und weiß in 5 generationen gibts uns nicht mehr...

lg biolix

  09-08-2008 19:37  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Lieber Biolix...in unserem Bezirksteil der NÖN werden auch die Fotos der Absolventen aller Schulen in unserer Bezirkshauptstadt veröffentlicht, und auch die Namen werden genannt......in den AHS gibt es Maturanten/ Maturantinnen mit türkischer Abstammung, und manche Frauen tragen sogar das Kopftuch. Die wenigsten aber findet man auf den Gruppenbildern der Krankenpflegeschule, also so ist das auch nicht, wie meinst mit der Pflege.......
Mfg, helmar


  09-08-2008 20:14  biolix
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
wer pflegt die SChüssels Schwiegermutter ?

du meinst es gibt keine SChwestern die nicht diplomiert sind.... ;-)

die Schwesternhelferinnen sind zu 70% keine Österreicherinnen...

lg biolix

  09-08-2008 20:18  ANDERSgesehn
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter

@ biolix, helmar &co

meine bessere hälfte ist diplomierte krankenschwester im altheim, und da ist schon ein großtteil des pflegepersonal ausländischer herkunft, beginnend von tschei, rumänien, halbtürkin bis russland! - der wortlaut von ihr ist: wir österreich sind leider einmal zu teuer und die nicht österreich haben fast die gleichen qualifikationen wie wir österreicher!

s´problem liegt darin, die eher minderwertigere arbeit wird schon uns im kindesalter so anerzogen, dass wir dies nicht machen sollen!

geburtenrückgang ist das hauptproblem die kombi von antibabypille und frauen als arbeitnehmer bzw freiheit ohne kind. will aber zeitgleich dazu sagen das ich keine gegner für andere bin davon diesen, nur dass das der punkt ist wieso es den geburtenrückgang der originalösterreicher ist.

ob fekta, fpö und co die österreichische kultur verteidigen können, dass wird sich weisen!?!?
ich, für meine person stehe zur österreichischen kultur und arterhalt. ich weiß für mich wo die bremse angezogen werden soll, sowie gas geben werden wird, und hoffe in meinen freudes- und bekanntenkreis ein gutes vorbild zu sein und somit nachahmer zufinden. ich finde dass nicht österreicher auch platz haben in ö. sie können ihre kultur intern feiern/leben, wie österreich im ausland auch und wenn es die möchtegernösterreicher im neuen schönen land österreich nicht ausdiesen grund gefällt wird hoffentlich auch wieder einmal platz finden im jeweiligen geburtsland.

lg
ANDERSgesehn.



  09-08-2008 20:47  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Um es mal klar und deutlich zu sagen......es wird immer fast schon herumgeplärrt, die österreichischen Frauen wollen keine Kinder! Wieviele hätten gern welche, finden aber den passenden Vater für dieselben nicht, andere hätten gerne welche, bekommen aber aus gesundheitlichen Gründen keine obwohl sie sie sich sehr wünschen, oft liegt es an Mann, und dieser ist sich zu gut, um zum Spermatest zu gehen. .........weil Mann ist Mann und kann.......viele Ehen sind ungewollt kinderlos! Und wenn nun auch Frauen im Beruf Erfüllung suchen und finden, und wenn sie sich was gönnen, dann sind sie halt eben alles mögliche.....glücklich alle wo es klappt mit gesunden Kindern, aber wenn manche von diesen dann mit den Fingern auf jene hinweisen, welche keines oder mit viel glück eines haben, da geht mir die Galle hoch, verdammt nochmal.....
Mfg, helmar

  09-08-2008 21:12  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ helmar
Es ist aber Tatsache das man seine Jugend heutzutage ausleben will und der Kinderwunsch erst später so um 30 plus erfüllt werden will. Da klappt es aber bei so manchen Paaren nicht mehr und somit gibts dann zumeist keine oder Einzelkinder.

  09-08-2008 21:20  Gourmet
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ich verstehe nicht, was manche hier mit dem Geburtenrückgang für ein Problem haben. Wir sind eh schon recht viele auf der Erde und endlich haben wir es geschafft, dass zumindest hier in Europa die Bevölkerung nicht mehr durch Kriege oder Seuchen dezimiert wird, sondern ganz freiwillig. Das halte ich für einen ganz gewaltigen Fortschritt.


