schuldenfrei übergeben

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Name: Christoph38 27-06-2008 21:16

schuldenfrei übergeben
Heute hat mir ein älterer Bauer erzählt dass er vor ca 10 Jahren seinen Hof schuldenfrei an den Sohn übergeben hat. Jetzt sind die Schulden so hoch (ca. 1 Mio), dass nicht mehr viel übrig bleiben wird.

Name: wene85 antwortet um 27-06-2008 21:21 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Da war der Sohn sicher ganz gescheit das er so viele Schulden hat kann man nicht verstehen das sich manche in solche Sachen hineintreiben lassen oder kann heute keiner mehr rechnen.
lg angerweber

Name: schellniesel antwortet um 27-06-2008 22:30 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Bevor da die diskussion los geht muss gegklärt sein warum die großen schulden zusammen gekommen sind. Wenn derjenige die Geschwister auch rausbezahlen musste um überhaupt übernehmen zu können hät ich es gar nicht übernommen weil so schnell verdienst eine Mille auch nicht das du sagen kannst die zahl ich gleich weg.
Und wenn er aus wirtschaftlicher sicht eine Mille Schulden zusammenkriegt ist er vielleicht nur ein Bauer der wie viele den Taschenrechner gar nicht angreift weil wenn er es durchrechnet ihm bei nix mehr was übrigbleibt also gar net rechnen anfangen wird schon irgendwie gehen.
Hauptsache an großen traktor mit allen Maschinen die man braucht. Und natürlich pachten und den Stall größer/neu bauen.
Mfg schellniesel

Name: grafeder antwortet um 27-06-2008 22:34 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
@ christoph

Gibt es nähere Infos dazu wie es soweit kommen konnte?

Name: schellniesel antwortet um 27-06-2008 22:39 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
ein altbauer sagte mal zu mir:
bei 1mille schulden hat mein sohn schlecht geschlafen, bei 10mille schläft schon der bankdirektor schlecht.
War allerdings noch in Schilling.
Mfg schellniesel

Name: haapee antwortet um 27-06-2008 22:42 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
naja das würde ich relativ sehen
schuldenfrei kann er schon übergeben haben
aber kann auch sein dass der null eigenkapital mitübergeben hat und der hof mehr oder weniger in desolatem zustand war und sonstige hohe investionen von näten waren

wenn dann noch hoher privater verbrauch dazu kommt sind solche schuld summen schnell mal beisammen

drum um jedenpreis einen bauern hof übernehmen und erhalten wollen is irreal

Name: grafeder antwortet um 27-06-2008 22:44 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben - Witzerl
.... Es kann vorkommen, dass die Nachkommen mit dem Einkommen nicht auskommen und dadurch vollkommen umkommen!!..... :-)

Name: schellniesel antwortet um 27-06-2008 22:48 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
hallo habe
War/ist bei mir aber auch nicht viel anders gewesen Hof vom Großvater übernommen eine generation hat auf dem hof nichts gemacht.
Man muss es halt schön langsam angehen. Man kann nicht von heut auf morgen wachsen. Man muss sich das gut durchrechnen und auch akzeptieren können das man nicht die größe erreichen kann wie andere. Warum auch.
Ich kann nur wachsen wenn ich provit erwirtschafte und meine investition in absehbarer zeit wieder hereinbekomme. Soll die Investition von der bank kommen und nicht als eigenkapital, aber ich muss doch wissen bis wann ich das ca zurückzahlen kann.
Mfg schellniesel

Name: Christoph38 antwortet um 28-06-2008 08:26 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
@ grafeder
keine Auszahlung an Geschwister, Betrieb ordentlich bewirtschaftet, kein Investitionsrückstau,

Problempunkte: Neuinvestitionen nach dem Motto mal probieren, Privatverbrauch, laufender Betriebverlust, Zinseszinsen

Name: riener antwortet um 28-06-2008 23:51 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
an christoph38:

ich glaube nicht an deine geschicht von einer mio euro schulden.
von wem soll der junge bauer einen solchen haufen geld bekommen ohne sicherstellung im grundbuch????????? den ohne unterschrift vom übergeber wirds keine kredite in einer solchen höhe geben.

