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  19-04-2008 18:53  0815
Volksanwalt-Sendung
Bezüglich der Aktivitäten des Vereines gegen Tierfabriken in der Volksanwaltsendung von 18 Uhr möchte ich gleich meine Meinung schreiben.
Bin kein Schweinebauer, aber eines verstehe ich auch, wenn ich in einen Schweinestall eindringe, und mit einem grellen Scheinwerfer auf die Tiere leuchte, dann werden diese Schweine sicher alle in eine Ecke dringen! Dass es dann dort eine „Überbelegung“ gibt, ist kein Wunder, und dass dann womöglich vor lauter Stress dann eine Sau ihre Ferkel zur Welt bringt, das wäre kein Wunder! Der dadurch leere Platz auf der anderen Seite der Bucht wurde natürlich nicht gezeigt! Der größere Spalt auf der Wandseite dient nur, dass eben der meiste Kot dort hineinfällt. Dass sich bei diesen illegalen Aufnahmen die Schweine ganz knapp neben diesen Spalt aufgehalten haben, wundert mich auch nicht, sie wurden ja von diesen radikalen „Tierschützern“ dort „hingescheucht“! Wenn ich in einen Biostall eindringe, werden auch diese Biotiere in eine Ecke flüchten. Dann schaut es auch so aus, wie im gezeigten Beitrag.
Diese Radikalen wollen ja nur von den eigenen Problemen in den „Tierschutzhäusern“, wo ja viele Haustiere auf engstem Raum leben, ablenken! Auch von den privaten Haustierhaltern, wo sich oft unter menschenunwürdigen Bedingungen zig Katzen und Hunde aufhalten, wird hier sicher nicht berichtet! Sind ja keine Bauern, nur brave „Tierschützer“, die einem solchen radikalen Verein das Geld hineinschieben!


  19-04-2008 19:19  Christoph38
Volksanwalt-Sendung
Ich gehe grundsätzlich schon davon aus, dass den Mitglieder solcher Vereine der Tierschutz ein echtes Anliegen ist. Was mir daran nicht gefällt ist, die Radikalität mit der der vermeintlich richtige Tierschutz durchgesetzt werden soll.
Sowas erinnert mich immer an religiöse Fanatiker, die auch die Welt mit der richtigen Lehre beglücken wollen, selbst wenn es tausende Menschenleben kostet. Aber wirklich wichtige Dinge haben eben auch einen hohen Preis.

Das Eindringen in Ställe etc stellt einen Einbruch dar und eine Besitzstörung und dagegen ist entsprechend vorzugehen. So einfach ist das.

Und wenn dabei ein Bauer als Tierquäler und Gesetzesbrecher entlarvt wird, so bin ich dafür ihn dafür zu bestrafen und den Einbrecher für den Einbruch und die Besitzstörung.

  19-04-2008 19:36  helmar
Volksanwalt-Sendung
Ich bin ja an sich recht gemütlich, aber solche Eindringlinge sollten, bevor man, wenn man sie erwischt, die Polizei kommt mal ein kleines, feines Güllebad bekommmen, so im Eifer des Gefechtes halt......
Mfg, helmar

  19-04-2008 19:38  Else
Volksanwalt-Sendung
Und was ist zur gezeigten Schweinhaltung selbst zu sagen?
Außer, daß die im Freien gehaltenen sich offensichtlich sehr wohlfühlen und sicherlich ein gutes Fleisch ergeben ...


  19-04-2008 19:46  helmar
Volksanwalt-Sendung
...und wenn dort jemand reinplatzt den die Tierchen nicht kennen geht es auch rund.....
Mfg, helmar

  19-04-2008 19:48  Else
Volksanwalt-Sendung
Helmar,

was ist zur Schweinhaltung zu sagen?
Um die ging es in erster Linie und nicht darum, wer u.U.etwas Verbotenes angestellt hat - sei es nun der Tierschützer oder der Schweinebauer.

Ich finde solche Filme, die nun mal die Realität zeigen, wichtig für alle diejenigen, die nicht wissen, wie ein Schweinsbraten aufwächst.

Und, Helmar, was ist mit den Pelztierfarmen? Da hast Du keine derartige Bestrafung für die Eindringlinge vorgesehen?

Es ist notwendig, daß die Menschen sehen und wissen, wie es hinter den verschlossenen Stall-Türen zugeht.
Wie sollen sie denn sonst auch ihre Konsumentscheidungen treffen, aufgrund der AMA-Werbeeinschaltungen oder aufgrund des sprechenden Bio-Schweindals?

Warum ist es ein solches Geheimnis, das "Leben" hinter der verschlossenen Stalltür?

LG
Else



  19-04-2008 20:08  helmar
Volksanwalt-Sendung
Liebe Else, auf Pelz kann ich verzichten, aber ich trage gern meine Jeans aus Rindnappa....mit den Pelzen ists so eine Sache, wenn da so manche wüßten......aber viele Pelmäntel und sonstige Pelzwarenträger wollen das auch gar nicht....und solange der Pelz ein Statussymbol ist wirds nicht besser. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube dass die letzte Pelztierfarm in Österreich geschlossen wurde. Vor einigen Monaten hat mir ein lieber Freund, auch Bauer, eine Petition gegen die Pelztierhaltung gemailt, mit der Bitte diese auch weiterzuleiten, was ich getan habe, und er ist genauso erschüttert darüber wozu Menschen fähig sind gegenüber Tieren............das Problem ist wenn dann solche Farmen von Aktivisten heimgesucht werden. Diese Leute lassen dann die Tiere, welche es gar nicht anders als im Käfig kennen ins Freie, diese Tiere geraten oft unter die Räder von KFZ, und längst nicht alle sind dann sofort auch tot....
Mfg, helmar

  19-04-2008 20:21  Christoph38
Volksanwalt-Sendung
Die subjektive Realität von radikalen Tierschützern ist aber auch anders als die subjektive Realität eines Schweinebauern.

  19-04-2008 21:15  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo

ich habe bei diesen Verein mir mal die "Wahrheit" und "objektive" Video über Rinderhaltung angeschaut (da wurden ua die Laufställe kritisiert)

Sooo kann ich auch in meinen Stall filmen - ich kann alles Filmen wenn ich will.

Wenn ich meine Mädels zum Melken zusammentreibe und "zurücksperre" stehen sie - bis zur ersten Runde relativ eng - kombiniert mit Filmkamera und fremden Leuten - tatataaaa da hab ich schon die Aufnahme.
Wenn unsere Longa stiert und 2 tagelang quer duch den Stall gallopiert und ständig aufreitet - dann hat sie für die nächsten Tage einen Muskelkater und hatscht (auch auf der Weide - völlig egal) - tataaaa eine humpelnte Kuh

na so gehts weiter ...

soviel zu realen Filmaufnahmen ..

Kathi


  19-04-2008 21:22  biolix
Volksanwalt-Sendung
Hallo !

du kathi also wie schauts aus in Vollspalten Schweineställen in Ö die ja 85% der Ö Schweinehaltung ausmachen bei einem Mindestmaß von 0,7 m2 pro Schwein ?

meine frau hat sich schon gewundert wie das gehen soll mit Freßplatz, liegeplatz und Kotplatz und das alles bei 0,7 m2 bei 100 kg Schweinen pro Schwein.......

ja und wo wären denn die Betriebe die mal einladen den Vergleich der Stallhaltung konv. Intensiv , scheinen ca. 85% zu sein ) konv. extensiv mit teilspalten und stroh udn dann bio und bio mit freilandhaltung.. und dannzeigen wir das jede woche den Konsumenteninnen im ORF udn schauen wie sich das Konsumverhalten ändert, erklären noch die Fütterung dazu, von wo das futter kommt etc. etc.... ich bin jeder zeit mit ein paar befreundeten Bioschweinebetriebe dabei ( war auch schon mit dem ORF bei einigen )
so und wer ist noch dabei ?

lg biolix

  19-04-2008 21:31  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo Biolix

ich nix wissen Schweine - ich nur wissen Kuhlimuh

Kathi

  19-04-2008 21:35  sturmi
Volksanwalt-Sendung
Tja, mit Mitleid zieht man den Unwissenden das Geld aus der Tasche und schafft es auch noch gegen uns Bauern Stimmung zu machen! :-(
Heute hat mir meine Schwägerin erzählt, die als Ordinationshilfe arbeitet, wie sich 2 "Damen" über die Bauern ausgelassen haben. "Ein Wahnsinn, diese Bauern, alles vergiften sie, nicht mal mehr österreichische Äpfel kann man kaufen!" Biotreibstoffe sind plötzlich schädlicher als Fossile!
Vor Jahre hieß es, die armen Länder können keine LW aufbauen weil wir unsere Produkte so billig exportieren. Jetzt sind sie teuer geworden und die LW ist an Hungerrevolten schuld.
Lebenmittel müssen wieder billiger werden, am besten heimische, kontrollierte Qualität aber nur ja keinen "Massentierhaltungsstall" in der Nachbarschaft. Der Klimawandel gehört gestoppt, aber auf meinen 150 PS Schlitten verzichte ich natürlich nicht. Nichtraucherschutz, selbstverständlich, aber nicht in meinem Stammbeisl.....und so weiter und so fort.....
MfG Sturmi

  19-04-2008 21:37  soamist
Volksanwalt-Sendung
hallo kathi,

geb dir vollkommen recht - man sieht immer nur das was man sehen will (oder soll).

wie du siehst - der biolix hat genau verstanden was du gemeint hast :-)

schreib vielleicht des nächste mal ein paar mal "bio" in dein beitrag dann liest er's vielleicht durch auch ....

lg soamist



  19-04-2008 21:49  0815
Volksanwalt-Sendung
Beim Verein gegen Tierfabriken geht es nur darum, die konventionellen Stallhaltungsformen zu verteufeln, und die biologischen Haltungsformen schönzureden, egal wie es wirklich ist! Mit dem gewaltsamen Eindringen in Ställen, deren Besitzer nicht dem Idealbild der angeblichen Tierschützer entsprechen, wird durch das Drehbuch alles konventionelle verteufelt. Mit der Kamera kann man eben den Eindruck verschaffen, daß dort Tierquälerei vorherrscht. Wenn der im Beitrag gezeigte Bio-Erd-Freilaufstall ein Konventioneller wäre, wäre gleich eine Anzeige da, wegen dem Dreck, der dort zum Standart gehört.

  19-04-2008 21:51  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo 0815

hab eher das Gefühl, dass Veganismus als Ziel dieses Vereins steht


Kathi

  19-04-2008 21:57  sturmi
Volksanwalt-Sendung
@kathi
Veganismus wird auch von Bio-Fanatikern angestrebt, nur so können sie die Erdbevölkerung ernähren!
MfG Sturmi


  19-04-2008 21:59  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo Sturmi

soo extrem würd ich das nicht sehen ..

aber beim VGT ist das Ziel ganz klar

ich ärgere mich immer grün und blau wenn ich in den U-Bahnstationen die Plakate sehe ..

Kathi

  19-04-2008 21:59  0815
Volksanwalt-Sendung
@Kathi,
hast recht, aber noch mehr liegt ihnen die Bauern gegenseitig auszuspielen. BIO sind die Guten, Konvi die Schlechten! Und der liebe ORF spielt dabei auch mit! "Ich würde gerne ein bisschen mehr zahlen für ein "Freilaufschnitzerl"", so der Moderator. Aber gleich in einer anderen Sendung wird über hohe Lebensmittelpreise geschimpft, weil die Bauern den Hals nicht vollkriegen können. Sehr scheinheilig würde ich sagen! Hohe Tierschutzstandarts verlangen, und dann über hohe Preise schimpfen!

  19-04-2008 22:04  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Eben

und deswegen müssen wir Bauern endlich mal zusammenhalten

aber wir schaffen es nichtmal hier im Forum

Kathi

  19-04-2008 22:07  Gourmet
Volksanwalt-Sendung
@sturmi, @kathi

Den Eindruck habe ich auch. Wenn ich die Ziele der Biobauern und deren Kunden weiter denke, komme ich zum Schluss, dass dieser Kurs dahin führt, keine Tiere mehr zu essen und später gar keine tierischen Produkte mehr. Nur mehr Pflanzen, damit können dann 10 mal so viele Leute auf der Erde leben. Na danke. Das ist aber offensichtlich das Ziel von biolix, else und Gesinnungsgenossen.

Das war ein Grund, warum ich mich schon vor 20 Jahren gegen diese Strömung gewehrt habe.

  19-04-2008 22:12  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo die Herrn

also ich bin der Meinung, dass wir einfach zuviel Fleisch essen - da werden mir Else und Biolix recht geben - es geht auch mal ohne - aber eben nicht total ohne Fleisch - oder ohne irgendwas Tierisches (ganz schlimm find ich: man darf den Bienen den Honig nicht wegnehmen, oder GANZ SCHLIMM: bei der Bierherstellung sterben Hefebakterien ab)

LG und eine gute Nacht

Kathi

  19-04-2008 22:14  Else
Volksanwalt-Sendung

Ja, wie schauts aus, keiner sagt was DAZU:

Zitat biolix:
"also wie schauts aus in Vollspalten Schweineställen in Ö die ja 85% der Ö Schweinehaltung ausmachen bei einem Mindestmaß von 0,7 m2 pro Schwein ?"

Ist das nicht so in Österreich? Nein?
Ich rede nicht von den Klein(st)-Bauern, sondern von denen, die so wirtschaften, daß sie mit einem Mindestmaß an Platz ein Maximum aus der Schweinewirtschaft herausholen - ohne Rücksicht auf die Tiere.
Und wenn dieses Maß auch den gestezlichen Vorgaben entspricht, es ist und bleibt eine tierquälerische Haltung.

Und was ist mit Augenentzündungen. Da ging keine/r von Euch drauf ein.
Diese Tierschützer haben sicher eine Maskenbildnerin dabei gehabt, die die Schweinsaugen präpariert hat ...






  19-04-2008 22:18  sturmi
Volksanwalt-Sendung
@gourmet
@kathi
Ich plädiere für die ganz normale Mischkost, kann auch einmal pro Woche ein Fleischloser- und Fischtag sein!
MfG Sturmi

  19-04-2008 22:21  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo liebste Else

wie gesagt - ich nix wissen Nutschi - ich nur wissen Kuhlimuh

Ein Fischtag und ein (fast) Fleischlostag - das versuch ich auch immer - geht nicht immer, aber bei us ist immer Salat und Gemüse dabei - und Fleisch eigentlich Beilage

LG
Kathi

  19-04-2008 22:24  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo

na die Grünflächen brauchen wir doch für die Streichelzoos und den Gnadenhöfen

Kathi

  19-04-2008 22:25  Else
Volksanwalt-Sendung
Ihr braucht keine Angst zu haben vor den "Pflanzenfressern" und vor Menschen, die sich für die "Fleisch-Produktions-methoden" interessieren!

Etwas schimmert in Euren Beiträgen stark durch:
Der Tierschutz ist des Bauern Feind ...

Solange es Menschen gibt, braucht es den Tierschutz.






  19-04-2008 22:29  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Nein liebe Else

der Tierschutz ist nicht des Bauern Feind - nur für den Tierschutz ist der Bauer der Feind.

Anstatt das Gespräch zu suchen und zu verstehen, wird eingebrochen, Tiere aufgeschreckt um richtig gutes mediengeiles Filmmaterial zu bekommen

Kathi

  19-04-2008 22:30  Else
Volksanwalt-Sendung
Liebste Kathi,

Deine Meldung "na die Grünflächen brauchen wir doch für die Streichelzoos und den Gnadenhöfen" ist ziemlich seicht, das weißt Du aber hoffentlich selbst. Die hättest Du doch nicht nötig.

Liebe Grüße
Else

  19-04-2008 22:33  soamist
Volksanwalt-Sendung
hi gourmet,

i kann dich beruhigen, ein biolix steht sicher nicht für uns biobauern. extremisten gibts ja wohl auf jeder seite und hüben wie drüben sollte man sie auch entsprechenden "ernst" sehen.