  09-08-2008 21:28  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Es stimmt schon, ausgelernt ist man mit so 18,19, bei der Doppelausbildung, und die Matura fällt auch in diese Zeit.........und einige Berufsjahre sind ja wohl kein Fehler. Dass eine gesunde Frau mit 30 wenn sie es möchte, schwanger wird, vorrausgesetzt sie ist gesund, ist normal. Wenn verhütet wird, zeugt das für mich von Verantwortung. Unverantwortlich finde iches dauf ankommen zu lassen, und wenn es nicht passt, abzutreiben. Und da bleibt wieder die Frau über......Und hast du dir noch nie was gedacht, wenn, auch das kommt vor, eine 16,17 jährige schwanger wird? Und hast du dich in Worten und Gedanken zurückgehalten, wenn abscheuliche Misshandlungen von Babys, oft begangen von total unreifen Eltern, aufgeflogen sind? Und meine Ärztin hat mir, natürlich die Schweigepflicht beachtend, auch erzählt, dass ihr auch bei den angeblich sooo kinderlieben moslemischen Familien auch schon allerhand untergekommen ist.....
Ich freu mich immer wenn hier im Forum ein glücklicher, stolzer Vater die Geburt seines Kindes vermeldet.........und wünsche jedem Kind, dass es ein gewünschtes Kind ist.......
und besser ein gewünschtes Kind als 3 unerwünschte, auch wenn diese angelblich für unser Pensionssystem so wichtig sein sollen.....
immer noch a bissl grantig, helmar

  09-08-2008 21:38  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ein Kind ist ein Geschenk, auch wenn"s momentan grad nicht in die Lebensplanung passt, was kann den der kleine Erdenbürger dafür das er nicht geplant ist?

  09-08-2008 21:44  Gourmet
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Halodri
Gegen Geschenke, die mir dann viel Geld kosten, hab ich was. Ich habe selber drei Kinder. Meine Frau und ich, wir wollten immer schon drei Kidner haben. Mir würde es aber nie einfallen, sie als Geschenk zu bezeichnen. Ich frage mich, woher diese Meinung kommt. Da steckt vermutlich wieder viel Ideologie dahinter.

  09-08-2008 21:48  edde
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@helmar
auch mir geht die galle hoch--denn wenn ich sehe dass 90 prozent der scheidungen von frauen eingereicht werden weil ja die männer heutzutags nimmer erträglich sind???? und die bauernkerle sich auf das abenteuer ehe gar nimmer einlassen getrauen weil diese damen bei dem geringsten problem das weite(mit stattlicher abfertigung aus hofmitbesitz) suchen....tolle neue frauengeneration --da wunderts einem nicht dass die kinder wenig worden sind
mfg

  09-08-2008 22:02  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ Gourmet
Du hast 3 Kinder geplant und mit deiner glasharten Logik natürlich 3 Kinder in die Welt gesetzt. Ob du sie als Geschenk siehst oder nicht bleibt selbstverständlich dir überlassen.

  09-08-2008 22:25  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Lieber Halodri...warum geht es so manchen dieser Geschenke so mieserabel? Und wenn ich mir denke, wie früher mit diesen Geschenken oft umgegangen wurde, ganz besonders auf Bauernhöfen? Ich habe noch ein paar "ledige" Kinder der guten alten Zeit gekannt, die haben genau gewusst, wer ihr Vater war....der Herr Bauer, welcher dann das schwangere Mensch von Dienstbotin wieder dorthin geschickt hat von wo es her gekommen ist. Oder meist gottefürchtige Mütter, welche vor lauter Gott und Pfarrer gefallen wollen kein Herz für das Gottesgeschenk Kinder hatten.....frag mal nach......mache über 80 jährige reden erst jetzt drüber...
Mfg, helmar

  09-08-2008 22:49  Gourmet
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Halodri
Falsch. Meine Frau und ich haben gemeinsam geplant. Und in die Welt gesetzt hat sie meine Frau. Mein Anteil war da eher geringfügig.


