Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
Warum darf ich als bauer mit meinen erzeugten produkt nicht mehr machen was ich will. Jeder kann mit seiner arbeitskraft machen was er will. Ein arbeiter vernichtet auch seine arbeitskraft wenn er streikt. Wo bleibt hier das kartellamt.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@stallbub

Natürlich darfst Du mit der Milch machen, was Du willst. Hat hier jemand was anderes behauptet? Nein. Du solltest aber dann nicht der Molkerei am Anfang des Jahres erklären, das Du verlässlich liefern wirst, das wäre nämlich dann Vertragsbruch und das kann ganz schön teuer werden.
Also: Sag Deiner Molkerei gleich, Du wirst nur dann liefern, wenn Du gerade Lust dazu hast. Und wenn es Spaß macht, schüttest Du die Milch wochenlang in den Gulli, die Badewanne oder woanders hin. Die Molkerei wird sicher nichts dagegen haben. Wahrscheinlich wirst Du dann zwar nicht besonders viel Geld dafür bekommen und der Sammelwagen wird Dich auch nicht jeden Tag auf Verdacht anfahren, ob Du vielleicht heute gerade Lust zum Liefern hast, aber wenn es Dir den Spaß wert ist, warum nicht? Das Kartellamt hat da sichern nichts dagegen.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
An Gourmet,

Wenn du glaubst, die Milchbauern haben sich am Boykott aus "Spaß oder Lust" beteiligt, so hast du anscheinend jeden Bezug zur Realität verloren.
Wie wär´s wenn du dir einmal die Hintergründe für ein derartiges Verhalten überlegen würdest? Vielleicht würden dir wirtschaftliche Gründe einer zukunftsorientierten Berufsgruppe einfallen. Oder bist du selbst kein Milchbauer und argumenierts aus einer Funktionärspostion heraus.
Egal was oder wer du bist - Ahnung worum es den Milchbauern in ganz Europa geht hast DU mit deiner Darstellung für mein dafürhalten mit Sicherheit nicht!
Allein deine Feststellung, dass du mit einem Vertrag "verlässlich liefern wirst" (ansonsten Vertragsbruch) stellt dich genau in die Ecke aus der man den Bauern die oft zitierte Angst einflößt. Kannst du dir vorstellen, dass jeder Vertrag rechtswirdig ist, wenn er dich zum Abliefern unter den Gestehungskosten zwingt? Wahrscheinlich in allen Branchen gültig, nur nicht in der Landwirtschaft - oder?????

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
Lebt der Gourmet vom beleidigen der Milchbauern? Gibts dafür guten Lohn? Oder warum gibt der dem stallbub solche Antworten? Gerade er weiß, dass es keine Molkerei gibt, die derartige Verträge macht. So dreckige Antworten kenn ich bis dato nur von den Molkereien. Nehme an der Gourmet beherzigt den Spruch; Was du heute kannst besorgen das verschiebe nicht auf morgen.
Wenn in BÄLDE genug Milchbauern durchgebracht sind, ist`s wohl nicht mehr interessant diesen dreckige Antworten zu geben.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@Bauer_Ing

Ich dachte bisher, die meisten Funktionäre im Milchbereich sind Milchbauern. Gibt es da jetzt eine Trennung? Seit wann? Oder ist für Dich ein Funktionär einer Genossenschaft kein Milchbauer mehr? Interessante Einstellung, aber meiner Meinung nach ziemlich daneben.

Die meisten Teilnehmer am Streik mit denen ich geredet habe, haben sich aus „Solidarität“ beteiligt. Ohne weiter nachzudenken. Aus meiner Erfahrung dauert es etwas, bis man die Leute dazu bringt, weiter nachzudenken und wenn sie das tun, kommen sie schnell zu der Erkenntnis, dass ein Milchlieferstreik eine ziemlich dumme Sache ist. Ich bin sicher, beim nächsten Streikaufruf werden viele von denen mehr nachdenken. Vor allem deshalb, weil jetzt trotz Streik Anfang Juni der Milchpreis gesunken ist. Das wird vielen die Augen öffnen.

Einen Vertrag, der zur Lieferung unter den Gestehungskosten zwingt, ist rechtswidrig? Vermutlich wegen dem Wort „zwingt“. Ein Vertrag ist aber kein Zwang sondern eine Vereinbarung unter Partnern. Ich würde aber keinen solchen Vertrag abschließen, der mir ständig Verluste einbringt. Vorübergehend schlechte Preise gibt es in jeder Branche. Das ist kein Grund für einen Vertragsbruch.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@naturbauer

Wo ist das Problem? Es ist nicht die Absicht, jemanden zu beleidigen. Der stallbub hat gefragt, ob er mit seinem Produkt machen kann, was er will. Und ich habe ihm einige Möglichkeiten aufgezeigt. Die Vermischung seiner Agumente (Streikende Arbeiter, Kartellamt) zeigt, dass er keine Ahnung hat, was die Kartellwächter machen.
Offensichtlich fehlt einigen hier etwas der Blick über den Tellerrand. Fürs beleidigt fühlen gibt es nämlich kein Geld. Nicht mal eine EU-Förderung.

Ich finde die Situation am Milchmarkt auch nicht schön. Aber richtig schlimm finde ich, dass es hier Leute gibt, die den Milchbauern vormachen, streiken oder die Bildung eines Kartells wäre die Lösung oder hätte auch nur die geringste Chance auf Erfolg.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@Gourmet.
Man muß nicht molkereifunktionär sein um im nilchbereich zu verdienen!
Und die "Solidarität" unter den milchbauern ist erst gestiegen als sie nachdachten, nach einigen tagen kamen sie zur erkenntnis, dass der milchlieferstop eine gute sache ist.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@stallbub
Wenn der Milchlieferstop eine gute Sache ist, wie Du meinst: Wo sind jetzt die Ergebnisse? Weniger für die Milch zu bekommen, wird ja vermutlich nicht das Ziel gewesen sein. Bevor jetzt wieder jemand meint, ich würde mich mit dieser Meldung lustig machen: Es ist mir durchaus ernst. Wo sind die Ergebnisse der "guten Sache". Bitte um Aufzählung, ich kann sie nämlich nicht erkennen. Wahrscheinlich bin ich einfach zu dumm um die fürsorgliche Arbeit und den Beitrag zum Bauerneinkommen von BDM und IG-Milch wirklich zu erkennen. Also hilf mir bitte.