  19-04-2008 22:35  sturmi
Volksanwalt-Sendung
@kathi
Lass dich nicht provozieren, is um die Zeit schade...schreib aus Erfahrung! ;-)
MfG Sturmi

  19-04-2008 22:35  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Hallo Else

so seicht ist die nicht - wenn man sich so im Salzburgerischen umhört, gibt es dort einen seehr bekannten Gnadenhof, der sämtliche Pachtpreise in der Umgebung in die Höhe treibt, dass "normale" Landwirtschaft auf den meisten Grünflächen nicht mehr betrieben wird

Gute Nacht

Kathl

  19-04-2008 22:36  Else
Volksanwalt-Sendung
Geh Kathi, was glaubst Du, tun solche Vereine, nur in Ställe einbrechen und filmen? Und in Ballungszentren Leute keilen?





  19-04-2008 22:38  Kathi
Volksanwalt-Sendung
@ Else: Mehr hab ich von denen noch nicht gehört

@ Sturmi: bin heute Strohwitwe und das Eishockeyspiel ist heute nicht halb so spannend wie gestern, ist doch ein netter Zeitvertreib ;-)

So - aber jetzt wünsch ich allen eine gute Nacht, vor allem meinen "fast"-Ehemann ;-)

Kathi



  19-04-2008 22:42  Else
Volksanwalt-Sendung
Kathi,

bzgl. Pachtpreise dürfen sich die Verpächter freuen.
Du meinst Aiderbichl. Naja, wer Geld hat kauft, in diesem Fall der Aufhauser.
Sollte er lieber eine Schweinezucht betreiben auf seinen Wiesen?

Warum soll da wieder was anderes gelten, als die Gesetze der Wirtschaft.

  19-04-2008 22:47  Kathi
Volksanwalt-Sendung
Mensch Else,

wegen Dir komm ich gar nicht ins Bett

Schweinezucht geht ja auch nicht - vegetarier essen ja auch kein Schweinefleisch

Na - mich stört der Nepp - Gnadenhof spielen und Bratwürstel und Koteletts verkaufen - da stimmt was nicht.
Einerseits die Bauern als böse hinstellen, wenn eine Kuhlimuh den Weg zum Schlachthof macht, aber im Gasthof Suppe verkaufen

Das ist Komerz - nix anders

aber jetzt dreh ich die Kiste ab

Gutes Nächtle

Kathi

  19-04-2008 22:47  biolix
Volksanwalt-Sendung
@so a mist für dich muß ich eh nicht "stehen " ;-))

tolles Niveau hier, muß ich schon sagen...

0815, nur keine Angst, es sind schon genug Biofreilandschweinehalter angezeigt worden , von tierschützern, aber auch von "kollegen".. ;-((((

tolle sachliche Diskussion hier, will keiner seine Stalltüren öffnen damit man wirklcih sieht wie die "armen" Schweinderln" gehalten werden, na schade.. einmal probiert man es ganz objektiv... schau was da raus kommt...so eine sachliche tolle Diskussion ;-)))

ah drum habens in Sturmi aus dem Schweineforum "weggelobt" ;-))

da wunderts einen nicht, warum bauern und tierschützer immer extremer werden ;-)


komisch auch ,das ich ein "toller fleischdealer" bin, denn ich vermittle immer wieder gerne Bioschweinefleisch von 2 befreundeten Biobäuerinnen, aber natürlich auch Biojungrindfleisch... ,-)

lg biolix

p.s. was man aus der sendung aber schon noch mit nehmen kann, ausser das sind nur "Einzelfälle" und jede haltungsform hat ihre Nachteile ,-)) inkl. es gibt auch andere beschäftigungsmöglichkeiten für schweine ausser stroh.. netter "Schweineverbandsvertreter".. das ist für mich aber wer die "Verlierer" sind im neuen Tierschutz gesetz... bei den Rindern war man da glaub ich ein wenig strenger...


  19-04-2008 23:01  biolix
Volksanwalt-Sendung
Aber einies muß ich euch lassen, ihr animiert mcih immer wieder.. morgen schon schreib ich ein paar briefe an den orf und an dein paar privatsender, sie sollen ganz objektiv mal die Haltungsformen filmen und ihren Seherinnen näher bringen, und die DOKU aus der schweiz wo in 45 minuten alle verschiedenen haltungsformen verglichen werden die treib ich jetzt auch auf, die könnten sie eigentlich gleich kaufen, die war echt gut und sehr objektiv...

nur bei uns hab ich so ne gute DOKU noch nciht gesehen...

lg biolix

p.s. aber vielleicht nehmen sie ja den Film vom Schweinering den man in der sendung gesehen hat, da konnte das schwein echt ins freie gehen.. ist das jetzt Standard ? ;-)



  19-04-2008 23:12  Else
Volksanwalt-Sendung
Aber kathi,

über den Aufhauser haben wir ja schon so viel geredet hier im Forum. Ich widerspreche auch gar nicht, wenn Du vom "Geschäftssinn" und den Widersprüchlichkeiten des Aufhauser sprichst.
Die Leute kommen dorthin ja freiwillig, niemand wird gezwungen.

Gnadenhof "spielen" und Bratwürstl usw. verkaufen, daß hört man auch über Tierheime, wenn die einen Tag der offenen Tür machen und auch Fleischliches von Sponsoren anbieten. Es kommen halt auch Fleischfresser ...

Den Tierheimen wirft man vor, daß sie mit Fleischhauern dealen. Ja, die brauchen halt auch ein Futter für die Tiere.

Einerseits reded Ihr gegen die Nicht-Fleischfresser und andererseits ist es wieder nicht recht, wenn der Aufhauser Fleischgerichte verkauft.

Ich sehe das etwas entspannter.


  19-04-2008 23:16  sturmi
Volksanwalt-Sendung
@biolix
Ah, verstehe, jetzt habt ihr ein neues Ziel, den konv. Schweinehalter anpatzen. So ein Zufall das grade Werbung für die Bio-Schweinehaltung gemacht wird. Melden sich wohl zu wenige, hmm?!
Sind wohl zu wenig Kontroll- und Auflagenmasochisten unter den Bauern. Sich Wettbewerbsvorteile mit unfairen Mitteln verschaffen, habt ihr das wirklich nötig?! Ach, ich vergaß ja ganz, es geht um die "armen" Schweinderl! ;-))) Der Zweck heiligt ja bekanntlich die Mittel, gell?! Soviel zur Kollegialität eines quereingestiegenen "Standekollegen"!
Gute Nacht, Sturmi



  19-04-2008 23:16  biolix
Volksanwalt-Sendung
Du else wir werden auch noch diskutieren warum das Rind so ein edles Tier wäre und vieles was wir nciht essen können ( saftige Wiesen und Almen z.b ) in Milch und Fleisch veredeln...
wie ich es mti zig vegetarierern schon getan habe...

lg biolix

p.s. und ein schönes stück biojungrindfleisch nehm ich dir auch mit ;-))

du musst es nicht selbst essen, hast abe sicher nette "Fleischesser" Freundinnen die sich freuen ;-)

  19-04-2008 23:21  biolix
Volksanwalt-Sendung
Sturmi, grad du wirst es nie verstehen... denk nur an die WErtschöpfung und was steckt da noch drinnen , der WERT des lebensmittels inkl. des Schweines ;-))))))

sonst gar ncihts.. da muß ich wirklich wieder mal ehrlcih werden, aber das sag ich meinen
BiobäuerInnen freundinnen auch , ich hab mittlerweile schon Probleme von herzen diese Bioprojekte voll zu unterstützen... anererseits bei einem anteil von 1% -2% da kann man schon was tun für bessere WERTE ! ,-))

biolix

p.s. sturmi, hast wirklich angst vor so einer objektiven Doku, oder z.b. einem Tag der offenen Stalltüren in Ö, aber wirklcih alle Ställe offen.. das wäre die beste Werbung für unsere
Landwirtscahft ! was baust du eigentlcih für einen "tollen" neuen Schweinestall ?


  19-04-2008 23:22  Else
Volksanwalt-Sendung
Hallo Grafeder,

danke für die Info. Ich habe ja das Tierschutzgesetz samt Verordnungen. Aber die Bestimmungen für die Nutztiere habe ich schon länger nicht mehr angeschaut. Da verlasse ich mich meistens auf die Information in den Beiträgen.

Aber es ist doch auch da wie bei anderen Gesetzen:
Es kann nicht so viel kontrolliert werden, wie es nötig wäre.
Oder glaubst Du, daß die Vorschriften von allen eingehalten werden? >>> Punkt b)

Und Gesetz hin oder her, der Platz ist einfach zu wenig und die Spaltenböden :-(((

Was meinst Du mit "2 Zusätze"?

LG
Else


  19-04-2008 23:29  Else
Volksanwalt-Sendung
Hallo biolix,

ja, ich bin schon gespannt auf unser Zweier-Forumstreffen.

Und das Fleischerl werde ich auch selber kosten!

Und für die Diskussion müßten wir die Zeit nicht zu knapp veranschlagen, i bin nämlich a "Fragaus" ;-)))

Gute Nacht
Else




  20-04-2008 00:23  dresan
Volksanwalt-Sendung
Am besten wäre wir würden die Schweinehaltung in Österreich verbieten,
nur mehr ausländische Schweine importieren. Österreich zu einen Museumsland mit
Streichelzoo umwidmen. Es ist schon gut wenn etwas aufgedeckt wird aber es kommt immer drauf an wie man zu solchen Bildern kommt. Wir hatten auch schon Totgeburten
auf Stroh und auch Verletzungen die nicht schön ausgeschaut haben und das bei mehr als genug Platz für die Schweine.


  20-04-2008 08:58  iderfdes
Volksanwalt-Sendung
Hallo,

gegen Tierschutz hat sicher niemand etwas. Das Problem ist aber, dass viele dieser Vereine zum Großteil Lügen veröffentlichen und leicht zu beeinflussende Menschen, die ihre Infomationen nur aus diversen Berichten beziehen, ohne Tatsachen zu kennen (auch wenn sich hier wieder jemand angesprochen fühlen sollte) dies glauben und weiterverbreiten.

Ganz toll ist hier auch PETA, die Bilder zeigen von Rindern in Klauenständen oder Kühe im Fressgitter (den Laufstall dahinter sieht man natürlich nicht) als Beweis, wie arm doch die Tiere sind. Und dazu noch Texte wie "Weide sehen Rinder so gut wie nie" oder "Kälber sind ein Abfallprodukt der Milcherzeugung"....

Sollen doch einmal in Wohnungen schauen, ob dort das Tierschutzgesetz erfüllt wird. Freiflug für Vögel, Auslauf für Hunde. Aber dafür fordern sie lieber eine Kastrationspflicht, weil ein guter Mensch, der schneidet seinen Tieren die E... weg. Außer natürlich bei Nutztieren, dann ist das böse und gaga.

Tut mir leid, ich will jetzt nicht den gleichen Fehler machen und alle in einen Topf werfen, aber für mich haben viele dieser Tierschützer schwer einen an der Waffel.

sg

  20-04-2008 08:59  ALADIN
Volksanwalt-Sendung
Natürlich sind die Filme der Tierschützer überzeichnet. Aber das ist notwendig um Aufmerksamkeit zu erregen. Die Eindringlinge in Stallungen sollten angezeigt und bestraft werden. Es kann nicht sein, dass ein Bauer jeden auf seinen Hof und in den Stall lassen muss nur weil er Tiere hält. Allerdings wären die Konsumenten gefragt. Wenn keiner mehr ein Schnitzel von einem Unbekannten kauft, wären die Ställe mit diesen "Schweinereien" bald leer.


  20-04-2008 09:09  stoariedlbauer
Volksanwalt-Sendung
ganz toll! hauts euch gegenseitig die sädeldecken ein!

eine objektive berichterstattung suche ich schon lange im fernsehen - wirds aber sicher nicht geben! aber naivlinge gibts immer wieder!

die freilandschweinehaltung wird sich nicht durchsetzten. bei uns haben schon einige damit begonnen aber keiner hat länger als zwei jahre durchgehalten (egal ob bio od. konv.). die arbeitsbelastung ist enorm und wird grob unterschätzt!

  20-04-2008 09:32  rossz
Volksanwalt-Sendung
Kathi du hast recht,daß scheinheilige geht mir auch schon auf die
Nerven.
L.Gr.v.
Rossz
Ps.Schönen Sonntag noch !

  20-04-2008 10:30  Else
Volksanwalt-Sendung
Ja, aladin,

dann sind wieder die Konsumenten gefragt.
DIE Konsumenten sollen informiert werden über das Aufwachsen des Schnitzels. Dann werden sie gezielt(er) auswählen.

Solange der Bauer seine Stalltüren verschlossen hält, wird sich DER Konsument nicht wirklich informieren können.
Das wenige, was nach aussen dringt, ist laut Bauern-Aussagen nicht wahr.

Zeigt doch selbst, wies es WIRKLICH ist.

Was habt Ihr zu verbergen?

Die Werbung im Fernsehen ist Euch nicht recht, Tierschutz-Filme sind Euch nicht recht ...
Bei den Tiertransport-Filmen habt Ihr nix dagegen, weil das geht Euch nix mehr an.

Und wenn hier immer wieder die Schmusetiere den Nutztieren gegenüber gestellt werden:
Da wird ebenso geregelt und bei Bekanntwerden von Tierquälerei bzw. Mißständen doch (meisten) eingegriffen.
Überall gilt: Wo kein Kläger, da kein Richter. Wurscht was das Gesetz regelt.
Wegschauen wird nix ändern.

  20-04-2008 10:35  Else
Volksanwalt-Sendung

rossz,

hier im Forum ist doch so oft von Neid zu lesen, den Nicht-Bauern auf Bauern angeblich haben.

Ich glaube, bei Dir (und Kathi?) schimmert da schon der Neid auf den Aufhauser durch.
Betr. Scheinheiligkeit würde ich an Deiner/Eurer Stelle etwas zurückhaltender sein ...

Einen schönen (schein)heiligen (Sonn)Tag wünsche ich
Else


  20-04-2008 10:37  farmerJT
Volksanwalt-Sendung
schönen sonntagvormittag an alle!

es sind halt immer die bösen bauern die die tiere so elendig halten!
von der theorie her wäre es leicht möglich das alle schweine ein glückliches leben führen!
aber wer will denn den billigsten preis, ja di konsumenten, du die sagen wos lang geht, würden die bereit sein mehr zu bezahlen wäre es sicher möglich!



  20-04-2008 10:42  Christoph38
Volksanwalt-Sendung
Ich glaube man muss Konsumenten nicht bevormunden Jeder einzelne soll das Schnitzerl erhalten, das er haben will.

Manchen kommt es darauf an, dass es vor allem billig ist. Andere wollen ein Superbioschnitzerl aus artgerechter Tierhaltung, wo der Bauer höchstens 20 Schweine mästen darf, damit keine Massentierhaltung entsteht.

Die Aufgabe des Bauern sehe ich darin, diese Produkte anzubieten und dafür die vollen Kosten in Rechnung zu stellen. Da wird es dann halt die Preiskalkulation auch nicht spielen, vom reinen Massentierhaltungschnitzerl einen Aufschlag von 20 % zu rechnen und dafür all-inklusive Schnitzel liefern.

  20-04-2008 10:54  lihp
Volksanwalt-Sendung
Habe es schon mal geschrieben:

Die deutschen Fleischforscher haben Schlachtiere(Rinder) verglichen.BIO-Konvi.Da warn die Bio-bei die Gliedmaßen besser und überall sonst die Konvi.
Des geht ned durch die Presse.Mich wunder.
Die solln auch mal das bei die Schweinderln machen->das Ergebnis wird ned viel anders sein.#
Und Wildsäu am besten a glei mied.
Ich hob fir mich mal greimt:

"Ist der Mensch zu sonst nix nutz-dann macht er irgendeinen .....schutz!"




  20-04-2008 10:59  Else
Volksanwalt-Sendung
Christoph,

nicht bevormunden, informieren !

Merkwürdig, daß ich immer wieder Menschen begegne, die mir sagen, seit sie wissen, wie das Schwein, das Rind "aufwachsen", kaufen sie nur gezielt bei einem Bauern, den sie kennen, am liebsten von einem, der das Tier "zuhause" (aber nicht in der Badewanne ;-)) schlachtet ...

Diese Leute sagen, sie zahlen lieber mehr und essen halt nicht so oft Fleisch (einmal in der Woche genügt ihnen zB).

Also INFORMATION und nicht Bevormundung.

  20-04-2008 11:01  Else
Volksanwalt-Sendung
lihp,

am besten einen Menschenschutz ...