Name: Fadinger antwortet um 29-06-2008 01:14 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Hallo!

@riener,
"ohne unterschrift vom übergeber wirds keine kredite in einer solchen höhe geben"
Nicht unbedingt! Ich hätte zB. mit einen Belastungs- und Veräußerungsverbot erst gar nicht übernommen ...

Gruß F

Name: ALADIN antwortet um 29-06-2008 08:15 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Warum nicht. Ein Belastungs und Veräußerungsverbot schütz den Übernehmer vor unüberlegten Belastungen. Allerdings muss der Übergeber oft auch bei einem Wohn und oder Ausgedingerecht unterschreiben. Je nachdem was auf der EZ eingetragen ist.

Name: Kathi antwortet um 29-06-2008 12:43 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Hallo

ach mein Schwiegervater war auch ganz stolz, dass keine Schulden da waren - tja, dass die letzten 50 Jahre nichts investiert wurde, war ja egal.

Also bevor man über andere das Maul zerreisst, einfach vor der eigenen Haustüre kehren.

LG
Kathi

Name: theres antwortet um 29-06-2008 12:59 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Hallo Kathi,
was nützen Schulden, die die nächste Generation abzahlen muss. Wir haben einen schuldenfreien Betrieb übernommen und wollen ihn auch wieder einmal schuldenfrei übergeben. Man macht der nachfolgenden Generation nicht gerade die grösste Freude, wenn sie die Schulden der Vorgänger abzahlen muss. Sicher haben wir nicht alles 150% erneuert und investiert, es bleibt für die nächste Generation auch noch was übrig.
Wenn wir unseren Traum auf die Reihe bringen können, dann sind wir sehr zufrieden.
Momentan erscheint mir eine grosse Fremdkapitalbelastung nicht so toll, es weiß doch niemand, wie sich die wirtschaftliche Situation verhält.
Lieber mit kleinen Schritten als mit etwas zu grossen Fremdkapitalsiebenmeilenstiefeln.
Wenn der grosse Preissprung bei der Milch kommt, dann können wir weitersehen.Zur Zeit ist er nur bei allen Zukaufsbetriebsmitteln.

Name: Kathi antwortet um 29-06-2008 14:13 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Hallo Theres

schau - was nützt mir ein schuldenfreier Betrieb, wenn man vor lauter Arbeit nur umkommt. Als ich auf unseren Betrieb kam, war das einzig neue die Hackschnitzelheizung (Gottseidank wenigstens warm im Haus) - die Stallungen waren aber total veraltet - mit Blutdruck Einfütterung/entmistung ganz egal ob jetzt im Rinder oder Schweinestall - der Hühnerstall hatte alles gegipfelt.

Natürlich schaut man so wenig wie möglich Schulden zu haben - aber wenn die vorhergehende Generation nichts investiert, bleibt einen nur - investieren oder aufhören.

Schön ist es andere Betriebe zu sehen, die seit mehreren Generationen "gesund" in den Betrieb zu investieren - und dort auch weiter gut gearbeitet wird. Ist halt leichter, als wenn man schon mit einen Investitionsminus beginnen muss.

Deswegen ist Kritik über Schulden bei anderen sicherlich nie gerechtfertig, denn man weiss ja nicht, wie es dorthinkam und was so alles los ist/war