  09-08-2008 22:52  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hmmmm...darf man fragen, wieviele Kinder du, lieber Halodri geplant, und wieviele du in die Welt gesetzt hast?
Mfg, helmar

  10-08-2008 06:20  beni11
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Nur ja nichts beim Namen nennen:

Scheinasylanten sind "Menschen mit Migrationsproblemen"
Körperlich Behinderte sind "Menschen mit besonderen Bedürfnissen"
Geistig Behinderte sind "Menschen mit anderen Begabungen"
Jugendliche Verbrecher sind "Benachteiligte Jugendliche"
ausländische Verbrecher sind "Globalisierungsopfer"
usw.

und so darf man auch die Kulturdelikte nur ja nicht beim Namen nennen, sonst könnte man den armen "Menschen mit Migrationshintergrund" ja noch ein schlechtes Gewissen einreden beim Zwangsverheiraten, beim Unterdrücken, beim Frauen-schlagen, beim Verstümmeln und beim Ehrenmorden. Das schlechte Gewissen für die Täter muss um alles in der Welt verhindert werden, wir stellen uns im Kreis auf und geben uns die Hand und machen ganz fest die Augen zu dann passiert sowas auch nicht mehr.


  10-08-2008 07:48  walterst
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Gourmet schrieb: "Mir würde es aber nie einfallen, sie als Geschenk zu bezeichnen. Ich frage mich, woher diese Meinung kommt. Da steckt vermutlich wieder viel Ideologie dahinter."

Da würde mich aber jetzt interessieren: Wenn Du Kinder nie als Geschenk bezeichnen würdest, welchen Begriff nimmst Du denn dann her? Anschaffung?

Kann man Ausschliessen, dass das völlig Ideologiefrei ist, wenn man sagt "mir würde es nie einfallen, Kinder als Geschenk zu bezeichnen"?

Walter

  10-08-2008 08:01  biolix
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
brrr, ideologie würde ich mehr bezeichnen wenn er meint "man könne sich ein kind kaufen", "machen" etc.

schon komisch, da sind wir gegen "Ausländer" und sterben selbst aus ;-)) udn sollen das noch gut finden....

ja beni, genau das hats doch auch in der Nazizeit schon gegeben... die geistig behinderten können sichs ja auch ausuchen wie sie geboren wurden, ihre eltern auch, daher sollte man sie auch so benennen, gell beni.... brrrr.. und so ist es mit deinen anderen "arten" auch... hauptsach unterscheiden, ja nicht gemeinsamkeiten suchen und anknüpfen und gott danken das man nicht selbst mal in so eine lage kommt....

g biolix

  10-08-2008 08:16  ziegenpeter
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Mei, jetz hots em wida, den Pm, sein Bua...

Aber gut, wenn Benni darauf besteht, dass wir die "Dinge" beim "wahren" Namen nennen (was immer das heißen soll), sollten wir beim lesen seiner Texte aufhören zu denken, dass es sich dabei um einen "geistig benachteiligten" handelt, sondern der Sache ins Auge sehen und ihn einfach einen "zurückgebliebenen Volltrottel" nennen... - Wenn ihm dieses Etikett lieber ist?