Wettbewerbsbehörde warnt Molkereien vor Preisdumping
Hallo!

den Milchbauern kann das Kartellamt doch den Buckel runterrutschen. Die können sich brausen gehen ... Genausogut könnte die Wettbewerbsbehörde gegen Bauern vorgehen, die ihre Milch unter Gestehungskosten "wegschütten" (verschleudern) weil entweder mit billigen Familienarbeitskräften produziert wird, oder mit Hilfe von Subventionen quersubventoniert wird. Jeden der momentan seine Milch unter 47,- Cent abgibt, dem gehören die Förderungen gestrichen. Dann wurde so mancher über die "Erkenntnis", wie sie Gourmand nennt, auch genauer nachdenken ...

Gruß F

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@Gourmet
Zum Thema Vertragsbruch: Bauer hat einen Liefervertrag.Lieferstreik = Vertragsbruch

Arbeiter hat einen Arbeitsvertrag. Streik = ????????????

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
@JohannFranz

Ja genau, guter Vergleich. Was passiert denn, wenn ein Arbeiter mehrere Tage hintereinander nicht zur Arbeit kommt? Bekommt er dann mehr bezahlt? Nur wenn er wirklich unersetzlich ist. Die meisten brauchen nach einigen Tagen Abwesenheit gar nicht mehr auftauchen.

Wettbewerbsbehörde warnt Molkereien vor Preisdumping
Hallo!

@Gourmand,
und was glaubst Du passiert, wenn die Arbeiter gewerkschaftlich organisiert sind ....

Gruß F

Wettbewerbsbehörde warnt Molkereien vor Preisdumping
@Fadinger

Und warum gehts den Gewerkschaften dann so schlecht? Die Mitglieder laufen überall weg. Wann war der letzte Streik, der wirklich den Arbeitern was gebracht hat?

Mir scheint, hier wollen machen die Probleme in der Milcherzeugung mit den Mitteln der Arbeiterbewegung im vorigen Jahrhundert lösen. Das wird nicht funktioneren, weil Bauern keine Arbeiter sind und mit Streiks keine Kunden gewonnen werden, um nur zwei Punkte zu nennen.

Wettbewerbsbehörde warnt Molkereien vor Preisdumping
@ gourmet

Bei keinem Streik geht es darum Kunden zu gewinnen. Der letzte Streik der mir einfällt ist der deutsche Bahnstreik, er hat stattgefunden um den Arbeitslohn zu verbessern und war für die Gewerkschaft erfolgreich.

Dass Bauern keine Arbeiter ist eine formalrechtliche Unterscheidung in selbständige und unselbständige. Dabei wird übersehen, dass eine juristische Zuteilung zu einem Schema, nichts daran änderst, dass im realen Leben auch Bauern Arbeiter sind, die ihre Einnahme im wesentlichen für die eingesetzte Arbeitszeit erzielen.

Auch unterscheidet sich die reale Marktposition der Bauern gegenüber ihrem Abnehmer nicht vom Bahnarbeiter gegenüber der dt. Bahn. In beiden Fällen stehen viele Kleine einem am Markt Mächtigeren gegenüber.

Die mangelnden Möglichkeiten des Einzelnen und die "Stückzahl" führt zum Streik, daran kann auch kein Formalschema etwas ändern.

Deutsches Kartellamt warnt Milchbauern vor erneutem Lieferst
Geht schon wieder die Hetzerei Bauer gegen Arbeiter los? Arbeiter braucht Bauer damit er zu essen hat, Bauer braucht Arbeiter damit er seine Produkte verkaufen kann. Aber anscheinend hat der Milchlieferstreik nicht viel gebracht sonst wäre nicht ein paar Tage später der Preis wieder herunter gegangen. Glaube nicht das dies Absicht der Streikenden war. Mehr Einigkeit unter den Beteiligten wäre halt wünschenswert. Aber wie sagt man schon in einem alten Sprichwort" Willst drei unter einen Hut bringen mußt zwei davon erschießen"
Aber unter diesen Umständen gibt es immer einen lachenden dritten.
Deshalb wäre die einzige Möglichkeit Geschlossen und Gemeinsam dagegen vorzugehen Egal ob Landwirt oder Arbeitnehmer.
MfG
sisu

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Mein lieber Christoph,

an und für sich mag ich Deine Beurteilung, der Bahnstreik in Deutschland hat 9 Monate gedauert - die Steiker haben (fast) Ihre Bedingungen durchgesetzt.

Das Lied ist damit aber nicht zu Ende. Die Deutsche Bahn AG hat jetzt einen Personalabbau beschlossen und auch schon reagiert. Keine einzige Nachbesetzung seit 14 Monaten.

Toll, oder ! Ausserdem wird das "Fahrerlose" System auf Volldampf erprobt.

Warum ist die "Firmenaussiedlung so lukrativ ?
Nierdrige Arbeitslöhne, wenig SV Beiträge, keine Behinderungsgesetze und keine "unberechenbare Gewerkschaft".

Unser Molkereiunternehmen hat mittlerweile Ihre Bereiche auch in Töchterfirmen aufgeteilt.
Ab 500 Mitarbeiter ist laut Arbeiterrecht, ein Betriebsrat und Vertreterspersonen der Gewerkschaft zwingend in Vorstand und Ausssichtsrat vorgeschrieben.
Wer will das schon?