  20-04-2008 11:06  farmerJT
Volksanwalt-Sendung
@Christoph38:
nehmen wir mal europa her! wiviel prozent machen die biofanatiker aus? 2-3%?
das leben hat sich nun mal so entwickelt, und neben allen großartigen Erfindungen und Forschungen verliert die meschheit den sinn für die nachhaltigkeit!
aber es wird schon nochmal so werden das es den menschen wichtig ist wo ihre lebensmittel herkommen! wenn sie knapp werden, wird der konsument auch geld dafür aufbringen können!

  20-04-2008 11:13  Christoph38
Volksanwalt-Sendung
Ich glaube viele Leute sind wie meine Mutter. Ihr ist es zwar lieber, wenn sie das Fleisch direkt beim Bauern einkauft, wie letztes Jahr ein BIO Almschwein, aber wenn es dann wirklich mehr kostet, ist es aus mit der Tierliebe, hinter der sich in Wahrheit jener Eigennutz verbirgt, das bessere Produkt zu einem marginalen Preisaufschlag zu kaufen.

  20-04-2008 11:27  helmar
Volksanwalt-Sendung
Stimme dir zu, lieber Christoph...beim Preis hört meistens die Tierliebe wieder auf.
Mfg, helmar

  20-04-2008 20:04  Else
Volksanwalt-Sendung
I vasteh des nit, warum kenn i nur solchane Leit,
die wirkli aus Überzeugung das kaufen was sie kaufen: Qualität zu einem höheren Preis, und die bevorzugt bei der Quelle, sprich Bauernhof ...

  20-04-2008 20:29  biolix
Volksanwalt-Sendung
Warum haben dann alle so angst vor 2-3% "biofanatiker"...

ach weil die Biobäuerinnen un Ö schon 15% sind ;-)))
ach deswegen, jetzt kenn ich mich aus...;-)

und wiel die vielleciht zeigen wie man mit menschenschutz und tierschutz auch sehr gut leben kann...

lg biolix

  20-04-2008 20:54  Else
Volksanwalt-Sendung

biolix,
die zahl der terroristen ist ja auch nicht hoch und dennoch haben wir angst vor ihnen :-)))))))

Sie und wir könnten ja mehr werden ... fürcht...

  20-04-2008 20:56  Josef_Knecht
Volksanwalt-Sendung
Zitat:
"Warum haben dann alle so angst vor 2-3% "biofanatiker"..."


jetzt bist aber ein "bisserl" überheblich!
jegliche Fanatiker, sind suspekt!


Zitat:
"...und wiel die vielleciht zeigen wie man mit menschenschutz und tierschutz auch sehr gut leben kann..."

Menschen wollen betrogen und belogen! und solange es so ist, können
deinesgleichen "sehr gut davon leben"

in diesen ganzen Bio-Märkten/Gschäfterl, ist der Kundenanteil, aus dem bäuerlichen Umfeld, verschwindend gering! warum wohl?

wo greift dieser "Bio-Schmäh"? bei Personen, die von der Landwirtschaft
absolut keine Ahnung haben (Else&Konsorten)


  20-04-2008 21:01  biolix
Volksanwalt-Sendung
Knecht , knecht.. es soll schon Biobauerninnen geben die bio kaufen ;-))
du und noch komischer und ich kenne genug Konv. BäuerInnen die Bio kaufen, überhaupt wenn sie Kinder haben, und den Mann nicht zur Umstellung bewegen können ;-)))))

lg biolix

p.s. hast du in den jahren noch immer nicht
mitbekommen hier, das es wirklcihe unterschiede gibt ;-)) aber du darfst gerne weiter bei Lidl konv. kaufen....

  20-04-2008 21:16  Josef_Knecht
Volksanwalt-Sendung
"...Konv. BäuerInnen die Bio kaufen, überhaupt wenn sie Kinder haben, und den Mann nicht zur Umstellung bewegen können ;-)))))"

lt. Studien, sind bei Psychokulte und esoterischen Bewegungen, überwiegend Frauen anzutreffen! vermutlich der Grund!
(sorry an alle kritischen weiblichen Wesen, wie Helmar&Co)


"hast du in den jahren noch immer nicht
mitbekommen hier, das es wirklcihe unterschiede gibt ;-))"


es konnten renommierte Wissenschaftler keine "Unterschiede" (ausgenommen den Preis) finden und von einem dummen Bäuerlein, wie meinereiner,
erwartest du dies?


  20-04-2008 21:31  sturmi
Volksanwalt-Sendung
***z.b. einem Tag der offenen Stalltüren in Ö, aber wirklcih alle Ställe offen.. das wäre die beste Werbung für unsere Landwirtscahft !***
@biolix
Es gibt genug Infos im Netz, von Stallbaufirmen, von der AMA, da brauchen wir nicht Tierschutzschnüffler in unseren Ställen!
Moderne Ställe gibt es z.b. von Hörman Interstall, Schauer, usw..
http://www.hoermann-info.at/Frame/index-schweine.htm
http://www.schauer.co.at/index.php?id=885
MfG Sturmi

  20-04-2008 21:42  biolix
Volksanwalt-Sendung
Knecht, da kennst du die 200 Sutdien nicht die sehr wohl unterscheide gefunden haben...
aber mit den Frauen hast du recht, darum sind die den Männern ja in vielen belangen überlegen ;-))

ja sturmi, schön, da sieht man aber keine schweine drinnen ;-))) du und das sind dann alles Tierschutzschnüffler die am Tag der offenen stalltüren schauen kommen... na das muß cih gleich in Konsumenteninnen foren posten wie bauern über ihre KonsumentenInnen denken...

E swird zeit das nicht die verlogenen VGT sachen, videos auf den Tisch kommen sondern die Tatsachen aus den Ö Schweieneställen...

komisch und niemand macht mit ;-))))

biolix

p.s. na dann schau ma uns halt weiter Stallbauprospekte an, weil wir angst vor der Wahrheit haben ;-)))

  20-04-2008 21:47  Josef_Knecht
Volksanwalt-Sendung
"Knecht, da kennst du die 200 Sutdien nicht die sehr wohl unterscheide gefunden haben..."

ebenso polemisch: ich kenne die 400 Studien, die keinerlei Unterschied gefunden haben...!!!


"...darum sind die den Männern ja in vielen belangen überlegen ;-))"

du sollst nicht von DIR, auf andere (Männer) schließen! :-))

  20-04-2008 21:53  sturmi
Volksanwalt-Sendung
@biolix
Ja das kommt vom hudeln, da wird man blind, gell?! ;-)) Weiters gibt´s extra für so Neugiertsnasen und Unwissenden einen Schulfilm, der zeigt wie´s in Österreichs Schweineställen so ist.
AMA Marketing präsentiert Schulfilm "Rund ums Schwein" Utl.: Mikinovic: Mit Informationen Verständnis und Vertrauen schaffen.
http://www.ots.at/presseaussendung.php?schluessel=OTS_20061117_OTS0057&ch=medien
MfG Sturmi


  20-04-2008 22:48  Else
Volksanwalt-Sendung
Ja, die AMA - - ein Schulfilm??? Das ist ja zum ...
ich meine, das ist ja allerhand. Die zeigen dann, wie es wirklich ist im Schweinestall :-))))))))))))))))))))))

  21-04-2008 11:44  Kathi
Volksanwalt-Sendung
hallo Else

warum keine "Offenen Stalltüren"

weil es dann zuviel selbst-ernannte Fachexperten gibt.

Darf ich aus einer Diskussion zitieren - ob Bio oder doch besser Vegan: "Ich kenn mich da ganz genau aus, ich war schon auf einem Demeter-Biobetrieb!" Nachgehackt: bei einer Studentenführung die 2 Stunden dauerte - große Veganverfechterin - sehr aktiv ...

zweiter Grund - mussten wir leider selbst erleben, seitdem haben wir unsere Stalltüre zu.

Eine ganze Gruppe (10-12 Erwachsene) Radfahrer haben sich vor dem Gewitter in unseren Stall gerettet. und sind alle !!! mit der Zigarette im Mund neben Stroh und Heu gestanden ..
Ich hab sie rausgeworfen.

dritter Grund: Wir hatten eine Nachbarin die meinte sie tut unseren Kühen etwas gutes, wenn sie ihre Küchenabfälle ihnen verfüttert.

vierter Grund: die Leute kennen keine Grenzen - mal bei der Stalltüre reinschauen - kein Problem, mal beim Melken zu schauen - kein Problem, alles Fragen - kein Problem ABER alles soooooo viellll besser wissen und von nix eine Ahnung haben - sehr wohl ein Problem

KAthi


  21-04-2008 12:55  helmar
Volksanwalt-Sendung
So ist es, liebe Kathi...
Liebe Grüße, helmar

  21-04-2008 13:06  Gourmet
Volksanwalt-Sendung
@jopasch

Du bist wirklich nicht ganz dicht.

Vor einigen Wochen hast Du zweimal geschrieben, es hätte sich bewährt, dass die Kirche 2000 Jahre lang die Frauen unterdrückt hat. Hier meinst Du, dass wir keine richtige Demokratie hätten und meinst zu wissen, was Tierquälerei ist?

Könnte es sein, dass Du vergessen hast, Deine Medikamente zu nehmen und deshalb Probleme mit der Erfassung der Umwelt hast?

  21-04-2008 13:30  JosefP.
Volksanwalt-Sendung
1 Box meines Schweinestalls: 33,6 nettofläche 43 Schweine = 0,78m²
Großgruppensystem. Vollspaltenboden.
Und siehe da man glaubt es kaum: Wenn sich die Schweine zur Ruhe legen, und das machen Sie recht häufig, dann bleibt noch ein erheblicher Anteil des Stalles leer.
Ergo die Schweine legen sich freiwillig und gerne nahe zueinander weil.

Habe auch noch einen alten Stall mit befestigter Fläche und nur einen Teil aus Spalten:
Nächstes Jahr werde ich dieses Ding stillegen. Weil diese Haltungsform von den "Möchtegerns" Biolixe und Elsen als teierfreundlich zu bezeichnen finde ich
abenteuerlich!
Ich finde meinen Schweine fühlen sich wohl.
Das beweist auch Ihr hervoragendes Wachstum.

Wer will kann gerne kommen und selbst den Unterschied sehen!
mfg Tschosef


  21-04-2008 21:20  0815
Volksanwalt-Sendung
Haben selber keine Schweine, aber komme immer wieder zu Bekannten mit Schweinebetrieb. Auch dort liegen die Schweine sehr eng beisammen, obwohl viel mehr Platz wäre. Und man sieht auch, daß sie sich wohlfühlen dabei! Die radikalen "Tierschützer" würden halt nur den Teil des Stalles zeigen, der momentan dicht belegt ist. Schaut nämlich "reißerischer" aus, und kann damit die Leute verblöden in der Öffentlichkeit.

  21-04-2008 21:43  biolix
Volksanwalt-Sendung
Hallo !

auch freilandschweine legen sich zusammen... das ist wohl kein Tierschutzthema,oder ? ;-)

42 Schweine auf 40 m2 über Vollspalten will ich mir gar nicht vorstellen und mag das nciht als artgeerecht bezeichnen... immer müssen sie ihren eigen "Kotabgase" einatmen da sie ja über die Spalten alles wieder einatmen.. wenn die Lüftung ausfällt gibts Tote Schweine, da sieht man gleich wie gesund die "Gülledüfte" sind ;-(

Eines der Intelligentesten Tiere unser Hausschwein, so zu halten und zu meinen mit einemm aufgehängten "reifen" ihren Spieltrieb und wühltrieb zu decken, na der muß schon ein ordentlciher "optimist" sein , bzw. noch nie eine Sau in stroh und in der Erde wühlen gesehen zu haben...

ein Leben mit der einzigen freude, fressen... da wundert einen die "gesunde tageszunahme" eher nciht mehr...

ich habs hier schon mal geschrieben, die tägliche freude beim Stroheinstreuen wenn die Kühe und kälber in den tieflaufstall runter gallopieren, wühlen im Stroh, raus auf die Luft können, in die Sonne... ich kann nur sagen das ist eine Freude...
In Schweineställen soll es ja sogar vorkommen das man nur mehr auf einen Knopf drückt und die Fütterung funktioniert automatisch ;-) hat man da noch irgend eine beziehung zu seinen Tieren ?

g biolix

p.s. und wo werden jetzt eigentlich die 600.000 tonnen Soja verfüttert in Ö wenn nicht in den Schweineställen ? mit 60-70 % GVO Soja Anteil ?



  22-04-2008 21:21  Else
Volksanwalt-Sendung
Hallo Kathi,

also ich meinte mit der "offenen Stalltür" nicht, daß rund um die Uhr Hinz und Kunz in den Stall hineingehen können.
Ich glaube Dir auch sofort, daß dann auch passieren kann, was Du geschildert hast.

Meine Freundin zB hat auf ihrem kleinen Bauernhof auch ein Reitpferd. Da gingen ihr bekannte Spaziergeher eines Tags doch glatt in den Stall - vorbei an den Kühen -, damit das Kind dem Pferd Karotten geben kann.
Natürlich will auch sie nicht, daß Leute ohne ihr Wissen ihren Stall betreten. Kann auch mal blöd hergehen ...
Sie hat ihnen klargemacht, WARUM sie das nicht dürfen.

Ich meinte in erster Linie die mentale Bereitschaft zur "Öffnung", dazu gehören eben auch Informationen.
Wenn man hier im Forum nur ein bissl kratzt an diesem Thema, siehst Du selbst, was da an unqualifizierten Sch ... daherkommt.

Ich stelle mir schon auch sowas wie einen "Tag der offenen Tür" vor. Frag mich jetzt aber nicht, wie soll man das organisieren ... Das wisst Ihr selber.
Es geht um die Bereitschaft, dem Interessierten Einblick zu gewähren oder sogar auch beim Gleichgültigen Interesse zu wecken.

Mich würde interessieren, ob sich jemals ein Bauer einer Tierschutzorganisation angeboten hat, seinen Stall mit seinen Tieren zu filmen, um auch die positiven Beispiele bekannt zu machen.

LG
Else


  22-04-2008 21:36  helmar
Volksanwalt-Sendung
So gut kann es da gar nicht laufen dass nicht, wenn fremde Leute mit Kamera, Scheinwerfer etc. da herumhantieren, nicht auch die ruhigsten Viecher nervös werden. Ich gehe durch den Stall, die Kühe liegen in den Boxen, käuen wieder, und beachten mich gar nicht, aber wehe, da kommt jemand mit einem Scheinwerfer, macht Geräusche welche die Tiere nicht kennen usw..........Versuchs doch mal bei deiner gern zitierten Freundin im Stall, könnt sein dass du dann auch mal eine freundschaftliche Belehrung ausfaßt.....
mfg, helmar

  22-04-2008 21:45  Josef_Knecht
Volksanwalt-Sendung

"...siehst Du selbst, was da an unqualifizierten Sch ... daherkommt."


und dies von der "Mutter" der Beiträge, mit Inhalt
"unqualifizierten Sch ..."

trotz aller Nachsicht, welche Qualifikation, für irgendeinen Bereich des landwirtschaftlichen Lebens/Arbeitens, hast du???


  22-04-2008 21:51  biolix
Volksanwalt-Sendung
Komsich, wo sind dann die Lehrfilme gedreht, oder sind die Zeichentrick ? ;-)))

also else, es hat schon den Tag der offenen Stalltüre gegeben in der Ö Landwirtschaft...
aber dann hat es sich doch rum gesprochen das nicht einige wenige Herzeigebetriebe inkl. Biobetriebe für andere Öffnen udn gutes Image verbreiten... also gibts das jettz nicht mehr...
denn in der heutigen zeit würde wirklcih gefordert werden alle auf oder keiner !

weiter hab ich schon öfter fersehteams auf Biobauernhöfe vermittelt, und das klappt jeder zeit... also du bist mit einer Gruppe jederzeit willkommen, egal was du sehen willst, von der Biohühnerhaltung bis zu den Bioochsen ... ( ich bin nicht dabei ;-) )

lg biolix

  22-04-2008 22:05  Else
Volksanwalt-Sendung
helmar,

was soll ICH versuchen bei meiner gern zitierten Freundin im Stall?
Du bist schon wieder sehr spitz, liebe Helmar.
Ist es suspekt, daß sie von mei Volksschul-Kollegin und Freundin ist bis heute ...

Ich gehe sowieso jedesmal mit ihr in den Stall.