LG
Kathi

Name: helmar antwortet um 29-06-2008 16:47 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Schuldenfrei übergeben, das möchte auch ich, aber in der nächsten Jahren steht noch eine Sanierung der Dächer an, und das passiert natürlich noch zu meinen Zeiten.........aber auch ich werde in den Übergabevertrag schon reingeben welche Grundstücke belastet werden können und welche nicht, denn unser Besitz befindet sich in 2 Gemeinden, und ich glaube das es durchaus sinnvoll ist im Falle der Belastung ein "Kerngebiet" herauszunehmen. Wenn mehrere Kinder da sind ist es doch in der Regel so dass diese meist während ihrer Ausbildung und oft auch später im Hotel Mama leben, und ich denke dass es nicht unbedingt notwendig ist, dem Übernehmer noch eine Summe zum Rauszahlen draufzubrummen.......
Diese Maßnahme hat in meinem Gebiet dazu geführt dass ein Betrieb sich in einer prekären Situation befindet, weil die Übergeber einfach zu hohe Zahlungen an die weichenden Erben festlegten...also würde ich sagen dass ein Übernehmer auch das Recht hat von der Übergabe Abstand zu nehmen, wenn die Bedingungen nicht passen. Meine Tochter will zumindest jetzt, nicht weitermachen und einen anderen Beruf ergreifen. Einige Jahre sind ja noch Zeit bis dieses Thema schlagend ist, aber mein Testament nimmt bereits auf diese Gegebenheit Rücksicht.
Mfg, helmar

Name: walterst antwortet um 29-06-2008 17:19 auf diesen Beitrag

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schuldenfrei übergeben
Dass Du ein Belastungverbot Grundstücksweise auferlegen kannst, wäre mir neu. Entweder ist es auf der EZ drauf oder nicht.

Die weichenden Erben ohne Abfindung davonzuschicken, ist eine schöne Theoretisiererei von Dir. Den Erbverzicht werden womöglich nicht alle Kinder unterschreiben, wenn es keine Abfindung gibt.
Wer die Abfindung leistet, die Übergeber aus Angespartem oder der Übernehmer aus dem übergebenem Betrieb oder mit Schulden machen ist wieder eine andere Frage.

Walter

Name: Christoph38 antwortet um 29-06-2008 17:41 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Wenig halte ich davon bei der Übergabe Belastungsverbote zu vereinbaren. Entweder der Betrieb wird übergeben und der Übernehmer trifft dann die betrieblichen Entscheidungen oder man übergibt halt nicht. Wenn zum "Schutz der Übernehmer" ein Belastungverbot notwendig ist, heisst das für mich auf gut deutsch, dass man dem Übernehmer die notwendigen Fähigkeiten nicht zugesteht.

Den 80jährigen Vater später zu fragen, ob er evtl einer Belastung zustimmen würde, weil man zB den Stall umbauen will, stell ich mir sehr spassig vor. Womöglich ist gar schon der Sachwalter zuständig.

Umgekehrt muss man aber auch den Lebensbereich der Übergeber fair regeln und absichern.

Vielleicht ändert sich aber meine Einstellung zum Belastungsverbot noch, mit zunehmenden Alter.

Name: theres antwortet um 29-06-2008 18:00 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Ich kann erst heute ermessen, was meine Schwiegereltern geleistet haben, einen schuldenfreien Betrieb übergeben und die weichenden Erben ausgezahlt, den Hof mustergültig bewirtschaftet ,wir versuchen es ebenso halten.
Ich hab vor einer Weile eine wunderschöne Geschichte gelesen, genau kann ich sie nicht mehr wiedergeben. Aber es ging um einen Schmid, der im Ruf stand, sehr gut mit Geld umgehen zu können. Jeden Tag mussten 5 Pfennige übrig bleiben.
Der erste Pfennig war der Himmelspfennig, damit können gute Werke gemacht werden,
der 2. Pfennig war der Alterspfennig, er soll die Eltern des Schmids unterstüzen, der 3. Pfennig war der Jugendpfennig, er soll den Kindern einen guten Start ins Leben ermöglichen, der 4. Pfennig gilt als Magenpfennig, damit immer genug zum Essen auf den Tisch kommen kann, der 5. Pfennig soll als Risikopfennig es ermöglichen, auch einmal etwas riskantere Vorhaben zu versuchen.
@Kathi, ich würd mir nie über andere urteilen wollen, ich geh nur von mir selbst aus.
Mit einem dicken Schuldenkonto lebt es sich schon etwas risikoreicher. Wobei natürlich grosse Bauvorhaben nicht einfach so aus dem Westentaschl geschultert werden können.
Wir haben einen Wahlspruch meines Schwiegervaters übernommen, zuerst die Dinge richten, die das Geld bringen, dann können die anderen Dinge drankommen.
So gesehen musste bei uns die Heizung eigentlich zu lange warten, wenn ich gewusst hätte, was das für eine Lebensqualität bringt, dann hätte vermutlich eine andere Maschine warten müssen. Ich maße mir aber wirklich keine Ratschläge an, ich weiß nur, was dranhängt, einen Betrieb einigermaßen gut über die Runden zu bringen.