Wenn meine "Kühe" mal streiken würden, hätte ich die Schlachthausnummer auch griffbereit :-)

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ mfj

Das Lied ist nie zu Ende, solange es eine Tätigkeit gibt in einem Unternehmen. Wirklich zu Ende ist das Lied, wenn es einen Betrieb nicht mehr gibt.

Bis es soweit ist, wird es immer wieder notwendig sein, unterschiedliche Interessen unter einen Hut zu bringen, zu streiten, Kompromisse zu schließen, nachzugeben und wieder die eigene Position auszubauen.

In dem Sinn wird auch die Preisbildung bei Milch nie zu Ende sein.

Aus subjektiver Sicht jedes Unternehmens ist es nie angenehm, wenn es anderen Interessengruppen, wie Arbeitnehmer oder Zulieferer gelingt ihre Position zu verbessern.
So gesehen ist natürlich ein Betriebsrat absolut unerwünscht. Wenn ich ein Unternehmen hätte würde ich mir darin auch keinen Betriebsrat wünschen, je mehr Macht ich selber habe umso besser.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Ja, Christoph 38

soeben hast Du Dich als machtbesessener Zeitgenosse offenbart.
Man kann nach unten nie fest genug treten,nicht wahr ?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Hallo !

Fast alles richtig was Ihr da schreibt, auch ich war für den Streik.
Gebracht hat er zumindest mal, daß auf die Situation aufmerksam gemacht wurde und Minister Seehofer mit allen Beteiligten spricht.
Wunder darf man sich da nicht erhoffen.
In Deutschland wird es in Zukunft " Bauernmilch " zu einem höheren Preis im Laden zu kaufen geben, ich werde zukünftig nur noch solche Milch kaufen.

Aber zu einem weiteren Streik würde ich keinesfalls raten, ich befürchte nochmal würde das Kartellamt und die Molkereien nicht tatenlos zusehen.

Nur so ein Gefühl von mir.

Jophi

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Der schnellste Weg zu einen höheren Milchpreis ist wenn er auf ca. 20 ct fallen und einige Zeit dort bleiben würde.

Danach kommt der Preis wo jeder von denen die Übrigbleiben zufrieden ist.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
ja, BBB

genauso ist es, aber davor wird immer versucht noch mehr den Markt zu überschwemmen. Ber Preis wird weiter fallen.
Nach der "preisbedingten" Milchanbieter-Reduktion können ja die Banken mit Managern in den gepfändten Ställen "geldverdienen".

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Nur eine Frage?
Warum hat der Milchlieferstreik so plötztlich geendet?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@Christoph38

Du schreibst es vollkommen richtig. Solange es unterschiedliche Interessen gibt, gibt es immer was zu tun. Auch die Preisbildung bei der Milch.

Nun schau Dir doch mal die Vorstellungen des BDM und der IG-Milch an. Die wollen den Preis diktieren. Ein Kartell gründen. Andere Interessen kommen da nicht vor. Das zu fordern ist zwar ihr gutes Recht als Interessensvertreter von Milchbauern. Aber sie sollten sich nicht wundern, dass niemand dran glaubt, dass diese Wünsche in Erfüllung gehen werden.


@BBB

Deine Meinung klingt zwar brutal, ist aber richtig. Die derzeitige Unzufriedenheit unter den Milchbauern hat ihre Ursache in der Überregulierung des Milchmarktes in den letzten Jahrzehnten. Man denke nur an die unsinnige 80.000 kg – Regelung nach Einführung der Quoten-Handelbarkeit in Österreich. So was verhindert den Strukturwandeln überhaupt nicht, es verlagert ihn nur unnötig in die Zukunft. Und in dieser Zukunft sind wir jetzt.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Der satz is tschon wieder herrlich G. : BDM und IG Milch wollen einen Preis Diktieren...

nein, sie wollen auffordern das nciht weiter Bauerninnen gegeneinander ausgespielt werden ink. Molkereien...

Keiner kann in dem System nämlich sagen wann 2% zu viel da ist, bzw. gaukelt die Politik slebst vor inkl. Qouten die man um 20% höher ansettz das zu viel da ist etc. etc...

also es geht um ganz andere DInge wie du in den Forderungen der IG und des BDM auch lesen kannst... inkl. Bewusstsein der BäuerInnen für eine eigene Mengensteuerung die sich noch niemand getraut hat anzukurbeln.... davon haben alle angst..

Aber komisch, was ist das für ein Preisdiktat wenn andererseits gefordert wird der Milchpreis soll auf 25 cent runter ?

g biolix

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ gourmet
Der BDM und die IG-Milch sind Interessenvertreter, wie Du ja selber schreibst. Ich persönlich sehe es aber trotzdem nicht so, dass die anstreben den Preis rücksichtlos diktieren zu können. Ich bin vielmehr der Meinung, dass die Preisbildung der Vergangenheit auch viel mit Marktmacht zu tun hat und die Milchbauern dabei regelmässig unter die Räder gekommen sind. Fairer Wettbewerb hat für mich sehr viel mit Gleichberechtigung zu tun, wozu auch gleiche Augenhöhe gehört.
Ich habe selber kein Problem damit, mit jemand etwas zu verhandeln, aber als Milchbauer wäre es mir nie in den Sinn gekommen bei der Molkerei wegen dem Preis vorzusprechen und mir einen Deppen runterzureissen mit meinem Anliegen.
Die Molkerei kann auf jeden EINZELN verzichten, dadurch ist der einzelne unwichtig und hat ein Problem. Daran ändert sich auch nichts dadurch dass die Molkerei grundsätzlich Milch braucht.