Ich habe auch schon meine kleine Kamera mitgehabt und gefilmt und Fotos gemacht - nicht für eine TSch-Organisation ;-)

War bei Dir schon ein Film-Team mit Scheinwerfern im Stall, weil Du das so genau beschreibst?


  22-04-2008 22:08  chili
Volksanwalt-Sendung
@ else

Hast Du tschosef überlesen er hat geschrieben wer will kann gerne kommen!!!!
Mich hat auch schon spontan eine Frau aus der Siedlung gefragt ob sie reinschauen darf,hab kein Problem damit gehabt und ihr manches erklärt und gepasst hat es!

Und noch etwas das Schwein ist ein Herdentier und kuschelt sich gerne zusammen!
Ist ja beim Menschen oft nicht viel anders (wir haben etliches gemeinsam) da sinds öfter weniger als 0,7 m2 :-))))))

mfg. chili


  22-04-2008 22:09  Else
Volksanwalt-Sendung


Hallo Knecht,

kannst Du Dich genauer ausdrücken?
Was meinst Du mit "Mutter" ...

Und bei Sch... denkst Du woran?
Ich denke zB an Schmarren :-))))))

  22-04-2008 22:16  Gourmet
Volksanwalt-Sendung
@helmar
Stimmt genau. Mir fällt da grad ein, wie wir damals vor langer Zeit unserem ältesten Sohn ein Dreirad gekauft haben und er zum ersten mal über den Futtertisch gefahren ist. Da waren die Kühe ordentlich geschreckt. Nicht viel später haben sie ihn völlig ignoriert.
Einen guten Fernsehfilm kannst vermutlich nur machen, wenn das Kamerateam einige Tage im Stall unterwegs ist und sich die Tiere daran gewöhnt haben.


  22-04-2008 22:16  Josef_Knecht
Volksanwalt-Sendung

"Ich denke zB an Schmarren :-))))))"

...ja an was sonst , sollte man denken?

  22-04-2008 22:18  Else
Volksanwalt-Sendung

Danke chili,

habe heute soviel nachzulesen und zu antworten.

Ich wollte tschosef anschreiben, ob ich seinen Schweinestall samt Schweinen anschauen könnte.
Ja, der Mensch hat mit dem Schwein viel gemeinsam, da hast Du recht.
Vermutlich ist das Schwein auch deshalb als Organspender für den Menschen interessant.
ABER die von Dir zitierten 0,7 m² für zwei (?) Menschen sind halt nur für begrenzte Zeit ;-)))

In diesem Sinne: die Schweinerei muß eine andere werden!



@ tschosef,
ich wäre interessiert an einer Exkursion!!!
Darf ich mit meinem Mann einmal kommen?

LG
Else




  22-04-2008 22:20  Else
Volksanwalt-Sendung
Geh Gourmet,
hast Fernseh-Kamera-Team-Erfahrung im Stall?
Es geht doch dabei nicht um Aufnahmen für "Bauer sucht Frau"
:-)))))


  22-04-2008 22:36  Gourmet
Volksanwalt-Sendung
@else
Nein, aber sehr viel Erfahrung mit Kühen. Die hat man, wenn man am Bauernhof aufwächst schon nach wenigen Jahren. Besonders, wenn, wie zu meiner Kindheit, die Kühe im Anbindestall gemolken wurden und wir Kinder immer mit dabei waren. Da lernt man sehr schnell, wie man mit Kühen umgeht, damit sie nicht erschrecken.

  22-04-2008 22:58  Else
Volksanwalt-Sendung

Gourmand,
es ging jetzt aber um die (Un)Ruhe im Kuhstall während der Filmaufnahmen. Kratz nicht schon wieder die Kurve.

Läßt Du mich mal einen Blick in Deinen Kuhstall tun??
Wenn nicht, sag mir bitte, warum.

Gruß an Dich
Else







  24-04-2008 20:36  Else
Schweinehaltung: diesmal nicht Volksanwalt-Sendung


Tierarzt Ferdinand Entenfellner heute wegen schwerer Tierquälerei angezeigt - BILD

Anhänge zur Meldung

Wien (OTS) - Den Tierschutzvereinen ANIMAL SPIRIT, RespekTiere und Tier-WeGe wurde vor kurzem äußerst brisantes Beweismaterial (Fotos und Video) aus der Schweinefabrik des Tierarztes Ferdinand Entenfellner in Stössing, NÖ zugespielt. Darauf sind zu sehen sterbende Ferkel, die von ihren Leidensgenossen angefressen werden, schwerst verletzte Tiere, die nicht einmal mehr aufstehen können und dennoch nicht von ihren Leiden erlöst wurden sowie dazwischen bereits verendete Tiere, die ebenfalls von den anderen ausgeweidet werden. Das ganze in völliger Dunkelhaltung. Schlichtweg ein Bild des Grauens. Also mehrere massive Verstöße gegen das österreichische Tierschutzgesetz.

Grund genug für die Tierschützer, heute vormittag vor der dieser monströsen Tierfabrik eine spontane Demo abzuhalten und der eintreffenden Polizei gleich die Anzeige wegen schwerster Tierquälerei samt Foto- und Videomaterial auszuhändigen. Zur Stunde ist auch der zuständige Amtstierarzt, Dr. August Loibl (BH St. Pölten-Land) am Betrieb, um die Anschuldigungen selbst zu verifizieren. Allerdings kann davon ausgegangen werden, daß der Betreiber das "Beweismaterial" (also die schwerst verletzten und toten Tiere) inzwischen vorsorglich verschwinden hat lassen...

Aus dem anonymen Schreiben eines Augenzeugen aus der Tierfabrik:

"Die Anlage - ein riesenhaftes Ding, eine endlose Halle, doppelstöckig, Hölle für ca. 3000 Schweine. Überall verstreut Gegenstände am Gelände, ein extrem unordentlicher Eindruck läßt Schlimmes befürchten... Selbst zu später Nachtstunde sind Traktoren und Maschinengeräusche zu hören und viele Schweinwerfer strahlen, ein Mann arbeitet noch um 2 Uhr morgens. In riesigen Mülltonen vor der Halle entdecken wir etliche tote, aufgeblähte Schweinekadaver, entsorgt wie Abfall...

Alle Türen sind versperrt bis auf eine. Eine steile Holztreppe führt uns zum Maststall der kleinen Absetzferkel, 70 bis 80 zusammengepfercht in einer Bucht auf nackten, kalten Vollspaltenböden, kein einziges Fenster. Gut 1.200 Ferkel in 16 Buchten, nur in diesem einen Stalltrakt. Zusammengepfercht wie Sardinen in der Dose. Verletzte, kranke und hustende Tiere bereits hier.

Unbehandelte Abszesse an den Augen und dick angeschwollene Beine -alles ganz offensichtlich nie behandelt...

Danach betreten wir einen weiteren Raum ohne Fenster und sogar ohne funtionierendes Licht - den Kranken- oder "Ausschuß"-Stall: Hier trauen wir unseren Augen nicht, 3 Tiere liegen regungslos am Boden, eines davon in den letzten Zügen. Die anderen beißen aber bereits Schwanz und Ohren an. Das tote daneben ist schon vom After her halb "ausgeweidet". Weitere Schweine haben riesige, offene und unbehandelte Geschwüre an den Beinen, viele können gar nicht mehr aufstehen..."

Handeln die zuständigen Behörden wenigstens diesmal?

Tierarzt Entenfellner wurde bereits vor 9 Jahren wegen schwerer Tierquälerei angezeigt, etliche Nachbarn haben dutzende Beschwerden und Eingaben gegen illegale Aufschüttungen, fortwährende Lärm- und Gestanksbelästigungen und bescheidwidriger Inbetriebnahme seiner Biogas- und Brottrocknungsanlage eingebracht. Geschehen ist bislang -NICHTS!

Dazu Tierarzt Dr. Franz-Joseph Plank, Obmann von ANIMAL SPIRIT aus der Nachbargemeinde Laaben: "Wie viele Tausende, unschuldige und leidensfähige Lebewesen müssen hier noch elendiglich zugrunde gehen, bevor einem derartigen Massen-Tierquäler endlich das Handwerk gelegt wird? Einem Tierarzt, der sein Geld nicht v.a durch Behandlungen von kranken Tieren verdient, sondern durch Ausbeuten von Zigtausenden und der diese dann nicht einmal selbst behandelt, gehört die Berufs-Lizenz entzogen! Wir werden daher die heutige Anzeige an die BH auch gleich an die Tierärztekammer weiterleiten und hoffen, daß hier endlich ein Exempel statuiert wird."

Bild(er) zu dieser Aussendung finden Sie im AOM/Original Bild Service, sowie im OTS Bildarchiv unter bild.ots.at .

Rückfragehinweis:

und weitere Fotos bzw. DVDs:
Dr. Franz-Joseph Plank, (+43)
Tel: 0676-7082434
ANIMAL SPIRIT
A-3053 Laaben
mailto:office@animal-spirit.at
www.animal-spirit.at

*** OTS-ORIGINALTEXT PRESSEAUSSENDUNG UNTER AUSSCHLIESSLICHER INHALTLICHER VERANTWORTUNG DES AUSSENDERS - WWW.OTS.AT ***

OTS0303 2008-04-24/14:11
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  24-04-2008 20:52  sturmi
Bio-Landbau: Bio-Birnen pestizidverseucht
Schlimm, diese schwarzen Schafe, egal ob Konvi oder Bio!
http://derstandard.at/?url=/?id=3312751
MfG Sturmi


  24-04-2008 21:04  Else
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ
Die SCHWEINEREI ist eine österreichische.

Die BIO-BIRNEN sind eine SLOWENISCHE SCHWEINEREI.
Die hat ein slowenischer Bauer verkauft.
Diese Meldung habe ich schon zum Frühstück verspeist, Herr sturmi.

Und: warum stellst Du den Schweinen Birnen gegenüber?
Es geht hier um Schweine und nicht um Deine "geliebten" Bios!

Man lernt doch in Seminaren, daß man im ernsthaften Austausch beim Thema bleiben soll ... NLP, xy, lph

  24-04-2008 21:10  helmar
Bio-Landbau: Bio-Birnen pestizidverseucht
Pikant an dieser Sache ist aber dass eben dieser Herr sehr nahe mit der Kronenzeitungsobertierschützerin und Hühner- und Rinderbefreierin, ich nenne sie so wegen ihrer Kampagne gegen Käfighaltung und gegen die Anbindehaltung von Kühen, Maggie Entenfellner verwandt ist......werd in den nächsten Tagen öfter in die "Krone" schauen.......aber dass in der Kampagne für das Bundestierschutzgesetz wenig von der Schweinehaltung zu hören war, ist vielleicht auch anderen als mir aufgefallen.
Mfg, helmar

  24-04-2008 21:12  biolix
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ
Hallo "

else jetzt warst du schneller.. ich wollte da fragen wo das war ? und ob da die Kontrolle funktioniert hat, oder ob da von "außen" jemand aufzeigen musste ?

Schwarze schafe ja, aber gibt es so massenschweineställe ohne Tageslicht nicht eh in Hülle und Fülle ?

g biolix

  24-04-2008 21:12  helmar
Bio-Landbau: Bio-Birnen pestizidverseucht
Bitte, kennt sich hier noch jemand aus?....ich habe auf die Schweinerei geantwortet und bin bei den Biobirnen gelandet........
Ratlos, helmar

  24-04-2008 21:20  Else
Tierquälerische Schweinhaltung in NÖ
Helmar, DU bist nicht ratlos ;-)))

Und warum hast Du's nur so mit DEINER Kronen Zeitung.
Was ist denn die Entenfellner? Ich hab mir gleich gedacht, ob DER Entenfellner mit DER Entenfellner verwandt ist.

Nicht alles was sich Tierschützer nennt, ist ein solcher, oder ist es nur oberflächlich ...

I habs nicht mit der Krone und auch nicht der Enti ...

Warum geht Ihr nicht auf die Schweinerei ein?




  24-04-2008 21:23  verleihnix
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ
Hallo tut mir leid wenn meine meinung schon durch jemanden kundgemacht wurde, aber ich habe mir nicht die mühe gemacht und alle beiträge zu diesem thema durchgelesen

Meiner Meinug nach hat in einem Stall ein Fremder ohne Erlaubnis des Besitzers nichts verloren. Schon allein wegen der Seuchengefahr. Und schon garnicht nachts mit grellen Scheinwerfern und Kamera.

Denn ich gehe ja auch nicht nachts in dessen Wohnung mit Kamera und Taschenlampe und dringe ins Kinderzimmer ein, nur um zu sehen ob er sein Kleinkind auch wie ein richtiger Vater behandelt.
Das Kind wird, wenn es aufwacht auch schreien vor Angst und genau so war es bei den Schweinen, die sich in die Ecke gedrengt hatten.

Und diese Idioten haben nichts anderes im sinn als uns Bauern vorzuschreiben wie groß die Boxen sein müssen.
Diese Bleistiftspitzer haben ja keine Ahnung was das alles kostet wenn man alles umbaut!!

lg

  24-04-2008 21:27  Else
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ
biolix,

nein, ich glaube nicht, daß es solche massenschweinställe ohne Tageslicht bei uns in Österreich gibt.
Bei uns ist alles in Ordnung und tierschutzkonform - sagt der sturmi zB.
Bestimmt stellt sich heraus, daß die Aufnahmen alle gestellt waren. Beim Eindringen des Filmteams sind die Schweine so erschrocken, daß sie entweder tot umgefallen sind oder sich gegenseitig auffressen wollten ...

Massenhaltung gibt es nur bei Bio-Birnen !!!

  24-04-2008 21:48  muk
leute ohne schutzgedanke - nur profit zählt
es gibt immer wieder leute die mit tierschutzthemen geld verdienen .

der schutzgedanke ist nur mittel zum zweck - denn schützen tun die gar nix.

tatsache ist, daß hier mieße geschäftemacherei am rücken anderer leute gemacht wird.

so schaut die tatsache aus. und es in diesem forum leute gibt die sich solchem quatsch hingezogen fühlen.

el.... einträge sind es nicht wert geöffnet zu werden. merkt ihr das nicht. sie hat immer die selbe masche.

  24-04-2008 21:49  chili
Alle Polizisten böse Buben!!!
Da gehts genauso auf alle Schweinebauern die anständig wirtschaften los wie mit den Polizisten die die ja soooo braven Rumänen gestellt haben da dürfen gleich die linken Ideologen in der Zib 2 auftreten und auf alle Polizisten draufeindreschen!

Glaubst wir haben das Spiel nicht durchschaut was hier schon wieder aufgezogen wird und der Lixl drischt voll mit draufein was soll man sonst erwarten! Schande über Euch!!!!

mit nicht freundlichen grüßen chili!

  24-04-2008 21:53  sturmi
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
Ja, ja immer diese schwarzen Schafe....
http://maqi.de/photos/pix/spanf-schweinestroh.jpg
MfG Sturmi

  24-04-2008 21:55  biolix
Alle Polizisten böse Buben!!!
Wo dresch ich hin ? bitte zeig...

du nur komisch wenn zuerst von einem SChußwechsel die rede ist.. und von Waffengebruach der Rumänen... dann kommt weider eine andere version.. dann wird gar nichts mehr gesagt...

aber das gehört einfach aufgeklärt...

  24-04-2008 21:57  Else
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ

Daß die Polizisten "böse Buben" sind, hat der Sturmi irgenwo gesagt.
Warum ist denn nun der Muk aus seinem Loch gekrochen?
Tut es denn so weh, wenn unabsichtlich in einer offenen Wunde gebohrt wird?

Noch niemand hat zum Fall selbst Stellung genommen.
Kennt jemand diesen Tierarzt-Bauern - außer Helmar - um den es geht?

chili, es geht um den einen konkreten Fall hier und nicht um alle.

  24-04-2008 22:02  chili
Alle Polizisten böse Buben!!!
Ja die können froh sein das euer guater LH-Erwin hinter ihnen steht!

Es lebe das Gesindel :-)))))))

mfg. chili

  24-04-2008 22:03  sturmi
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
***Daß die Polizisten "böse Buben" sind, hat der Sturmi irgenwo gesagt.***
Mach mir ein bisserl Sorgen um dich, könnte das Anfangsstadium von Alzheimer sein...
MfG Sturmi


  24-04-2008 22:05  biolix
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
Ich hätte gerne eine Polizei die die Wahrheit sagt !