Name: helmar antwortet um 29-06-2008 19:32 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
@Walter: wenn ein Betrieb aus mehreren EZs besteht, ist das möglich, so wie bei mir......ich hab zwei......auch ich habe noch eine Schwester nicht nur "rausbezahlt" sondern die hat auch einge Jahre selber berufstätig, kostenfrei bei uns gewohnt. Mich hat das eigentlich nie gestört, aber es wurde anläßlich der Übernhame auch mit einberechnet, und diese Übernahme ist in diesem Fall ohne Probleme über die Runden gegangen. Die einzigen welche mit der ganzen Sache ein Problem hatten, waren eine Tante und deren Mann, weil ihnen der Boden fürs Einmischen etwas entzogen wurde....
Mfg, helmar

Name: ALADIN antwortet um 29-06-2008 19:49 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Zum Thema Schulden:
Meine Grßmutter ist gesund 98 Jahre alt geworden. Sie hat mich immer vor dem Schuldenmachen gewarnt. Ich habe darauf geantwortet, dass man sich um Schulden weniger Sorgen machen braucht als um das Guthaben. Bei einer Wirtschaftskrise ist meist durch die Inflation das Geld wertlos. Die Schulden aber auch.
Ich hatte einmal in meinem Leben keine Schulden sondern ein Guthaben auf der Bank. Dank der EU-Prämien ab 1995. Da gab es einen gewissen Herrn Rosenstingl, der mit Geld, das nicht ihm gehörte abgehauen ist. Leider hatte ich genau bei dieser Bank meine Sparbücher. Es ist gottseidank nichts passiert und ich habe begonnen meinen Aussiedlerhof zu bauen. Seither habe ich wieder Schulden (nur noch ein paar Jahre) und ich kann viel ruhiger schlafen.

Name: Kathi antwortet um 29-06-2008 19:51 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Hallo Theres

na der Spruch gilt hier auch - der Wohnteil wird erst weiss-gott-wann renoviert - der Stall war einfach wichtiger und notwendiger.
In die Heizung wurde damals nur deswegen investiert (nur der Kessel - die Leitung sind Himmel alt) weil im frauenlosen Haushalt der Küchenofen nur selten eingeheizt wurde.

Eigentlich müssen wir jeden Moment damit rechnen, dass die alten Leitungen leck werden - und dann muss warsch. der ganze Wohnteil umgerissen werden - na mit unserem Glück, wird das beim nächsten eiskalten Winter sein ;-)

Kathi

Name: helmar antwortet um 29-06-2008 20:00 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Wünsch ich dir nicht, liebe Kathi, aber meistens braucht man bei den neuen Systemen etwas weniger Querschnitt, und wenn das so ist ist zwar das "Einfädeln" auch nicht so das Lustigste, aber das Stemmen hält sich in Grenzen.......
Mfg, helmar

Name: kraftwerk81 antwortet um 30-06-2008 11:59 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
So wie ich viele Altbauer kenne reden die noch von 1 Milion Schilling. Das is ja wirklich keine Kunst, da brauch ich nichtmal gross was umbauen.

Name: Kathi antwortet um 30-06-2008 12:08 auf diesen Beitrag

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Belastungsverbot
Hallo Helmar

na wenn, dann gehören die Heizkörper gleich auf den richtigen Fleck und die Raumaufteilung neu überdacht und dadurch wirds wohl eine Großbaustelle ... - aber vielleicht halten sie ja noch ein paar Jahre

Kathi

ach das mit die Schillingen, das gibts auch noch oft - und großes Unverständnis zB beim Laufstall (das soll was g´scheits sein - und dann hat das noch soo viel gekostet)