Christoph

PS: Diejenigen die meine Machtbesessenheit erkannt haben wollen: Ihr habt da was falsch verstanden.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Nicht gefordert grafeder o.k sondern nur "der EU Milchpreis soll sich auf 25 Cent einpendeln bzw. wird sich auf 25Cent einopendelb..." du weißt doch noch das war vor der IG Milchgründung, weil das dann sogar in der Bauernzeitung gstanden ist ohne AUfschrei der Vertretung...

schau liber christoph, jetzt siehst einmal wie es dir ergeht wennst eine "gscheite" meinung hast und dazu stehst ;-))

lg biolix

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@biolix

Niemand fordert einen bestimmten Preis auf den Cent genau (ausgenommen die 40-Cent-Tafeln die in der Landschaft herum standen). Und wenn irgend ein Politiker meint, der Preis würde irgendwann bei 25 oder 22 Cent liegen, ist das keine Forderung sondern nur eine Meinung. Aber es wird halt schnell einem was angedichtet, was nie behauptet wurde. Der Preis bildet sich am Markt, aber das wollen auch Politiker alle Farben schwer akzeptieren, weil sie zeigt, wie machtlos sie sind. Und das, obwohl sie uns gerne zeigen wollen, wie viel sie zu reden haben.

Und die Mengensteuerung? Die ist eine Idee aus der Planwirtschaft und hat dort schon nicht funktioniert. Und deshalb in der EU schon gar keine Chance. Wer darauf hofft könnte irgendwann schwer enttäuscht sein.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Komisch, hat VW Mercedes etc. etwa eine Planwirtschaft weil sie entweder je nach Marktlage mehr oder weniger Autos bauen ?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Eine Frage?
Wie viele Betriebe die gestreikt haben, hatten Ihre Milchquote im letzten Jahr überliefert?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Es ist aber nicht in meinem Sinne den Strukturwandel voranzutreiben. Vielmehr glaube ich das für sehr viele Betriebe die derzeitige Größe passt.

Eine neue herausforderung für BDM u. IG würde ich darin sehen indem bei sinkenden Milchpreisen versucht wird die Produktion Europaweit zu reduzieren. Das würde den Milchpreis stabilisieren, und ist für unsere Betriebe auf jeden fall Gesünder als bei tiefen Preisen mehr Milch zu Produzieren.

Solange wir das nicht schaffen wird sich an der derzeitigen Situation nicht viel Ändern.
Wir brauchen uns nicht die Norddeutschen Kollegen als Vorbild nehmen, und uns auch nicht unbedingt Solidarisch mit denen sein. Die haben schon vor 25 Jahren auf jede Preissenkung anstatt einer Reduktion mit einer Erweiterung reagiert.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
und umgekehrt, und wie viele Bauernbundfunktionäre haben überliefert ;-))))))

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@biolix
Mercedes? Es gibt noch genug andere Autohersteller. Wenn Mercedes weniger bauen will werden sich die anderen Hersteller freuen.
Bei der Milch ist es nicht viel anders. Wenn einige Prozent nicht mehr liefern wollen, freuen sich andere. Problematisch wird es nur, wenn Leute sagen (wie zu mir auf einem IG-Milch-Stand letztes Jahr): "Wir haben die Milch, niemand anderer, deshalb können wir den Preis diktieren."

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
grafeder!
Genau das ist der Punkt!!!!!!!

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Was hilft der EU eine Quotenerhöhung, wenn sie die Milchbauern nicht mitmachen!

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Hallo

also wenn man bei euch so liest - glaubt man ja das Problem sei ganz "easy"

weil alle IGler überliefern - und die sind sowieso die bösen, weil alle die nicht bei der IG sind, brav bei der Quote bleiben (oder Umkehrgedanke: alle die Überliefern sind bei der IG)

ausserdem ist ja die IG schuld daran, dass die Bauern nicht einer Meinung sind

Wenn das so einfach wäre, dann bräuchten wir ja die IG gar nicht, weil ja vorher alles eitle-wonne ist/war

Kathi

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ grafeder

Damit keine Missverständnisse aufkommen: Ich bin dafür, dass die Quote eingehalten wird, wir haben früher immer bei der freiwilligen Einschränkung mitgetan.

Nur Milch hat kein Mascherl, es kann doch etwas zu einfach sein, die Milch außerhalb der Quote zu verdammen. Zwei Bauern mit gleicher Fläche, gleich hoher Milcherzeugung, nur der eine hat 200.000 Quote und der andere nur die Hälfte, bloss weil sein Vater nicht so schlau war beim "Quotenmachen".

Und jetzt kommt der mit der hohen Quote und verlangt vom andern er darf nicht überliefern ??

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Ich glaube Milch und Mercedes kann man nicht gut vergleichen. Wer einen Mercedes kaufen will (oder kann) der wartet wenn es sein muß auch ein Jahr lang bis er ihn bekommt. Und wer sich eine Milch kaufen will der geht ins Geschäft und kauft sich eine denn es ist ja genug da, ausser sie ist heute schon aus. Aber dann holt er hald Morgen eine.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Und wenn die Dieselpreise weiter steigen löst sich das Problem Überlieferung vieleicht schneller als manche glauben, denn wenn ich mir anschaue wie weit heute manche um einen Ladewagen voll Grünfutter zum Silieren fahren....
Mfg, helmar

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Hallo Kathi:
Ich verstehe Die nicht, was überliefert und gestreickt habern, egal ob von BB oder IG.
Jeder ist für seinen eigenen Betrieb verantwortlich, egal was BB und IG sagen!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Genauso ist es, lieber Milchproduzent....ich nehm werder BB noch IG besonders ernst, und mit den Agrarsprechern, Ratgebern uws. kann ich auch eher selten was anfangen. Es gibt ganz einfache Fakten..Angebot/Nachfrage, und egal aus welcher Ecke auch die Politik sich da stark macht, es ist für die Katz.......aber es kommen immer mehr drauf.
Mfg, helmar

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ grafeder

Wer weniger Quote hat muss ohnehin mit dem Nachteil leben, egal ob er die Quote einhält oder nicht einhält und Superabgabe zahlt.
Mir ist es nur darum gegangen wie problematisch es sein kann, den Überlieferer als Schädling zu verdammen.