  24-04-2008 22:07  biolix
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
Puh jetzt wirds aber sch.. mit den Überschriften, würde sogar ich einmal sagen ;-)

  24-04-2008 22:11  chili
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
Jo host recht a guats nächtle!!!!!!

mfg

  24-04-2008 22:20  Else
Tierquälerische Schweinehaltung in NÖ
Sturmi, weilst schreibst
"könnte das Anfangsstadium von Alzheimer sein"

dafür bist aber noch ziemlich jung, vermute ich ...

Schau einfach Deine Beiträge durch, das ist auch ein gutes vorbeugendes Training gegen den Onkel Alzi ...

  24-04-2008 22:28  sturmi
"Hygienische" Bio-Schweinehaltung
Zum Betti gehn, warum man von Bio-Schweinehaltung auf konv. Schweinehaltung umsteigt! ;-)
Name: Alois1 antwortet um 23-03-2007 08:29 auf diesen Beitrag
TagebuchBeiträge [ 3 ] Probleme Baugenehmigung Schweinezuchtstall
Hallo Wolfgang6!
Nenne uns mal die Gründe warum du von Bioschweinehaltung auf Konventionelle Haltung umsteigen willst ?
lg
Lois

Name: wolfgang6 antwortet um 23-03-2007 08:45 auf diesen Beitrag
Tagebuch
Probleme Baugenehmigung Schweinezuchtstall
Gründe: es sind zwar gute deckungsbeiträge bei den ferkel zu erzielen, doch wenn man gesamtbetrieblich kalkuliert bleibt unterm strich kein cent mehr als bei konv.haltung. der arbeitsaufwand ist dreifach grösser bei bio als bei konventioneller haltung (ausmisten mit hand.........................), frotzeleien von kontrolloren wegen kleinigkeiten, mitgliedsbeiträge (mag mit meiner handarbeit nicht einen verwaltungsapparat finanzieren) usw.usw.

Guats Nächtle, Sturmi




  24-04-2008 22:59  Icebreaker
Bio UND (Schweine)haltung ...
Wer ist bitte "Alois1 - respektive, was meinst DU (Sturmradl) - oder hängst dich nur wieder mal an - sozusagen ...?

mfG Ice der Bär


  25-04-2008 22:28  sturmi
Animal Spirit, VgT, Peta....
Tja, Else, zeige mir deine Freunde und ich sage dir wer du bist! ;-)
http://www.hundegesetze.de/links/peta.htm
Der Verein gegen Tierfabriken Österreich wurde im April 1992 durch Dr. Franz-Joseph Plank (Geschäftsführer), Vanja Hans Palmers (Präsident) und Erwin Kessler (Vizepräsident) gegründet.
Dr. Franz-Joseph Plank fungierte als Geschäftsführer des VgT Österreich.
Der Verein gegen Tierfabriken Österreich wurde in der Vergangenheit in der Öffentlichkeit von VgT-Aktionsleiter Jürgen Faulmann vertreten, welcher heute Kampagnenleiter der Peta-Holocaust-Kampagne ist.
Erwin Kessler war und blieb Präsident des VgT Schweiz, ist aber inzwischen nicht mehr Vizepräsident des VgT Österreich. Auch Dr. Franz-Joseph Plank wurde vor zwei Jahren beim VgT Österreich abgelöst und betreibt nun einen eigenen Tierschutzverein namens "Animal Spirit"
Plakate auf den Seiten des VgT Österreich lassen auch heute noch eine gewisse geistige Nähe zu Petas Holocaust-Kampagne erkennen. Auffällig ist auch, dass die Anti-Jagd-Broschüre "Der Lust-Töter" des UL-nahen Brennglas-Verlages im Internetshop des VgT Österreich vertrieben wird.
Nach einer Revision eines Verfahrens, dass schon Ende 2001 zu einer Verurteilung führte, wurde Erwin Kessler im Jahr 2003 erneut wegen Rassendiskrimierung, Körperverletzung und Nötigung für schuldig gesprochen. Kessler betreibt schon seit Jahren auf seiner Homepage www.vgt.ch in Artikeln wie die “Macht der Juden in der Schweiz” oder “Der VgT deckt erstmals auf: Goethe-Gesamtausgabe ist jüdisch zensiert!“ antisemitische Propaganda und führt in der Schweiz wohl eine der aktivsten rechtsextremen Gruppen. Aktionen des VgT Schweiz wurden in der Vergangenheit im Westen Österreichs zusammen mit österreichischen Tierschutzgruppen durchgeführt.
MfG Sturmi








  25-04-2008 22:38  Josef_Knecht
Animal Spirit, VgT, Peta....

ja else, du musst dazu lernen, eine kleien Überbelegung, das macht doch kurzfristig ncits, hät ja eh kleiner gmerkt wenn nciht diese radikalen Tierschützer das aufdeken... und kein tageslicht ist eh normal... und is eh nur ein tier verletzt.. bei ein paar tausend spielt das doch keine rollo, das ist erst vor 2 minuten passiert... skandal, wo ? geh bitte.....
alles sooo normal wie alles überhaupt ;-))))
lg biolix
p.s. und wenn der preis passt, dann heissts, na jetzt woll ma endlich was verdienen, jetzt müß ma auch gas geben...is ja vül zwenig do...



...der neue polemischer Charakter, des Biolix???

ist dies, reine "Frustration" ...solche Beiträge :-((



  02-05-2008 21:37  muk
else wird nicht mehr geantwortet
helmar hat in ihrem eintrag einen guten vorschlag gemacht, und ich glaube der soll befolgt werden.



  07-06-2008 16:31  sturmi
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Tierschützer bleiben in U-Haft
Die zehn radikalen Aktivisten bleiben inhaftiert. Für die Staatsanwaltschaft besteht weiterhin Verdunkelungs- und Tatbegehungsgefahr.
Den zehn inhaftierten Tierschützern wird die Bildung einer kriminellen Organisation vorgeworfen. Sie sollen durch Buttersäure- und Brandanschläge - unter anderem auf Textilgeschäfte, Tierfarmen, Lebensmittelkonzerne - einen Schaden von rund 600.000 Euro verursacht haben.
Die Haftrichterin hat einem Aktivisten die Entlassung aus der U-Haft angeboten, wenn er die Passwörter für seinen Computer bekannt gibt, dieser habe dies aber abgelehnt.
MfG Sturmi



  07-06-2008 22:12  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Schweinezüchter und Tierarzt Entenfellner macht weiter wie bisher ...
und viele andere solchane Schweinzüchter auch:

wo die Türen fest verschlossen,
tut man unverdrossen,
doch auf andere wird scharf geschossen,
von sturmi sehr genossen ...

soviel ich weiß,
macht nicht heiß,
was man nicht weiß ...
und es hält kühl,
was man nicht wissen will ...



  07-06-2008 22:45  muk
U-Haftverlängerung für Tierschützer
diese el...e kommt nicht bzur einsicht . für solche dummheit solte man sich eigentlich schämen, doch karakter besitzen solche leute keinen.. geschäftemacherei mit vorspielen falscher tatsachen. aber die sind halt so ....... sollen sie dumm sterben.

  07-06-2008 22:58  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Zum Beispiel:


"Tiroler Tageszeitung" Nr. 131-IA vom 06.06.2008 Seite: 36 Ressort: Verschiedenes
Leserbrief: Idealismus für Tierschutz

Zum Beitrag von Frau Inge Welzig in derTTvom 5. 6. 2008: Ich schätze und fördere Frau Welzig und den Tierschutzverein für Tirol, aber ich denke, dass Gespräche und Verhandlungen in der Causa Tierschutz oft nicht ausreichen, um die Menschen aufzurütteln.

Denn zwischen Ahnungslosigkeit gegenüber Folter und Mord in totalitären Staaten und der Gleichgültigkeit gegenüber der am Tier begangenen Gemeinheit besteht ein Zusammenhang. Beide leben vom sturen Mittun der Massen bei dem, was ohnehin geschieht. Gott sei Dank gibt es Menschen, die Tierleid und Quälerei in unserem Land recherchieren, aufzeigen und dagegen protestieren. Ohne deren Idealismus und Engagement wären auch die (leider bescheidenen Erfolge) im Tierschutz nicht möglich. Werden dabei Gesetze übertreten, muss dies geahndet werden. Aber es ist unerträglich, wenn in unserem Rechtsstaat unbequeme Demonstranten ohne Angabe von Vorwürfen inhaftiert und damit ganze Tierschutzvereinigu ngen kriminalisiert werden.

Denn die Moral einer Gesellschaft erkennt man auch an ihrem Umgang mit Tieren und Tierschützern!

Isgard Mey
6300 Wörgl


  07-06-2008 23:08  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer

muk antwortete um 02-05-2008 21:37:

>> else wird nicht mehr geantwortet
helmar hat in ihrem eintrag einen guten vorschlag gemacht, und ich glaube der soll befolgt werden

  08-06-2008 00:11  sturmi
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Noch ein Film (Tausche Familie) vom freeganer Felix!
http://video.google.com/videoplay?docid=7496409036375140778&q=&hl=de
Guats Nächtle, Sturmi

  08-06-2008 15:09  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer

Genialer Kommentar von Peter Pilz:

http://derstandard. at/?url=/ ?id=3365819 .

Dass einige Tierschützer in Haft sitzen, verdanken sie dem
"Anti-Mafia- Paragrafen" - Wer wird sich um die Betroffenen kümmern, wenn Ähnliches auch VP-Mandataren droht? - ein Kommentar der anderen von Peter Pilz
------------ --------- --------- --------- --------- ---------

Wer eine auf längere Zeit angelegte unternehmensähnliche Verbindung einer größeren Zahl von Personen gründet oder sich an einer solchen Verbindung als Mitglied beteiligt
(§ 278 Abs. 3),

1. die, wenn auch nicht ausschließlich, auf die wiederkehrende und geplante Begehung schwerwiegender strafbarer Handlungen, die das Leben, die körperliche Unversehrtheit, die Freiheit oder das Vermögen bedrohen,
oder schwerwiegender strafbarer Handlungen im Bereich der sexuellen Ausbeutung von Menschen, der Schlepperei oder des unerlaubten Verkehrs mit Kampfmitteln, Kernmaterial und radioaktiven Stoffen, gefährlichen Abfällen, Falschgeld oder Suchtmitteln ausgerichtet ist,

2. die dadurch eine Bereicherung in großem Umfang oder erheblichen Einfluss auf Politik oder Wirtschaft anstrebt und

3. die andere zu korrumpieren oder einzuschüchtern oder sich auf besondere Weise gegen Strafverfolgungsmaßnahmen abzuschirmen sucht,

ist mit Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren zu bestrafen."

So lautet der § 278a des Österreichischen Strafgesetzbuchs. Er beschreibt die "kriminelle Organisation" . Verfassungsschutz, Innenminister und ein Staatsanwalt aus Wiener Neustadt meinen, dass dieser Paragraf auf radikale Tierschützer anzuwenden ist. Daher sitzen zehn von ihnen seit mehr als einer Woche in Untersuchungshaft.

Der § 278a wurde ins Strafrecht aufgenommen, um damit mafiaartige Organisationen bekämpfen zu können. Für den Kampf gegen politische Gruppen war er nie gedacht - bis zu den Verhaftungen am 21. Mai 2008.

Um seriös beurteilen zu können, ob diese Anwendung gerechtfertigt ist, empfiehlt es sich, eine andere politische Organisation zum Vergleich zu wählen. Aus verständlichen Gründen entscheide ich mich für die ÖVP. Der Vergleich erfolgt nach den fünf Kriterien des Tatbilds.

Kriterium 1:
die "auf längere Zeit angelegte unternehmens-ähnliche Verbindung einer größeren Zahl von Personen".
Die Tierschützer gehören verschiedenen kleinen Gruppen an, die zu ihren Aktionen Ad-hoc-Koalitionen bilden. Im Gegensatz zu ihnen ist die ÖVP auf sehr lange Zeit angelegt.
Wie schon die Art ihrer Finanzierung, ihr Auftreten und ihre Wahlkämpfe zeigen, ist sie "unternehmensartig" . Nach wie vor gehört ihr eine größere Zahl von Personen an.

Kriterium 2:
"die, wenn auch nicht ausschließlich, auf die wiederkehrende
und geplante Begehung schwerwiegender strafbarer Handlungen, die das Leben, die körperliche Unversehrtheit, die Freiheit oder das Vermögen bedrohen".
Die Delikte, die den Tier-schützern vorgeworfen werden - schwere Sachbeschädigung, Nötigung - könne diesen Teil des Tatbildes erfüllen.

Für den Verdacht des Amtsmissbrauchs oder des Verrats des
Amtsgeheimnisses, wie er derzeit vom Untersuchungsaussch uss verfolgt wird, gilt zumindest dasselbe.

Kriterium 3:
"die dadurch erheblichen Einfluss auf Politik oder Wirtschaft
anstrebt".
Ein Versuch der erheblichen Einflussnahme auf Politik oder
Wirtschaft kann den Tierschützern nicht unterstellt werden. Die ÖVP übt diesen Einfluss aus. Das wird von ihr auch nicht bestritten.

Kriterium 4:
"die andere zu korrumpieren oder einzuschüchtern sucht".
"Einschüchtern" - das trifft wohl auf einen Teil der radikalen
Tierschützer zu, "korrumpieren" wohl eher nicht. Der Volkspartei wird aus guten Gründen beides vorgeworfen.

Kriterium 5:
"die sich auf besondere Weise gegen Strafverfolgungsmaßnahmen
abzuschirmen sucht".
Die Tierschützer treten in der Regel offen auf.
Einige ihrer E-mails sind verschlüsselt. Damit liegt ihr
Absicherungsniveau weit unter dem der ÖVP, die dem Parlament Beweismittel vorenthält, die innerparteiliche Kommunikation abschirmt, Sprachregelungen an ihre Funktionäre ausgibt, die Namen ihrer Mitglieder und Spender verheimlicht und sich immer wieder zu nichtöffentlichen Sitzungen trifft.

Doch wo Gefahr ist, ...... wächst das Rettende auch.

Der Vergleich geht in allen fünf Kriterien klar zugunsten der ÖVP aus. Daher scheint es realistisch, dass schon
demnächst der Verfassungsschutz einen Bericht erstellt und ein
Staatsanwalt seine Anordnungen trifft.

Dann werden Wega-Beamte Türen aufbrechen und überraschten ÖVP-Abgeordneten im Pyjama die Glock-Pistolen an die Schläfen halten. Computer und Mobiltelefone werden beschlagnahmt. Über die Führung der Partei wird die U-Haft verhängt.

Aber die Abgeordneten und die Minister der Volkspartei wissen: Draußen, im Parlament, werden grüne Abgeordnete jeden Schritt von Polizei und Staatsanwalt verfolgen. Wir werden die öffentliche Meinung mobilisieren.
Mit Dringlichen Anfrage und Sondersitzungen des Innenaus-
schusses und des Nationalen Sicherheitsrates werden wir alle parlamentarischen Mittel einsetzen. Wir werden die Partei-spitze im Gefängnis besuchen, damit sie wissen, dass sie nicht alleine sind.

Wir werden keine Ruhe geben, bis die Inhaftierten wieder auf freiem Fuß sind. Wir lassen nicht zu, dass der Anti-Mafia-Paragraf des Strafrechts politisch missbraucht wird. Die ÖVP kann sich auf uns verlassen.

(DER STANDARD, Printausgabe, 7./8.6.2008)

Zur Person: Peter Pilz ist Nationalratsabgeord neter der Grünen und Sicherheitssprecher seiner Fraktion.

Besser das Gemeinsame vor das Trennende stellen? - Protestkundgebung von Tierschutz-Aktivisten vor der VP-Parteizentrale.
In Sorge um die Kröten und die Freiheit der ÖVP

  08-06-2008 19:32  beni11
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Der Herr Pilz hat ja gute Erfahrungen mit derlei Dingen, der Staatsanwalt hat schon desöfteren gegen ihn ermittelt und er ist ja auch schon etliche Male verurteilt worden aber er kann sich hinter seinem Mandat (Immunität) verstecken.