  10-08-2008 08:54  ALADIN
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Da sind jetzt mindestens zwei Themen behandelt worden die mich in meinem Wahlverhalten beeinflussen könnten.
Der Begriff "Kulturdelikt" ist für mich eher eine Verniedlichung als Verstärkung. Das heisst wie schon oben erwähnt reiner Populismus. Man sollte sich aber Gedanken machen wie man denen habhaft werden könnte, die richtige Kulturdelikte begehen wie z.B: Zwangsverheiratung, Verhinderung der Ausbildung der Mädchen, Kopftuchzwang.........
Nächstes Thema: "Negative Bevölkerungsbilanz". Ich müsste eigentlich sehr verwundert sein, über die Aussagen von Biolix, würde ich ihn nicht pers. kennen. Die Aussagen von Ministerin Gehrer, dass zuwenig Kinder auf die Welt kommen, hat bei den "Linken" einen Aufschrei verursacht. Die Grünen wollen ja bekanntlich alle Frauen in ein Arbeitsverhältnis und die Kinder ab 10 Monaten in die Kinderkrippe. In Schweden und Frankreich gibts das. Dort sind allerdings Gruppen mit zehn Kindern und zwei BetreuerInnen. Wenn man nun den Vergleich mit vielen Bauernfamilien in den sechziger und Siebziger Jahren macht, die öft fünf und mehr Kinder hatten, könnte man sich die Staatgeregelten Kindergärten ersparen. Die Betreuerinnen hätten dann ebenfalls Zeit sich um die eigenen Kinder zu kümmern.
Natürlich ist auch eine Versorgung und Versicherung der Mütter notwendig, damit sie nicht im Regen stehen, wenn sich der Vater vertschüsst.
Meine Tochter ist mit sechzehn schwanger geworden. Natürlich ungewollt. Meine Schwestern und Schwägerinnen haben so getan, als ob sie Krebs bekommen hätte. Da hat ein alter Mann zu mir gesagt: Seids froh, dass ein Kind auf die Welt kommt.
Wir würden unser Enkerl sicher nicht mehr hergeben wollen.
Fortsetztung folgt sicher.

  10-08-2008 09:08  Gourmet
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@walterst

Ja, das ist jetzt eine wirklich interessante Frage. Reicht es nicht, dass die Kinder die eigenen Gene weitertragen und damit die Zukunft der Menschheit sichern? Ich meine schon.
Ich wehre mich einfach dagegen, wenn mir jemand einredet, ich müsste für die Tatsache, dass wir drei gesunde Kinder haben, jemandem dankbar sein. Ausgenommen meiner Frau, die eine zwar ganz natürliche, aber nicht unerhebliche körperliche Belastung auf sich genommen hat. Aber mit Dankbarkeit oder „als Geschenk sehen“ meinen die meisten ja ein übernatürliches Wesen als Adresse für diesen Dank, dessen irdische Anhänger dann auch noch Anbetung und finanzielle Leistungen erwarten. Und das, obwohl es für die Existenz keinen einzigen Beweis gibt. Das ist mir dann schon etwas zu viel. Ich lasse mir ungern was einreden. Und wenn doch, ich war ja mal ein gläubiger Mensch, dann erlaube ich mir, diese Dinge ständig zu hinterfragen und mich zu korrigieren, wenn ich zu besseren Erkenntnissen komme.



  10-08-2008 09:24  sophokles
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Aladin: Warum vergleichst du Bauernfamilien der 60iger Jahre mit Betriebskinderagärten von Nokia, Ikea und CO? Und warum sollen wir die uns die Betreuerinnen sparen?

  10-08-2008 09:39  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Walter, auch ich sehe meine Tochter eigentlich nicht als Geschenk, sondern als einen der liebsten Menschen den ich um mich habe...auch wenn ich mich manchmal zuviel über oft Kleinigkeiten aufrege..........dankbar bin ich aber dafür in einer Zeit zu leben, in welcher die Medizin ausreichend wissen gesammelt hat, Menschen welche wirklich Kinder wünschen, wo es aber nicht so einfach ist, diese zu bekommen, zu helfen.......und die Kirche ist dagegen...
Mfg, helmar

  10-08-2008 11:12  luidschi
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@alle
Also wenn jemand als österreichischer Staatsbürger mit dieser moslemischen "kultur" kein Problem hat dann gehört er entweder selbst zu dieser oder er ist mit dem Untergang unserer eigenen kultur auch zu frieden-siehe bäuerliche Kultur.
meiner meinung nach sind viele moslems auf "Eroberung "hier in westeuropa.
Und wenn wir hier nicht aufpassen haben sie gewonnen.(Türken waren Meister des Untergraben der Festungen auf ihren Eroberungskriegen. Gott sei dank war dann in Wien Schluß)

  10-08-2008 11:25  beni11
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Hier auch mein Schlußwort: Mir macht es nichts aus wenn in Österreich Leute leben die anders aussehen als die (noch!) Mehrheit. Aber mir macht es was aus wenn diese Menschen auch eine andere form des Zusammenlebens nach Österreich bringen wollen. Eine andere Sprache auf Generationen weiter sprechen wollen. Eine andere, keineswegs Westlich- tolerante Geisteshaltung mitbringen und etablieren wollen. Eine andere, weit geringere Bildung mitbringen und noch dazu wert auf die Nicht-Bildung ihres Nachwuchses legen. Und damit auf lange Sicht die hart erkämpfte Freiheit den hart erarbeiteten Wohlstand unseres Landes gefährden.