@ alle
Noch was zur Quote:
Es ist eine unrichtige Vorstellung, dass die Quote der Milchmarkt sei. Die Quote ist die Quote, der Markt und die Nachfrage deckt sich nicht zwangsläufig mit der Quote. Ursprünglich wurde die Quote mal mit so ca. 115% des Inlandsbedarfes festgelegt. Aus Vermarktungsgesichtspunkten gesehen überliefern daher auch die Nichtüberlieferer.

Ich bin jedenfalls schon gespannt, wie es dann ohne Quote laufen wird. Ich schätze mal, dass sich gar nicht soviel ändern wird, leben doch die meisten Milchbauern in der EU effektiv schon ohne Quote, da dort keine Landesüberlieferung erfolgt.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
an gourmet und andere Besserwisser:
Wir Milchbauern sind wirklich enttäuscht über die Situation beim Milchlieferstreik.
Man hat wirklich Angst gehabt das die Situation von Deutschland auf Österreich überschabt.
Der große Unterschied zwischen Ö. und D. war , das sich bei den Deutschen die Interessensvertretung hinter die Bauern gesstellt hat, ganz in gegenteil bei uns in Österreich wo man die ganze Zeit nur dagegen gekämpft hat, anstatt gemeinsam auf die Situation aufmerksam zu machen. Nämlich das die Produktionskosten höher sind als den Preis den der Milchbauer bekommt. Dann hätten es sicher mehr verstehen können.
Lustig wäre der Ärztestreik wenn sich die Ärztekammer dagegen ausgesprochen hätte,
ich glaube die Ärzte hätten nicht so brav zugeschaut.
Für jeden Milchbauern war die Zeit des Milchlieferboykottes eine sehr schwere Zeit, sie hat für jeden lange genug gedauert, obwohl die meisten noch einige Tage durchgehalten hätten, waren alle erleichtert das der Boykott zu Ende war. Nochdazu glaube ich hat niemand irgenwenn einen Schaden machen wollen, das ist nie im Intereese eines Milchbauern, nochdazu wußte man das unsere Molkereien unsrere Milch am dringensden brauchen.
Unsere Molkereien glaube ich sind froh das sie wieder unsere Milch angeliefert bekommen und sollen jetzt fair mit uns umgehen.
Mir ist es egal wieviele den Milchlieferboykott mitgetragen haben, den jeder einzelne mit schweren finanziellen Milchgeldeinbußen zu tragen hat, ob es 30 % oder mehr gewesen sind aber jetzt sozutun als ob es eh nur einige Verückte waren ist gegenüber uns ein bißchen brutal.
Dazu passt auch das man jezt den Milchpreis stark senkt, obwohl wir von der Interessensvertretung gehört haben, der Milchpreis darf nicht mehr gesenkt werden, da wir die hohen Produktionskosten ect. haben.
Bei der jetzigen Milchpreissenkung hat sich aber keiner mehr daran erinnern können.!!!!!!!
Leider passt es einigen das es so gekommen ist , da sie den Milchlieferstreik nicht mitgetragen haben.!!!!!!!!!!!!!!!!!
Viele Milochbauern werden diese Zeiten und wie mit uns umgegengen worden ist nicht so schnell vergessen!!!!!!!!!!!!!!.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Hallo Graf

also der Handel hatte kein Problem damit, dass der Milchpreis (und auch der Butterpreis) wieder gestiegen ist - denn man will ja nicht den Schwarzen Peter in der Hand halten - den haben aber jetzt die Molkereien

Kathi

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ grafeder

Das ist ja gerade das Dilemma das Du ansprichst, dass sehr sehr viele Bauern aus ihrer einzelbetrieblichen Sicht heraus handeln, versuchen Mehrerlöse einzufahren, auch unter Berücksichtigung dass die Einzelmenge keine preisliche Auswirkung hat.

Aber weil eben zuviele nach diesem Muster handeln, treten negative Preiseffekte für alle ein.

Die einzelbetriebliche Rückkoppelung daraus ergibt, dass diejenigen die nichts zum Preisverfall beigetragen haben, den Schaden genauso haben, also die größten Deppen sind.

Christoph
NS: An dieser Stelle bin ich dann froh, dass ich keine Milch mehr liefere.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Landwirte, vor allem Milchproduzierende sind eine der ganz wenigen Berufsgruppen, die nachweislich und das schon seit Generationen "zu spät aufhören".

Dass ausgerechnet Bauern immer viel zu lange wirtschaften, und nicht etwa dann aufhören, wenn sie von der Substanz ihrer Betriebe noch eine halbwegs gute Rente behalten könnten, sondern erst dann, wenn sie so rettungslos überschuldet sind, daß gar nichts mehr geht.

Und dann steigt man die Treppe der Heilungsmannschaft BDM und IG Milch ein – und hofft auf Absolution.

Das ergibt auch das marktwirtschaftliche Problem, das vernetzte und doch durchlöcherte Milcherzeugssystem - wenn sich jeder kurzfristig zum Nutzen SEINES EINZELNEN Betriebes betriebserhaltend verhält, dann gehen im Endeffekt ALLE den Bach runter als wenn freiwillig einige rechtzeitig verzichten würden. Aber das tut keiner.
Und vor allem wer traut sich das zu sagen.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
mfj zeigt wieder mal sein wahres gesicht !

"Ist es nicht liebe zum Land, zur Natur, zum Arbeitsplatz bauernhof etc. etc." und dann hört man von so einem Agrarvertreter wie dir, das sind die die zu spät aufhören...

na gute nacht sag ich dann noch... solche Agrarvertreter braucht das Land !

für dich wäre am besten 140 000 Emma Betriebe würden Morgen aufhören und 5000 Hochleistungszukunftsbetriebe übernehmen den Laden....

oh, man sieht was manche für vorstellungen haben...

helmine unterstütz ihn weiter ;.-)))) der ist für dich da....

lg biolix

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
gut erweitern wir die einfache Liste

alle IGler
- sind Bauern die schon längst aufhörten sollten, weil sie nicht wirtschaften können
- überliefern
- spalten die immer so einigen Bauern

@ Graf - bin gsd nicht mehr im Handel tätig, aber werde mich erkundigen ..