  08-06-2008 20:57  sturmi
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Tja benni11, diese Politikertypen sind absolut Regierungunfähig! Die Grünen sollten sich ernsthaft die Frage stellen, warum sie bei den Wahlen nicht vorwärts kommen, ja im Gegenteil große Rückschläge hinnehmen müssen, siehe Landtagswahlen in Tirol?!
MfG Sturmi

  08-06-2008 22:29  helmar
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Ich glaube nicht dass ausschließlich grüne Sympatisanten für diese Leute da sind, man denke nur an die vermummten Unterstützer..........irgendwer hat in diesem Zusammenhang sogar Exponenten der rechten Szene genannt.
Mfg, helmar

  09-06-2008 11:04  biolix
U-Haftverlängerung für Tierschützer
hat die ÖVp schon mal eine Skandal aufgefeckt ?

ach ja die SPÖ Skandale ;-))

lg biolix

  09-06-2008 13:36  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Tja, sturmi, Du meinst

###diese Politikertypen sind absolut Regierungunfähig! Die Grünen sollten sich ernsthaft die Frage stellen, warum sie bei den Wahlen nicht vorwärts kommen,...###

>>>>Landtagswahlen in Tirol:

Aber die Burschen von der FPÖ, die machens vieeel besser, sind regierungsfähig, meinen die Wähler - auch in Tirol ....
FPÖler, ...sie sind es auch, die es wagen, sich öffentlich gegen das Schächten auszusprechen, sie sind auch für die Biobauern ...
und ich glaube auch, gegen die Massentierhaltung mit ihren Ausformungen ...

Ohje, sturmi :-(((

++++++++++++++++++++++

Und keiner von Euch ist auf den Artikel selbst eingegangen ...
Der ist einfach super geschrieben, da kann der Pilz noch so grün sein, Tierschützer noch so vermummt und die Angst vor der vermuteten rechten Szene im Tierschutz noch so groß sein:
dem Artikel könnte man trotzdem was abgewinnen ...

Brauchts doch nicht gleich mit der Mistgabel daherkommen ;-)




  13-06-2008 16:32  Else
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
http://www.orf.at/?href=http%3A%2F%2Fwww.orf.at%2Fticker%2Feditorial.html

Computerausfall: 240 Schweine erstickt

In einem Stall in Ebenthal bei Klagenfurt sind 240 Schweine erstickt. Der Computer, der die Luftzufuhr regelt, fiel aus. Sachverständige sollen nun die Ursache klären.

Nur acht der 248 Tiere überlebten den Computerfehler, der die Fenster schloss, statt sie zu öffnen. Ursache war vermutlich eine Überspannung im System. Die erstickten 240 Schweine wurden Freitagfrüh bereits in die Tierkörperverwertung gebracht, sie werden verbrannt.

Bestürzung herrscht auch in der Landwirtschaftskammer.
"Normalerweise gibt es ein Ersatzsystem"
Der Vorfall löste auch in der Landwirtschaftskammer für Kärnten Bestürzung aus. Andreas Mak, der zuständige Referent für organisierte Ferkelproduktion und Schweinefütterung hat während seiner zehn Jahre in der Lawika so etwas noch nicht erlebt: "Ein gut gewartete Lüftung funktioniert über Ansaugung der Frischluft über die Decke. Die Absaugung erfolgt über einen Zentralkamin, über den die Luft, die mit CO2 oder Ammoniak angereichert ist, ausgeblasen wird. Bei einem Ausfall sollte im Normalfall ein Ersatzsystem anspringen, im Idealfall sollten die Fenster über die Computeranlage geöffnet werden, oder es geht ein Alarm los, sodass man die Fenster im Stall händisch öffnen kann."

Schaden von 30.000 Euro
Sachverständige sollen nun klären, was zum Ausfall des Systems geführt hat. Der betroffene Bauer erleidet einen Schaden von ca. 30.000 Euro, er wollte mit dem ORF nicht sprechen. In Kärnten gibt es insgesamt rund 5.500 Schweinebauern, etwa fünf Prozent davon sind Vollerwerbsbauern. Der Großteil dieser Betriebe hat in moderne Technologie investiert und sogenannte Unterdrucklüftungssysteme installiert.


  13-06-2008 18:04  beni11
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
@ else

Du mußt das positiv sehen: Ohne diesen Unfall wären sie in ein paar Wochen Ruhm- und Ehrlos in die Wurst gekommen.

So aber werden sie für dich und so Leute deinesgleichen noch lange ein Heldendasein führen - in Memoriam...

  13-06-2008 18:11  Else
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
ICH sehe das doch positiv.
Siehe: "Schwein gehabt"

Der Schweinehalter hat vermutlich auch nicht wirklich einen finanziellen Schaden? Die Frage geht an Dich und Deinesgleichen, den bäuerlichen Unternehmer.

Ist eh alles bezahlt? Aufgrund von Förderungen, Versicherungen, ja, was weiß denn ich, die Nicht-Bäuerin?´

Muß ich mir keine Sorgen machen um den finanziell geschädigten Schweinebauern?




  13-06-2008 19:51  tristan
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
hallo else
ich bin erstaunt, du machst dir sorgen um den schweinebauern?
da es jährlich zu solchen tragischen vorfällen kommt, gibt es versicherungen (mit selbstbehalt) welche solch tragische schäden abdecken.
normalerweise haben solche zwangslüftungen eine alarmanlage. diese werden mit batterien betrieben und sollen bei stromausfall, ventilatorstillstand, über- oder untertemperatur alarm geben. pech für die schweine wenn die batterie zwecks steigerung der produktivität leer ist.
;-(
hde tristan

  13-06-2008 20:07  Else
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Hallo tristan, Du schreibst:

"ich bin erstaunt, du machst dir sorgen um den schweinebauern?
da es jährlich zu solchen tragischen vorfällen kommt, gibt es versicherungen (mit selbstbehalt) welche solch tragische schäden abdecken"

Nun, ich fragte bloß, ob ich mir Sorgen machen muß um die Schweinebauern. Habe ich doch wieder und wieder gelesen, wie sie unter den fallenden Preise zu leiden haben - bis zur Existenzbedrohung ...

Aber, wie Du mich nun beruhigst, ist der genannte Schaden für die Fleischproduzenten aufgrund von Versicherungen eh gedeckt und man muß kein Mitleid haben mit den solcherart geschädigten Bauern. Der Computer hat halt seine Tücken.
Wenn der Computer den Bauern ersetzt, sind solche Ausfälle ja auch normal.

Wenn in einem Sägewerk ein Computer streikt, bleibt ja auch das Holz liegen ....




  13-06-2008 20:07  biolix
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
da ist doch ein bißchen Milchwegschütten ein klacks dagegen ;-((((

ja das ist die Qualitätsproduktion, high tech... brrrrr

g biolix

p.s. was würde passieren wenn ein Rinderbauer seine RInder "ersticken" lassen würde ?
sieht hier irgend wer ei das dieses System nichts mehr mit Art gerechter Tierhaltung zu tun hat ... oder bin ich der einzige...

  13-06-2008 20:12  tristan
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
hallo else
zum unterschied, das holz nicht darunter leidet. und der selbstbehalt ist auch nicht ohne
hde tristan

  13-06-2008 20:14  Else
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Hallo tristan,

danke für Deine ehrliche Antwort !!!

  13-06-2008 20:16  tristan
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
hallo biolix
du bist nicht der einzige.


aber bevor du wieder als alternative bio vorschlägst: kann und will ich nicht, brauch ich nur an die disteln im spritzfenster denken.
hde tristan

  13-06-2008 20:18  Else
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
biolix,

Dein Vergleich Schweine : Rinder = interessant.

Gibt es vergleichsweise hygienische, moderne, zeitsparende, für Großproduzenten geeignete hochtechnisierte Einrichtungen
für Rind/Kalbfleisch-Erzeuger?

Wobei ich ohnehin der Meinung bin, daß die Tiere am besten gleich im Stall schonend vergast werden sollten, bevor sie auf den "Markt" gelangen (kein Transport zum Schlachthof, keine Warteschleife AM Schlachthof usw. usf. ...)



  13-06-2008 20:22  biolix
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Lieber tristan !

nein brauchst ncith gleich in die Richtung denken, aber am gesunden Boden verschwinden die Disteln von alleine ;-)

aber muß es diese Extreme wirklich geben, inkl. die Energievernichtung durch Ventilatoren, Kühlung im Sommer und Heizung im Winter etc. etc. brrrr

ja else, gibts noch nicht ganz, kenn aber schon rinderställe wos ohne Lüfter auch nicht mehr ganz geht, aber "erstickt" ist noch keiens so viel ich weiß.. aber vielleicht lässt ja das intensivieren der Tierhaltung das auch bald "erscheinen"...

lg biolix

  13-06-2008 20:28  helmar
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Irgendwie seltsam, dass auch in Ställen welche in den letzten Jahren am letzten Stand vom "Kuhkonfort" gebaut wurden und welch eh nur aus Dachln bestehen, Ventilatoren auftauchen.........
Mfg, helmar

  13-06-2008 21:50  biolix
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
ja helmine, was ist da los ;-) zu hoher Besatz ? wer weiß da mehr ? oder doch auch wieder die Vollspalten geschichte ?

na vielleicht kennt sich da der sturmi aus, der ist so leise...

lg biolix

  14-06-2008 08:19  helmar
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Oder ists vielleicht doch, dass dort, wo die Dinger laufen, alle alles gut gelernt haben.....besonders was Züchtung und Leistung betrifft? Aber eine Kuh ist auch ein Lebewesen, und dem wird immer mehr zugemutet......
Mfg, helmar
PS, danke für deinen Hinweis.........

  14-06-2008 14:40  Else
Volksanwalt-Sendung heute
Hallo Du_bist_Du!

Bitte nicht bös sein, wenn ich, "auch-Weiblein", auf die heutige Sendung verweise:

http://tv.orf.at/program/orf2/20080614/426294401/250277/

Tierschützer oder Verbrecher?

Einer brisanten Frage geht Peter Resetarits diesmal in „Bürgeranwalt“ nach: welche Mittel dürfen Tierschützer anwenden um die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit auf problematische Haltungsbedingungen, Ausbeutung und Quälerei von Tieren hinzulenken? Auch „Bürgeranwalt“ hat des Öfteren über von Tierschützern aufgezeigte Missstände berichtet. Aber möglicherweise wurden in einigen Fällen die gesetzlichen Grenzen überschritten. Vor kurzem wurden deshalb auf Anordnung des Landesgerichts Wiener Neustadt 10 Tier-schützer verhaftet. In Haft sind sie aber nicht wegen einzelner Sachbeschädigungen, gefährlicher Drohung, etc., sondern aufgrund des sogenannten „Antimafiaparagraphen“, dem §278a des Strafgesetzbuchs, der die Unterstützung einer großen kriminellen Vereinigung unter Strafe stellt. Nach Meinung mancher Rechtsexperten ist die Anwendung dieser Straf-bestimmungen gegen Tierschützer aber völlig überzogen.


  14-06-2008 15:30  sturmi
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
@biolix
***zu hoher Besatz ? wer weiß da mehr ? oder doch auch wieder die Vollspalten geschichte ?
na vielleicht kennt sich da der sturmi aus, der ist so leise...***

Beantworte dir gerne alle Fragen! ;-)
Zu hoher Besatz? Nein!
Ist das wieder die Vollspaltengeschichte? Gegenfrage! Was hat der Vollspalten mit dem Lüftungsausfall zu tun? Nichts!
Ja, ich kenne mich doch ein bisserl aus im Gegensatz zu deiner "durchsichtigen" herangehensweise an die "Materie"!
Moderne herkömmliche Schweineställe werden mit Zwangslüftungen betrieben. Ein Computer steuert das Stallklima! Falls durch einen defekt oder Blitzschlag die Lüftung ausfällt wird Alarm ausgelöst, durch eine Hupe und bei vielen auch schon auf´s Handy! Bei Stromausfall öffnen sich Türen und/oder Fenster automatisch.
Leider gibt es keine 100%ige Sicherheit, somit können solche tragischen Zwischenfälle nicht ausgeschlossen werden.
Hier im "Landwirt" unter "Schwein" kannst du dich ja schlau machen, falls es dich wirklich interessiert! ;-)
https://www.landwirt.com/schweineberichte/DasStallklimaimGriff,1,Lueftung-im-Schweinestall.html
MfG Sturmi






  14-06-2008 15:35  biolix
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
Hallo !

na ich hab das eigentlich bei den Rindern gemeint... nur ist das artgerecht was da betrieben wird inkl. das ohne Lüfter die Schweine sterben weil sie in ihrem eigenen "Gestank" umkommen ? das wäre die hauptfrage an dich, und ob du das noch immer die "Qualitätsschweinefleischschiene" nennst .... aber mit vollspalten hat das gar ncihts zu tun ;-))) du kennst dich aber uach aus, ist ein schwein auf stroh schon mal "erstickt" ?

g biolix

  14-06-2008 15:54  sturmi
Volksanwalt-Sendung heute
@else
Na dann hoffen wir mal auf eine neutrale Berichterstattung!
Nur damit hier nicht die Täter zu Opfern werden! Hier zum nachlesen!
Schlag gegen die ALF
Das Verfahren "richtet sich in keiner Weise gegen Personen oder Vereine mit dem ideellen Zweck des Tierschutzes, sondern gegen einzelne Personen, die sich unter dem Pseudonym 'Animal Liberation Front' zusammengeschlossen haben", so die Angaben der Staatsanwaltschaft Wiener Neustadt. Teilweise hätte diese Gruppierung unter Ausnützung legaler Vereinsstrukturen bei den strafbaren Handlungen Betrieben, die mit Pelzen und anderen Tierprodukten handeln, wirtschaftlich schaden und zur Änderung der Geschäftsstrategie nötigen wollen.
Die Animal Liberation Front (ALF, deutsch: Tierbefreiungsfront) ist eine Tierrechtsbewegung, deren Ziel es ist, Tierversuche und Tötung von Tieren zu verhindern. Die ALF führt Tierbefreiungen und Anschläge auf Einrichtungen durch und wird von der amerikanischen Bundesermittlungsbehörde FBI als terroristische Vereinigung klassifiziert.
Die ALF besteht aus kleinen, anonymen Zellen ohne zentrale Führung, was sie nur schwer angreifbar durch polizeiliche Maßnahmen macht.Zu den Methoden, derer sich die ALF bedient, gehören das Entwenden von Tieren aus Versuchslaboren oder Zuchtbetrieben, Telefonterror, Drohbriefe und Hausdemonstrationen, sowie die Beschädigung oder Zerstörung von Gebäuden, Fahrzeugen, Geräten u.ä., die mit der Tötung, Vermarktung und anderen Formen der Nutzung von Tieren in direktem oder indirektem Zusammenhang stehen. Durch die Sabotage und die dabei entstehenden Kosten (Rückrufaktionen betroffener Produkte, Bau- und Reparaturkosten, steigende Versicherungsprämien) soll der Betreiber in den Konkurs getrieben werden (Economical Sabotage, "Ecotage").Charakteristisch für die Aktionen der ALF ist eine professionelle Durchführung mit dem Ziel den gefangenen Tieren ihre Freiheit wiederzugeben. Eigenen Angaben zufolge werden größere Aktionen der ALF oft über Monate hinweg geplant und vorbereitet.
Obwohl die ALF immer wieder betont, dass ein wichtiger Teil ihrer Planung darin besteht Schaden an Menschen und Tieren auszuschließen, besteht bei jedem Brandanschlag die Gefahr, dass Unbeteiligte verletzt werden. Des Weiteren wird kritisiert, dass das Handeln der ALF dazu führe, Personen von tierrechtspolitischen Themen abzuschrecken. Ein solch radikales Vorgehen wirke polarisierend, dadurch entfernten sich Aktivisten von gesellschaftlichen Grundwerten. Es würden dadurch Mauern eher auf- (Schaffung von Feindbildern) als abgebaut und ein Dialog verhindert. Seitens der ALF wird argumentiert, dass durch radikales Vorgehen ihrerseits Tierrechtsorganisationen mit weniger radikalen Methoden in die gesellschaftliche Mitte rücken.
MfG Sturmi




  14-06-2008 16:00  sturmi
"Hygienische" Schweinehaltung - Schwein gehabt
@biolix
Schuster bleib bei deinen Leisten! ;-))
MfG Sturmi

  14-06-2008 16:33  beni11
Volksanwalt-Sendung heute
@ Sturmi

Wirst sehen, da werden die "armen Tierschützer" als Helden dargestellt werden, die Stoisits ist sich ja für nichts zu blöd.

Ist übrigens eine gute Strategie. Die Terroristen dieser Welt sollen sich als Tierschützer ausgeben, dann haben sie Narren- und Straffreiheit...