Hier muss WIRKLICH eingegriffen werden. Das Mindeste sind Deutsch-Kurse und für Kinder eine verpflichtende Schulbildung. Und das Bewusstmachen von in unserer Kultur absoluten "No-no´s".Dazu gehört auch das Augen öffnen, das Ansprechen der Gefahren und der Probleme.Besser spät als gar nie.


  10-08-2008 12:53  biolix
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
mahlzeit aladin !

muß ich immer der meinung der Grünen sein ? bin ja keiner mehr ,-))

aber bitte eure lösungen, die Ö "sterben" aus, und dann beschwert sich hier der beni, die anderen werden mehr, komsiche logik ;-))

lg biolix

p.s. dachte auch in Ö gibts die schulpflicht und da lernens hoffetnlich deutsch...



  10-08-2008 13:18  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
...und daheim dürfen sie dann das Gelernte oft nicht anwenden, lieber Biolix!
Mfg, helmar

  10-08-2008 13:26  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ helmar
Ich habe 4 Kinder, die ich als Geschenk ansehe. Im übrigen glaube ich kann man Fehler aus der Vergangenheit nicht mehr rückgängig machen sehr wohl aber daraus lernen und es dann besser zu machen.

  10-08-2008 13:36  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Halodri

Nur? *lach* Dachte, Halodris haben ein paar mehr ;-) Bin übrigens ganz deiner Meinung.

lg Ice



  10-08-2008 13:52  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ ice
Es müssen ja nicht alle ehelich sein***

  10-08-2008 14:18  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
*gg* Halodri, genau DAS hab ich ja gemeint ;-))) Also? An wievielen Geschenken hast du insgesamt also "mitgewirkt"? ;-))))))

  10-08-2008 14:27  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@ ice
Das weiß ich nun wirklich nicht so genau*** . Jedenfalls wollte ich mit meinen Geschenken ja Freude machen oder umgekehrt***

  10-08-2008 14:35  Icebreaker
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
*ggg* Na egal, die eventuellen uU (unbekanntenUnehelichen) fallen (für mich) im Falle des Falles somit unter "Kulturdelikt" - a Halodri kann halt nit anders ;-))))

  10-08-2008 15:02  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@Halodri...aber Halodri.....Geschenk Kind....Fehler der Vergangenheit??????.......na sowas!.....
Mfg, helmar

  10-08-2008 16:23  Halodri
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
@helmar
Fehler der Vergangenheit ist auf deinen obigen Beitrag bezogen, wo du Geschichten aus vergangenen Zeiten erzählt hast.

  10-08-2008 18:15  walterst
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Ja Tschuldigung Gourmet und Helmar!

Erstens habe ich niemandem vorgeschrieben, er möge als Gegenleistung für seine Kinder finanzmittel oder Opfergaben oder Huldigungen an die Kirche erbringen, oder habe ich mich irgenwo in diese Richtung ausgedrückt?

Zweitens habe ich nicht gewusst, dass Kinder ganz einfach das Produkt "Natürlicher" Belastungen sind bzw. vom gut geschulten Arzt gemacht werden.

Ich habe viel Freude an meinen Kindern und dies lässt bei mir einiges an Dankbarkeit aufkommen, ohne dass ich dafür einen bestimmten Adressaten hätte.
Ich nehme zur Kenntnis, dass ich mich mit dieser Einstellung Euch gegenüber in ein Ideologisches und sektiererisches Eck stelle.

Walter

  10-08-2008 19:41  helmar
Kulturdelikt-mutiger Vorstoss von Min. Fekter
Oba geh, lieber Walter........anstatt sich darüber zu freuen dass du mit Natur pur auskommst, wuselst du jetzt schon wieder spitzfindig durchs Forum.........
Liebe Grüsse, helmar(schmunzelnd am PC)



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