Kathi

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
hallo mfj nochmals !

bist du eigentlich der Hardegg ? der meinte die Größeren gehören noch effizienter gefördert, denn wenn ich deine letzten sätze so lese, sollen die "kleinen" ja endlich einsehen sich zu "schleichen" damit für die "Großen" mehr da ist.. komsich das aber die Großen grad die selben Förderungen verlangen oder siehe beispiel hardegg sogar ncoh bessere, 1 Mio Euro ist ncith genug....

sehe ich da was falsch ?
bzw. wer zieht das System nach unten ? haben einen betrieb mit 4 ha im Dorf, da hats bei der Jungübernehmer Förderung geheissen, kein Chance ist kein Überlebensfähiger betrieb, bekommt er nicht, heute hat er zusätzlich 2 angemeldete Fremd AK....

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@grafeder:

Die jetzigen Preissenkungen der Molkereien sind das Ergebnis der Verluste des 1. Halbjahres, wo die Molkereien bei weitem nicht mehr den Auszahlungspreis erlöst haben, aber unmittelbar oder während des Lieferstreikes noch gemeinsam mit der Agrarvertretung alles schöngeredet haben. Die Aussage der IG-Milch, dass angesichts der Lage in Deutschland bei uns Preissenkungen von 3-6 Cent unmittelbar bevorstehen bzw. noch wesentlich mehr, wenn wir es nicht schaffen, den in Deutschland begonnenen Lieferstreik rasch zu einem Erfolg zu führen, wurde als Panikmache und Utopie abgetan.

Dass bei mehreren Produkten NICHT NUR BEI DER TRINKMILCH!!!!!!!!!!!! die Regalpreise nach dem Streik gestiegen sind, kann jeder aufmerksame Beobachter selbst verfolgen und jeder EHRLICHE Molkereifunktionär, vorausgestzt dass er einigermassen ausreichend informiert ist, wird viel bessere Abschlüsse mit dem Handel zugeben, als dies vor dem Streik in Aussicht war.

Interessant ist auch, dass praktisch in allen Bundesländern die Kammervollversammlungen ganz im Zeichen der Milch waren mit teils umfassenden Resolutionen und Beschlüssen, obwohl die selben Institutionen bei Streikbeginn eigentlich gar keinen Handlungsbedarf bei der Milch gesehen haben. Von den vielen Milchgipfeln ganz zu schweigen.

zu Deiner Frage weiter oben, wer denn 25 Cent Milchpreis einfordert: Das ist klare Einschätzung der "Experten" der österreichischen Milchstudie.
Wenn Du den Film mit den Aussagen des Fischer-Boel Vertreters Lars Hoelgard noch nicht kennst, lade ihn Dir herunter oder mail mir deine Adresse.

Walter

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
....das Reuegebet unserer "Milchgewerkschaft" hieß - gerechter Preis vom Handel (gekommen ist die gerechte Strafe...)

gerechter Preis, lieber Mutterkuhhalter Biolix für unsere gelieferten Mengen, ganz egal ob überliefert, Quote gerafft, Quote divers umgewandelt die jahrelang im D-Verkauf reingewaschen wurde usw.
so .... , natürlich nicht ausgesprochen oder gedruckt, aber im Sinne der meisten Bauern!


Der sinkende Milchpreis, ist erstmal das Streikergebnis des "eifrigen Mitmachens".
Unsere eigenen Unternehmen zu schwächen - und gleichzeitig auf einen höheren Preis hoffen, Dein Geisteszustand- lieber Biolix macht mir echt Sorgen.

Wer die Kuh nur noch halb so gut füttert - braucht kein langes Gesicht beim Melken zu machen... Input + Zufälle = Ergebnis ....übrigens ein Naturvorgang :-)

Nochmals für die zu schnellen Denker: Ich will auch einen hohen Milchpreis !!

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ mfj

Du weisst aber schon, dass es für Kühe ganz schlecht ist, wenn sie nicht ordentlich ausgemolken werden ?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@Christoph .....es ist alles schlecht, was nicht ordentlich gemacht wird, oder hast Du ein Gegenbeispiel ?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@ mfj
Da bin ich absolut nicht bei dir. Gerade Dinge die nicht ordentlich gemacht werden, sind häufig sehr gut in den Auswirkungen bei einem anderen.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@Christoph - überwas reden wir dann, wenn doch immer einer profitiert ?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
deine denkweisen mfj kennen wir ja schon, an einem guten Miclhpreis profitieren ja sonst nur die Großen, daher runter.. am besten gleich auf Neuseeländischen.... du vergönnst ja den kleinen nichts und den Großen schon gar nichts ;-) also doch keine Bauernvertreter sondern eh der alte Industrievertreter, hauptsach billig und die Produzenten werden sich ja nciht einig ;-)

du der Mercedes vergleich stimmt doch, alle mercedes Preise runter auf Daihatsu preise ;-)

lg biolix

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
.....heißt das Biolix - Du möchtest den Biomilchpreis senken ?

(Ihr seid doch die Mercedes der Produktion ?)

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
nein, denn wir arbeiten ja seit jahren für dei unterscheidung am markt, und nicht für das ewige "Gleichmachen" wofür du stehst und das Massenprodukt das jederzeit von irgenwoher ersetzt wird, inkl.. das einreden das es ersetzt wird ... als herr G. hier mit Hamburger hier auftauchte war das genau sein "spiel"..

also komm mir nicht so herr industrievertreter ,-)

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
...also das "Mäusemelken" überlass ich jetzt Dir.