  14-06-2008 16:55  Christoph38
Volksanwalt-Sendung heute
Eine Frage beni11:

Was hältst du von der Strategie:
reinste Idealisten, die als Lausbuben halt ein bisserl zu weit gegangen sind

  14-06-2008 17:32  beni11
Volksanwalt-Sendung heute
@ Christoph

So kannst du alles mögliche verharmlosen, auch die (neuen) Nazis...

Willst du das?



  14-06-2008 17:35  Christoph38
Volksanwalt-Sendung heute
Nein, ich will es nicht.
Aber die Strategien sind so.

  14-06-2008 19:06  Else
Volksanwalt-Sendung heute

Ja, der Herr Sturmi ist wieder da.
Und der bennilein - schön.


Sturmi, die Gschichtln mit der ALF kennt doch eh ein jeder.
Laß die einmal beiseite. Schau auf die sehr! notwendigen Aktionen der TSchOrganisationen in Österreich in Bezug auf Hühner/Kaninchen ...-Käfighaltung, auf die Berichterstattung betr. Pelztierzucht (da hat sogar Helmar was dagegen).

Und: wer redet denn auch hier im Forum gegen das betäubungslose Schächten?
Wer spricht sich dagegen aus? Nicht die Bauern. Nein, die verhaßten Tierschützer.
Wer spricht sich gegen die langen Tiertransporte aus? Nicht die Bauern, nein, die Tierschützer! Wer von Euch hat je eine Petition unterschrieben, wenn es um die Tiertransporte geht?

Benni, wie alt bist DU nun wirklich, wenn Du "neue Nazis" in diesem Zusammenhang ernsthaft erwähnst?
Du bist eine Schande für den Bauernstand, wenn Du solche Äußerungen machst. Tut mir (nicht) leid, ich mußte das so sagen.

Ja, und? Nach der Sendung seids alle schmähstad?

Die Schweine sind ja leider das allerletzte (Beispiel Entilein) ...

  14-06-2008 19:45  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer

Da hab ich doch glatt übersehen, speziell für den interessierten Schweinbauern sturmi etwas für ihn ev. Interessantes hereinzukopieren:
*****************************

„Es war alles angemessen! Ich sage dazu nichts mehr!“
12.6.2008

Oberst Rudolf Gollia, Pressesprecher des Innenministeriums, sprach mit Gerd Maier (oekonews) über das Eindringen der vermummten Spezialeinheit WEGA in die Wohnungen von Tierschützern

GM: Am 21. Mai hat die WEGA etliche Wohnungen von Tierschützern gestürmt, ist maskiert mit Waffen im Anschlag in die Wohnungen eingedrungen, etliche Tierschützer wurden verhaftet. Ich würde Sie um einige Auskünfte zu diesem Thema ersuchen
Gollia: Den Akt bearbeitet die Staatsanwaltschaft Wiener Neustadt. Die machen auch, haben wir ausgemacht, die gesamte Pressearbeit. Sämtliche Auskünfte zu den Vorwürfen gegen die Tierschützer gebe nicht ich, sondern die Staatsanwaltschaft.

GM: Aha, aber Sie können mir vielleicht sagen, warum fünf Vereinen die gesamten Spenderlisten weggenommen wurden? Man wolle ja, heisst es, nur gegen Einzelpersonen vorgehen und die Tierschutzorganisationen nicht in ihrer Arbeit schädigen. Mit dieser Vorgangsweise wurde aber die jahrelange Arbeit einiger Organisationen zunichte gemacht, sofern die Listen nicht zurück gegeben werden. Warum wurde nicht einmal erlaubt, dass Kopien der Spenderlisten angefertigt werden?
Gollia: Alle diese Fragen soll die Staatsanwaltschaft beantworten.

GM: Eine Alarmabteilung ist doch dazu da, gegen Terroristen vorzugehen. Ist es nicht höchst problematisch, wenn so eine Gruppe gegen Tierschützer eingesetzt wird? Sind dann Umweltschützer, Oppositionelle oder demonstrierende Ärzte vielleicht als nächste dran?
Gollia: Ich möchte betonen, dass die Spezialeinheit WEGA eingesetzt wurde, und nicht die Antiterrorspezialeinheit COBRA, die gegen Terroristen eingesetzt wird. Es waren also Einheiten der Polizei, die etwa auch gegen Suchtgiftkriminelle eingesetzt werden. Und ich möchte betonen, dass nicht gegen Tierschützer generell, gegen Tierschutzorganisationen vorgegangen wurde, sondern dass sich ein Tatverdacht gegen konkrete Personen gerichtet hat, dass sie kriminelle Handlungen vorgenommen haben.

„Nehmen Sie mich eigentlich auf Tonband auf??“
GM: Es scheint ja so zu sein, dass ein konkreter Tatverdacht für eine Hausdurchsuchung nötig ist, und ein dringender Tatverdacht für eine Inhaftierung. Nun sind zehn Leute in Untersuchungshaft, aber im Akt gibt es, wurde mir berichtet, keinerlei konkrete Beweise gegen die Inhaftierten, es basiere alles auf Vermutungen, behauptet zumindest einer der Anwälte der Inhaftierten. Ist da eine solche Aktion mit vermummten Spezialeinheiten mit gezückter Waffe wirklich legal und gerechtfertigt? Ist das nicht absolut unangemessen?
Gollia: Das muss die Staatsanwaltschaft beurteilen, nicht wir. Nehmen Sie mich eigentlich auf Tonband auf??? Das hat jetzt so eigenartig im Telefon geknackt!!

GM: Keine Angst, ich schreibe bloß am Computer mit, ich nehme Sie nicht auf Tonband auf. Mein Ohrhörer-Mikrofon vom Handy knackt, wenn es den Hemdkragen berührt. Aber Sie sagen das doch offiziell, da wäre es ja doch nicht schlimm, selbst wenn ich das Gespräch aufnehmen und abtippen würde, oder?!
Gollia: Hmmm, ja.

GM: Die Dinge, die den Fall und die Beschuldigungen betreffen, über die Sie nicht reden wollen, wissen Sie diese Dinge, und wollen nicht darüber reden? Oder dürfen Sie darüber nicht reden?
Gollia: Ich bin für das alles nicht zuständig.

„Nach unseren Richtlinien ist alles angemessen durchgeführt worden!
GM: Gut, dann reden wir über die Amtshandlung der WEGA. Warum wurde nicht geläutet? Warum schlagen die Leute wie eine Verbrecherbande die Tür ein? Die Wohnungsinhaber lagen teilweise im Bett und glaubten, es sei ein Raubüberfall, als bewaffnete Vermummte schreiend in die Wohnung stürmten
Gollia: Erstens war die Hausdurchsuchung gegen 6 Uhr in der Früh und nicht mitten in der Nacht.

GM: Ja, eh. Ich hab nichts anderes behauptet. Warum wurde bei bisher völlig unbescholtenen Menschen, anscheinend ohne dass ein konkreter dringender Tatverdacht besteht, die Tür mit einem Rammgerät eingeschlagen und mit gezückten Waffen vermummt die Wohnung gestürmt, ohne vorher zu läuten?
Gollia: Es ging darum, dass keine Beweismittel vernichtet werden. Das war der Grund für die gewaltsame Öffnung der Wohnungstür.

GM: Aber warum wurde nicht zuerst geläutet? Man hätte ja läuten können und laut rufen, man werde die Tür einschlagen, wenn nicht binnen einer Minute geöffnet wird? Das wäre doch irgendwie stilvoller gewesen.
Gollia: Nach unseren Richtlinien ist alles angemessen durchgeführt worden.

„Vielleicht haben sie die Daten ja auf einem USB-Stick!?“
GM: Noch einmal: Warum wurde nicht geläutet?
Gollia: Das war notwendig, um zu verhindern, dass Beweismittel vernichtet werden.

GM: Wie soll ich mir das vorstellen? Es geht doch um Aktenordner und um Computerfestplatten. Soll man sich vorstellen, dass die Leute, wenn es um sechs Uhr früh an der Tür läutet, und sie nicht wissen, wer draussen ist, dass die Leute nichts besseres zu tun haben, als binnen zwei Minuten eine Computerfestplatte im Klo runterspülen? Das ist doch nicht nachvollziehbar.
Gollia: Vielleicht haben sie die Daten ja auf einem USB-Stick, und den hätten sie nach dem Läuten ins Klo spülen können.

GM: Große wichtige Datenmengen hat man doch normalerweise am Computer, auf einen USB-stick geht ja nicht wahnsinnig viel drauf!
Gollia: Ja, aber wir haben auch einen USB-Stick gefunden. Ich will aber über all diese Sachen nicht reden. Die Amtshandlung war angemessen, das muss Ihnen genügen.

GM: Schauen Sie, wenn ein Journalist von Ihnen hört, es sei angemessen, und von einem Anwalt der Verhafteten, es sei nicht angemessen, kann er natürlich einfach die Zitate aufschreiben, und das war es dann. Aber es ist doch wesentlich interessanter, der Sache auf den Grund zu gehen und nachzufragen, warum eine solch harte Vorgangsweise angemessen sein soll, wenn es laut Akt bei den Leuten anscheinend keinen konkreten dringenden Tatverdacht gibt
Gollia: Ich sage dazu jetzt gar nichts mehr. Das muss Ihnen genügen. Ob Ihnen die Antwort passt, weiß ich nicht. Man kann ja dann eine Beschwerde einlegen, wenn man glaubt, die Amtshandlung sei nicht in Ordnung gewesen.

„Das Foto wurde nämlich später gelöscht!“
GM: Warum bekommen unbescholtene Leute eine Pistole ins Genick, obwohl es laut Aussage eines Anwalts im Akt keine Hinweise auf einen dringenden Tatverdacht gab?
Gollia: Es war alles angemessen.

GM: Sollte man die Sache nicht doch ein wenig transparenter behandeln, im Interesse des Rufes der Polizei? Da gibt es ja in der Polizei eine enorme Anzahl an Leuten, die ihren Job mutig und korrekt ausführen, und wenn solche krassen Aktionen wie diese dann vertuscht und mit Schweigen überdeckt werden, ohne dass Journalisten Auskunft gegeben wird, dann wird die Polizei ja als gesamte Organisation in ein schlechtes Licht gerückt. Das sollten wir doch vermeiden.
Gollia: Es war angemessen. Ich sage dazu nichts mehr.

GM: Stimmt es, dass sich eine Frau bei der WEGA-Aktion nackt hinlegen musste und nackt am Boden liegend gegen ihren Willen fotografiert wurde? Das ist doch irgendwie respektlos?
Gollia: Das sind falsche Berichte. Es gibt tatsächlich Fotos, die Amtshandlung ist dokumentiert worden. Jedoch sind nirgends nackte Personen zu sehen. Also es gibt schon manchmal verhältnismäßig nackte Leute, etwa ein nackter männlicher Oberkörper. Aber die Leute sind nie wirklich richtig nackt. Das betreffende Foto, von dem Sie reden, wurde nämlich später gelöscht. Ich habe ja alle Fotos gesehen, da war niemand wirklich nackt drauf.

„Dazu gibt es keine Veranlassung!“
GM: Und es gibt Berichte, dass eine der Personen, für die ja die Unschuldsvermutung gilt, halbnackt, also in Unterhose, bewacht von WEGA-Leuten im Stiegenhaus stehen musste, in einem Mehrfamilienhaus, wie ein gefasster Schwerverbrecher. Das schadet ja massiv seinem Ruf im Wohnhaus. Was passiert, falls sich die Beschuldigungen als nicht zutreffend erweisen? Bekommt diese Person dann eine finanzielle Entschädigung für die erniedrigende Behandlung durch die Spezialeinheit WEGA?
Gollia: Da gibt’s dann Instanzen, die Person kann sich ja an die Instanzen wenden.

GM: Zahlt das Innenministerium oder die Polizei von sich aus eine solche Entschädigung, wenn die WEGA die Tür eintritt, vermummt Waffen auf jemand richtet, ihn verhaftet, und sich dann womöglich herausstellt, dass ein Irrtum vorliegt und die Person völlig unschuldig ist? Oder muss die Person dann selbst einen Antrag stellen, ein Verfahren anstrengen? Gibt’s da normalerweise eine Entschuldigung von der Polizei?
Gollia: Dazu gibt’s überhaupt keine Veranlassung. Überhaupt, das ist ja kein richtiges Interview. Ich möchte jetzt Schluss machen und das Gespräch beenden

GM: Aha, hmmm, darf ich dann in den Artikel hineinschreiben, dass Sie das Gespräch abbrechen möchten? Es wäre doch besser, angesichts der gravierenden Vorwürfe gegen das Ministerium und die Polizei hier etwas mehr Transparenz walten zu lassen?
Gollia: Sie reden ja nicht wie ein richtiger Journalist. Vielleicht sind Sie auch so ein Aktivist?

GM: Keine Angst, ich bin promovierter Biologe, bin ein richtiger Journalist und bin kein Tierschutzaktivist
Gollia: Aber sehr wissenschaftlich reden Sie nicht mit mir.

GM: Aha?? Eine Frage hätte ich dann noch zur Entnahme von DNA-Proben. Ist es beim Verdacht auf Verletzung des Paragraphen 278a zulässig, von den Tierschützern DNA-Proben zu entnehmen? Der Anwalt einiger Inhaftierter sagt, es sei unter diesen Umständen nicht zulässig gewesen
Gollia: Die Entnahme von DNA-Material war zulässig. Es ist nach unserer Beurteilung korrekt gewesen, die Staatsanwaltschaft denkt da genauso.

„Ich werde nicht sagen, wer das entschieden hat.“
GM: Von wem, welchem Beamten oder Politiker ging die Entscheidung aus, diese Amtshandlung unter Einbeziehung der WEGA Spezialeinheit durchzuführen? Wurde die Aktion von Innenminister Platter angeordnet?
Gollia: Das ist eine Amtshandlung, die schon seit mehreren Jahren läuft. Da ist eine eigene Sonderkommission eingerichtet worden. Und für die Erteilung der Genehmigung zur Hausdurchsuchung ist das Gericht zuständig. Übrigens gibt es im Ministerium nur einen einzigen Politiker, nämlich Minister Platter. Alles andere sind Beamte.

GM: Das heisst, die Staatsanwaltschaft hat angeordnet, dass bei der Hausdurchsuchung die WEGA Spezialeinheit eingesetzt werden soll?
Gollia: Nein, das ist Sache der Polizei.

GM: Wo ist also diese umstrittene Entscheidung gefallen?
Gollia: Das entscheidet jedenfalls kein Minister.

GM: Also hat das die Sonderkommission beschlossen??
Gollia: Das habe ich nicht gesagt. Ich werde nicht sagen, wer das entschieden hat.

GM: Sie können mir doch sagen, wer die verantwortliche Person ist??
Gollia: Nein. Das ist nämlich irrelevant, wer das angeordnet hat.

GM: Ich glaube nicht, dass das irrelevant ist, zumal die Aktion ja äußerst umstritten ist und von vielen als höchst unangemessen gewertet wird. Sie dürfen also nicht bekannt geben, wer die Aktion angeordnet hat?
Gollia: Sie werden von mir keine Namen hören.

„So ein Interview hab ich bisher noch nicht erlebt.“
GM: Wusste Minister Platter im Vorhinein von der Aktion?
Gollia: Sie wollen offenbar unbedingt den Herrn Minister Platter irgendwie anschwärzen?

GM: Mich interessiert eigentlich nur, wer für die Aktion verantwortlich ist. Aber das wollen Sie offenbar geheim halten!?
Gollia: Also so ein Interview hab ich bisher noch nicht erlebt. Was wollen Sie überhaupt??

GM: Als Journalist ist es doch legitim, den Dingen auf den Grund zu gehen! Ich glaube auch, dass es für das Innenministerium durchaus sinnvoll sein könnte, eine gewisse Transparenz zu zeigen, was die Informationen über diese umstrittene WEGA-Aktion betrifft. Wenn es nichts zu verbergen gibt und alles korrekt abgelaufen ist, sollte es ja nicht schwer sein, die gravierenden Vorwürfe gegen die Art der Polizeiaktion zu entkräften. Auch deshalb, damit der Ruf der gesamten Polizei nicht darunter leidet, dass hier einzelne Leute fragwürdige Aktionen angeordnet haben
Das ist Ihre Ansicht!