Zuerst schreibst :du der mercedes vergleich stimmt doch.....

...dann willst doch kein Daihatsu sein ?

Hauptsache Deine Biowirtschaft weiss, was Du nicht weißt :-)

Gute Nacht für Heut !!

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Eine Frage?
Wer bezahlt die entstandenen Kosten vom Lieferstreick (Konsument,Handel, Molkerei die streikenden Bauern oder alle Bauern)?

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Lieber Walter, Eingangs deines Eintrages hast du zu 100% recht, es wurden in Österreich die Kassen der Molkereien eben durch höhere Auszahlungspreise als im Vergleich zur BRD zumindest etwas kräftiger geleert. Und es stimmte auch dass jeder eingermassen real denkende Mensch, sogar ich, mit sinkenden Preisen gerechnet hat, denn die Anlieferung ist kräftig gestiegen, und auch die Quotenerhöhung hatte das Überliefern etwas billiger gemacht..........
Weißt du, der mfj schreibt ziemlich drastisch, aber das mit dem Aufhören hat schon was für sich, denn die "verbleiben wollenden Milchbauern" können ja im Endeffekt nur dann wachsen, wenn jemand aufhört. Das beginnt bei der Quote,der verfügbaren Fläche und vielem mehr, und es ist die Wahrheit........aber diese trauen sich weder BB noch IG, noch sonstwer zu sagen, obwohl die Zeichen sichtbar dafür stehen. Denn da würde man so manches Mitglied im Verein verlieren und vor allem zugeben, dass man längst nicht jene Macht hat wie man tönt...................
Es ist ein Witz, anders kann ich es nicht nennen, zu behaupten dass man mit 50. oder 60,000 Quote und sonst nichts einen Vollerwerbshof halten kann, ich habe das niemals nur ansatzweise behauptet. Wenn aber nun auch Wald, Urlaub am Bauernhof, irgendein Nebenerwerb dabei ist, schaut das schon anders aus. Und diese Tatsache hat ja bis jetzt in Österreich eine meisten flächendeckende Landwirtschaft erhalten, und nicht die Politik, keine IG und auch kein BB.......
Mfg, helmar

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Wieso sollte ein Schaden entstanden sein wenn anscheinend nur 10% der Milch gefehlt hat?
Hätte die gesammte Molkereiwirtschaft mit seinen Bauern gegen den Handel gemeinsam erklärt das wir kein Spielzeug sind und ständig auf Gnade des Handels bitten müssen, wären wir nicht alle gestärkt ?

Wer hat wirklich noch ein großes Interesse das der Milchpteis hoch ist?????????????????

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Apropos Schaden . unsere Molkerei hat zugegeben das sie in der Zeit 5 Cent auf Versandmilch draug gezahlt hat, wer zahlt den Nichtliefernden bauern diese Differenz das sie nciht geliefert haben und der Molkerei weiter Verluste erspart haben.

Die Woche des Streikes ist dann der Versandmilchpreis um diese 5 Cent gestiegen, wer sagt den nichtliefernden BauernInnen einmal danke dafür ?

g biolix

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Nun kenn ich mich gar nimmer aus.........wollten nicht noch im vorigen Jahr so viele, welche in den Liefergemeinschaften das alleinige Heilmittel gegen sinkende Milchpreise sahen, nicht Milch nach Italien, in die BRD oder sonstwohin versenden?
Mfg, helmar

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Helmar

haben einige auch

Kathi

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Tun sie es auch noch? Und wie schauts mit dem Preis aus, besser oder schlechter?
Liebe Grüße, helmar

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
@helmar

Um diese Sache scheint es verdächtig ruhig geworden zu sein. Scheint immer das gleiche zu sein: Großen Wirbel schlagen und einfach ignorieren, dass sich Marktsituationen sehr schnell ändern können. Und wenn es dann gar nicht mehr passt, den Milchmarkt einfach abschaffen und einer Planwirtschaft unterwerfen wollen.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Oh oh Steyrfan! Hier in Deutschland hat sich außer dem BDM niemand hinter die Bauern gestellt. Die sogenannte Interessenvertretung arbeitet nach meinem Wissen und der daraus resultierenden Meinung heute wie gestern und morgen dagegen. Hab grad darüber wieder einen Leserbrief abgeschickt. Hab da rein geschrieben z B., ob der BBV wohl zu feige ist die Wahrheit den Politikern zu sagen, wir haben die Milchbauern an die Wand gefahren. Nur wenn jemandem was peinlich ist, legt er (BBV) so ein Verhalten an den Tag. .....
Also Steyrfan vergiss es ganz schnell wieder, dass in D. unsere eigentliche Vertretung was tut, getan hat, hätte, oder sonstwas.
Hab bei meinem letzten Leserbrief eine extra dicke und fette Überschrift bekommen zu diesem Thema. Hatt eine Aufmachung gehabt sag ich dir. Und der BBV kontert nicht mal.
Warum wohl? Weil wir ihnen egal sind nehm ich an. Ob der BBV nach ZEN Art handelt? Tun durch NICHT tun? Auf diese Art wird man bestimmt alt, incl. Gesundheit.
So long Boys.

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
Ich hab es zwar schon mehrmals hereingeschrieben, aber für Helmar und Gourmet mach ich es gern noch einmal. Sie werden es zwar in ein paar Tagen schon wieder ignoriert haben:

Die Liefertour nach Deutschland wird einen der besten Preise bringen, vielleicht den besten, und dies bei sehr bescheidenen Anforderungen (Zellzahl, keine Anteile....)

Was die Pidinger Lieferanten kriegen, muss der Gourmet ja wissen, deswegen verstehe ich seine letzte, ziemlich blöde Meldung überhaupt nicht.

Walter

Wettbewerbsbehörde warnt vor neuem Lieferstreik
ich sehe das anders Walter,

Milch ohne eigene Vermarktung wird immer am "Gängelband" der Konjunktur hängen.
Diesen Fehler zu machen, hat ja schon genug Opfer gekostet. Warum man nicht lernen will, weiss der Herrgott, und was noch alles passieren muss.

Schau Dir doch mal die MEG des BDM an. In Zeiten eines hohen Spotmilchpreises hätte sogar "Toni Polster" einen vertretbaren Milchpreis verhandeln können. Nach einem Jahr war "Sense" mit der BDM - MEG, brav trabend, als wäre nichts gewesen haben sie sich der Kimratshofener GEN. angeschlossen.
Die D-Tour hat die selben Risiken wie der Italien-Export...

Bescheidene Anforderungen, lach ich laut- Walter, Milch muss mal verkehrsfähig sein - also den EU-Hygienevorschriften entsprechen, über das "Schnapsglas auf die Sprunglatte" stellen, wie es häufig in Österrreich praktiziert wird - und dann Milchpreisvergleiche Olympiaden vorzaubern - halt ich sowieso nichts.

Walter, Du könntest mir aber mal erklären, warum Ö.Molkereien am Markt nicht erzielbare Preise - nicht auf den Milchpreis weiterleiten, und monatelang den Karren noch weiter in den Dreck fahren. Dieses "Schnecke fang mich Spiel" ist in D. schon lang alte Karmelle....

Sind die Österreichischen Rechner langsamer als anderswo, oder hat das was mit dem traditionellen "Schmäh" was zu tun ?

"Es hät noch immer gut gegange" ist nur bei de Köllne Jecken a Fasnachtsruf !

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Steyrcvtfan:
Einige Fragen!
Was hat der Milchstreik den Milchbauern finanziel gebracht?
Warum sind nach dem Steik bei vielen Molkereien die Auszahlungspeise nach unten gegangen?
Wer bezahlt den Schaden der durch falsche Infos verursacht wurde z.B. europaweiter Milchstreik ( Bayern, Österr., Schweiz sind nicht Europa))
Wozu ist die IG beim Euro-Milchboard wenn nicht mal ein gemeinsamer Streik organisiert werden kann?

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Da hat sich doch tatsächlich in Deutschland eine Liefergemeinschaft mit 150 Mill. Liter aufgelöst. Warum die wohl aufgehört hat? Aber in Österreich machen wir doch alles nach, nur ein bisl später. Wir können es sicher weit besser!!!!

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Jaki, Schreib uns doch bitte herein um wen es geht, und was genau passiert ist, damit sich alle auskennen.

Danke!

Walter

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Kann es die MVS sein, die gescheitert ist?

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Lieber Walter!
Wenn diese Sache funktioniert wie sie hier angekündigt wird und es werden tatsächlich bessere Preise erzielt gönne ich diese den Beteiligten wirklich......es gibt ja bereits nach derBRD liefernde Gemeinschaften. Eine kleine Frage hab ich noch? Gibt es eine Milchmengenuntergrenze für den einzelnen Lieferanten, oder wie du vielleicht lieber lesen wirst, Liefergemeinschafter?
Gute Nacht, lieber Walter...helmar

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Ich glaube nicht das diese Aktion funktioniert, sicher nicht, da sích die Bediengungen dazu verschärft haben, die Molkereien haben seit letztem Jahr sicher gelernt, sie werden noch einiger gegen die Milchbauern vorgerhen als vorher und die Beteiligten sind schlechter informiert und werden schlechter informiert als letztes Jahr

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Ich bin nur neugierig wer bei solchen Liefergemeinschaften die Verantwortung über Erfolg und nicht Erfolg übernimmt. Bis jetzt sind es ja immer die Molkerein, die Vorstände usw...
Ich möchte nicht der Spielball meines im Überfluß produzierten Produktes sein.
Man kann doch nicht so naiv sein und glauben das für Milch, welche in den Versand geschickt, mehr bezahlt wird. Im Sommer wird sie sowieso nicht gebraucht, da zuviel vorhanden ist. Im Winter, naja da könnte man sie verwerten. also 6 Monate wird so was gebraucht. Der Rest wird an die Küh verfüttert, das könn ma inzwischen eh alle.

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Ja Jaki, ich bin so naiv zu glauben, dass Milch auswärts mehr bringen kann. Ich rede ja von aktuellen Auszahlungspreisen und jetzt ist ja Sommer, wo angeblich keine Milch gebraucht wird, oder hab ich mich im Kalender verschaut? Mit Spotmarktmilch hat das ganze ja nichts zu tun, auch wenn wir immer damit in Zusammenhang gebracht werden, weil es eine Praktisch zu gebrauchende Falschinformation ist.

Du bist uns noch die Information über die angeblich aufgelöste Liefergemeinschaft schuldig. Wer ist es und worum geht es denn?

Walter

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Lieber Petale!
Wie es bei anderen Molkereien läuft weiß ich nicht, aber es hat bei MGN/NÖM im Vorjahr geheißen "wer gehen will, kann gehen, aber zurück kann er nimmer". Das ist eine deutliche Aussage gewesen....und ich kann mir nicht vorstellen, dass eine Molkerei tatsächlich jemanden "zwingt" bei ihr zu bleiben, schon gar nicht, wenn ein paar % weniger Milch nicht schaden. Und solche Überlegungungen werden wohl mit ein Grund dafür gewesen sein dass aus den geplanten Liefergemeinschaften nicht allzuviel geworden ist......So a la "Hemd" usw....und wenn es für einen der weg ist, im Falle des Scheiterns einer solchen Gemeinschaft dann nur die Option Mutterkuh bleibt, wenn er weiter Rinder halten möchte, dann ist die Risikobereitschaft eher im Sinkflug....
Liebe Grüße, helmar

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Milchproduzent, die MVS ist nicht gescheitert. Meine Schwiegerleut liefern zur MVS.