GM: Herr Oberst Gollia, herzlichen Dank für das Gespräch.
P.S.: Weitere Recherchen ergaben, dass Oberstleutnant Josef Böck von der Kriminaldirektion 3 bezüglich der erwähnten Sonderkommission anscheinend Leiter der erwähnten Sonderkommission sein dürfte. Ob er die SOKO auch leitet, konnte nicht geklärt werden

  14-06-2008 19:54  biolix
U-Haftverlängerung für Tierschützer
wie fast immer sturmi keine Antwort ;-))
gut das ich kein Schuster bin und als Biobauer alles gesamtheitlich sehen will... ;-)

lg biolix

p.s. danke else das ist serh aufschlußreich.. wie war die volksanwaltsendung, gibt es neue erkenntnise, habs leider nicht gesehen...

  14-06-2008 20:14  soamist
U-Haftverlängerung für Tierschützer
else,

ich hab jetzt deinen konvolut an beiträgen nicht komplett durchgelesen aber vielleicht könnte man sich ja darauf verständigen dass jeder der gegen geltende gesetzte verstöst zur verantwortung gezogen gehört.

  14-06-2008 20:17  helmar
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Dass du a Biobauer bist, betonst du oft genug, lieber Lixl, und dass du als Rinderhalter zur Gegenseite(Vegetarier) am Wechseln bist, auch............seltsam, aber dein Einsatz für erneuerbare Energie verdient auch Respekt..................
Mfg, helmar
und etwas das der Else auch nicht gefällt, erwähne ich zwar, aber schreibs nicht...

  14-06-2008 20:49  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Hallo biolix,

neue Erkenntnisse gibt es nicht, sagt ja kaner (Staatsanwalt) was, außer, daß eh alles korrekt gelaufen ist. Na, was sonst soll der sagen .-))

Es geht bzw. ging darum, daß die Anwendung des besagten Paragraphen für die vermeintlichen Delikte Sachbeschädigung ...) schlicht überzogen ist (Jarolim)

Außerdem wurden die von den TSch Organisationen erreichten Verbesserungen! zB im Bereich Legehennenhaltung und Pelztierhaltung erwähnt.
Und: natürlich die Schweinhaltung, auf die Balluch auch via TV immer wieder hingewiesen hat. Das – so scheint es – war DER Dorn im Auge des einschlägigen Betrachters …

Selbstverständlich sind Delikte wie zB Sachbeschädigungen (Kleider Bauer, P& C …) zu ahnden, doch dafür gelten andere gesetzliche Bestimmungen, so Jarolim.

Es war ein sehr sachlicher Beitrag, der für den sehen-wollenden auch seeehr aufschlussreich war ;-)

@soamist:

Du mußt mich nicht immer auf etwas hinweisen was auch für mich selbstverständlich ist. Weder mußt Du mein Konvolut noch das von Herrn Schweinbauer Sturmi lesen. Mach dann aber bitte keinen Unerschied.

@ helmar:
Was Du wieder angesprochen hast, die Schächtung, die gerade von der Dir zurecht kritisierten rechten Ecke - aber nicht nur! - immer wieder zum Thema gemacht wird:

Das diese möglich ist, beruht auf der Verfassung. Das weiß bestimmt auch der Biolix.
Ich meine, nur wenn der Tierschutz in die Verfassung kommt, ist auch da was zu ändern. Solange Religiöses über allem "anderen" steht, gibts daran nix zu rütteln.

Ich bin aber auch geneigt zu glauben (aufgrund einer Schilderung einer durchaus sensiblen jungen Frau, die einer Schächtung eines einzelnen Rindes auf einer Wiese beigewohnt hat), daß im Idealfall! eine sogar betäubungslose Schächtung einer Standardschlachtung am Fließband vorzuziehen ist.

So, und jetzt stellen wir gegenüber: den idealen! Schächtungsvorgang dem tagtäglich üblichen Schlachtungsvorgang in den Schlachthöfen gegenüber ....
Die ideale Schächtung ist bestimmt so selten wie die ideale Schlachtung, die Du, Helmar, bevorzugst.

Und bei dieser Geglegenheit meine Feststellung:
Der Bauer kann es sich nicht aussuchen, ob sein Tier geschächtet oder "normal" geschlachtet wird.

Es gibt in diesem Forum soviele Bauern, und keiner will das wissen? Daß i nit lach!!!!


  15-06-2008 07:07  mfj
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Danke Helmar – Deine Wachheit um „versteckte“ Propaganda

Vegan - ökologisch - politisch... und die Marschrichtung zur "Grünen Oase"

So ist Ökologie - komplex und nur erfasssbar mit einem aufmerksamen, durchdringenden Blick, der nicht nur VeganerInnen oft fehlt, sondern auch Verkehrsplaneren, TümpelfanatikerInnen, JägerIInnen und den vielen Rumpfuschern in der Natur, die oft nur ihr Projekt, aber nicht das gesamte komplexe Gefüge der Natur seehen.

Für VeganerInnen ergibt sich aus dem ökologischen Blick etwas scheinbar Verheerendes: Es gibt keine vegane Ernährung, denn alles hat Wirkungen auch auf Tiere. Nur wer komplexe Wirkungsgefüge gar nicht oder nur sehr oberflächlich anguckt, verfällt in den Irrtum, mensch könnte so essen, dass Tiere nicht getötet, verdrängt oder ausgebeutet werden. Damit fühlt mensch sich vielleicht besser, aber das geht auch mit dem Glauben an den Weihnachtsmann.
Alles wirkt sich aus - und jede Konsumentscheidung des Menschen zu einem Verhalten hat Wirkungen...

P.S. mit was für natürlichen Düngern, können Veganer eigentlich ihre Felder düngen.... wenn sie keine "gefangenen Tiere" halten.....oder reicht da "tröpfenweise Vogelscheisse" mit Brennesselsud.....

  15-06-2008 10:09  helmar
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Liebe Else!
Mein Fleischer, 3 km von mir entfernt, ist mit Jahresende in Pension gegangen, leider. Aber ich habe einen Fleischer, zwar 30 Fahrminuten entfernt, gefunden, welcher noch ein "normaler " gewerblicher Fleischer ist und auch noch ein Gasthaus betreibt.......und Rinderschlachtungen am Fließband passieren dort nicht. Was dort aber auch nicht passiert, ist die Schächtung, allein schon deshalb, weil da der Chef sehr viel dagegen hat. Und aus diesem Grund werden meine Schlachtkühe dorthin verkauft, auch wenn dann das kg vielleicht um 10 ct weniger bezahlt wird als beim Großabnehmer.......ich denk das bissl Anstand gegenüber einem Nuztier ists wert..........Meines Wissens gibts es auch dort wo in NÖ für Mc Donalds geschlachtet wird, keine Schächtvorrichtung. Es ist aber nicht möglich, wenn man über Händler an gewisse Abnehmer verkauft, am Lieferschein die Schächtung ausschließlich zu untersagen. Ich denke wenn dies möglich wäre, wäre dort sehr oft "Schächtung untersagt" angekreuzt.........Else, es ist sagen wir mal nicht fair, den Bauern generell zu unterstellen, dass ihnen dies egal ist. Aber seit die kleinen gewerblichen Fleischer immer weniger werden, hat man auch nicht mehr so die Wahl......
Und es gibt Bauern, welche selber nicht schlachten oder töten wollen, wenn es notwendig ist, dann tu ich das sehr wohl...
Mfg, helmar

  15-06-2008 13:23  Else
U-Haftverlängerung für Tierschützer
Hallo Helmar,

die Situation vom Schlächter und Fleischer in einer Person in der nahen Umgebung des Bauern - ich meine damit, daß die immer weniger werden -, ist mir bekannt, schon allein von meiner Freundin her.

Aber wenn Du schreibst,
***Else, es ist sagen wir mal nicht fair, den Bauern generell zu unterstellen, dass ihnen dies egal ist.***

- muß zu einen widersprechen, weil ich immer wieder darauf hinweise, daß es ja sehrwohl Ausnahmen gibt (Du bist zB eine davon) und

- zum anderen muß ich darauf mit einer Frage entgegnen:

Weißt Du von Petitionen, welche von der Bauernschaft bzw. einer ihrer Organisationen initiiert wurden?

Oder von Petitionen von Organisationen, an denen sich Bauern beteiligt haben?

Ich nicht.

Das machen die "bösen" Tierschutzorganisationen.

Was die Pelz(tier)Produktion betrifft, hast sogar Du einmal hier im Forum eine Petition erwähnt (PETA) und Dich daran beteiligt.

Ich glaube, es ist so, daß es durchaus Bauern gibt, die einiges (vieles?) in der Tierhaltung absolut nicht gutheißen, aber sich nicht öffentlich dagegen aussprechen wollen, weil sie sich sonst als Nestbeschmutzer fühlen (Z'sammhalten).
Schließlich legt das TSchG ja nur die Mindestanforderungen fest.

Oder sehe ich das falsch?

Else


  20-06-2008 20:32  sturmi
Tierschützer greifen Bauern an!
Hallo Standeskollegen!
Möchte euch weitere Infos und zum "Fall" Entenfellner und der militanten Tierschutzszene nicht vorenthalten!
In bäuerlichen Betrieben wurden in den letzten Jahren laut Landwirtschaftskammer Österreich erheblicher Schaden durch militante Tierschützer angerichtet. So wurden Stallanlagen zerstört oder niedergebrannt, Fütterungscomputer in Güllegruben geworfen.
Wie kann man sich gegen vermeintliche Tierschützer schützen?
Keine Spuren verwischen!
Möglichst keine Zeit verlieren!
Jeden Einbruch bei der Polizei anzeigen!
Alles genau dokumentieren, Beweismaterial sammeln, fotografieren!
TGD Tierarzt und Amtstierarzt informieren!
Anwälte einschalten!
Keine Interviews geben!
Medien des Hofes verweisen!
Autokennzeichen und Personalbeschreibung notieren!
Ställe und Haltungsverfahren begutachten lassen!
Mein persönlicher Tipp:
Ein gut abgerichteter Hund schreckt ab!
Wie ja allegemein bekannt ist wurde der Schweinemäster Entenfellner Opfer radikaler Tierschützer.
Die Vorwürfe der so genannten Tierschützer sind haltlos. Die Bilder seien gestellt, die Aufnahmen seien im Krankenstall gedreht worden, wo Tiere separat untergebracht wurden, so wie es das Bundestierschutzgesetz vorschreibt. Dass ein verletztes Tier in einer Krankenbucht sei, dafür gebe es ja schließlich eine Krankenbucht.
Entenfellner zweifelt an der Echtheit des Videomaterials.
"Das Video zeigt, dass ein Kadaver in die Schweinebox geworfen wurde, an dem die Schweine offensichtlich sehr interessiert sind. Das ist sicher keine Gruppenkollege, der da verstorben ist."
Hofmitarbeiter von Entenfellner haben Blutlacken beim Kadaver-Container gefunden, tote Tiere wurden offenbar von den Eindringlingen in den Stall gebracht und abgefilmt.
Erst 5 Tage später wurde das illegal aufgenommene Videomaterial mittels Demo und Anzeige öffentlich gemacht!
Offensichtlich spielen hier auch andere Interessen eine Rolle. Beobachter meinen, im Hintergrund stehe der Kampf der Tageszeitung "Österreich" gegen die Kronen Zeitung. Entenfellner ist bekanntlich der Bruder der Krone-Tierschützerin Maggie Entenfellner. Es sei ein abgekartetes Spiel der Österreich-Zeitung und eine Angriff auf Maggie Entenfellner, sagen Betrachter.
Der vielgefragte Tierarzt und Schweinemäster Entenfellner müsse das nun ausbaden. Die Folgen für Entenfellner sind schwerwiegend. Obwohl nach mehrmaligen Vor-Ort-Kontrollen durch den Amtstierarzt keine tierschutzrelevanten Übertretungen festgestellt wurden, wurde Entenfellners Schweine durch eine Willkür-Aktion von Rewe von der Zulieferliste gestrichen.
Der Verband österreichischer Schweinebauern (VÖS) findest es bedenklich, wenn eine Handelskette Betriebe vorverurteilt, unabhängig davon, was die zuständige Behörde sage.
Geschäftsführer Mayringer dazu: "Wir lassen unsere Bauern bei einer Auslistung nicht im Regen stehen! Für uns ist die Behörde die Instanz, die das Recht vollzieht und nicht die Handelskette oder eine Tierschutzorganisation."
Branchenkenner sind der Meinung, dass es Rewe allen recht machen will: Den Konsumenten mit niedrigen Fleischpreisen, den Tierschützern mit hohem Tierschutzniveau und dabei baue Rewe ein System auf, in das sie sich nicht hineinschauen lassen.
Für Ententellner ist das Ganze im warsten Sinne des Wortes eine Sauerei: "Wenn Tierschützer, die so agieren, in Österreich anschaffen, was in Ordnung ist und was nicht, ist das mehr als bedenklich. Sechs Demonstraten schaffen es, die Agrarwirtschaft in Österreich durcheinander zu bringen. Das kann´s nicht sein."
Entenfellner will das Ende der Behördenermittlungen abwarten und dann rechtliche Schritte einleiten.
Quelle: Top Agrar
MfG Sturmi




  20-06-2008 23:24  helmar
Tierschützer greifen Bauern an!
Wenn sich Entenfellner wehrt ist das sein gutes Recht, überhaupt dann, wenn es tatsächlich Ungereimtheiten gibt. Interessant wird dann allerdings die Reaktion von Rewe, sollte ein Gericht feststellen, dass die Beweise gegen Entenfellner "getürkt" sind.........
Mfg, helmar
...aber echte und wahre Tierschützer tun sowas nicht, oder doch?

  20-06-2008 23:30  Christoph38
Tierschützer greifen Bauern an!
@ helmar
Im Zweifel für den Kunden.

  20-06-2008 23:33  beni11
Tierschützer greifen Bauern an!
Darum sitzen sie ja in U-Haft, weil sie nie niemanden nichts tun die armen kleinen lieben Tierbeschützer.

  21-06-2008 00:09  tristan
sturmis selbstporträt
hallo sturmi
tolles foto von dir?
eine sehr gute idee, einem schwein menschliche züge zu geben und das foto in ein öffentliches forum zu geben. da fällt es einem sicher leichter schweine zu töten und dann essen.
gratuliere zu deinem werbegag. deinem heiligen schlederer wird´s gefallen.
hde tristan

  21-06-2008 01:29  soamist
sturmis selbstporträt
tristan,

bevor du aus unwichtigen sachen - wie einem foto im forum mehr machst als es ist - nimm dir in zukunft zeit a bissl zu denken bevor du was sagst oder schreibst.

ps.: was soll eigentlich dein foto - da is mir eine lebende sau eigentlich lieber wie dein schrotthaufen

  21-06-2008 08:09  helmar
sturmis selbstporträt
Liebe Else..eigentlich wollte ich dir nimmer antworten, aber...so geheim ist das auch nicht warum ich keine Kühe an G. in K. verkaufe, eben wegen des Schächtens....und wenn man von Tierschutzorganisationen, beziehungsweise deren Sprachrohren als Bauer, die Biobauern ausgenommen, wie ein Verbrecher hingestellt wird, da willst du dann Zusammenarbeit erwarten? Und inzwischen scheinst sogar du das Schächten nimmer ganz so abscheulich zu finden, du hast ja hier erwähnt dass dir das eine Freundin geschildert hat, mit auf der grünen Wiese und so, gar nicht so schlimm gefunden hat. Das wars, hoffe ich...
Mfg, helmar

  21-06-2008 08:28  krampus
sturmis selbstporträt
@helmar:
Liebe helmar, wenn ich das nächste Mal nach K. komme werde ich mich erkundigen ob G. noch schächtet.
Meinen Infos nach wurde ihm das schon bald nach der Fertigstellung des Schächtkäfigs - oder der Schächtkugel - aus irgendeinem "Grund" eingestellt!
Soweit mir auffällt hat sich G. in K. in Sachen Tierbehandlung vor und bei der Schlachtung immer mehr verbessert.

Einige Fuhrwerker gehen derart roh bei Verladearbeiten um, so dass viele Bauern es vorziehen oft von weit her die Tiere selbst zum Schlachthof nach K. zu bringen. Dafür kann aber weder die Rinderbörse noch die Firma G. oder die oder der Raabtal - Schlachthof was.

Auch der Transport in den Bioschlachthof ins nördliche NÖ.erfolgt teilweise mit denselben Fuhrwerkern.

  21-06-2008 08:28  biolix
sturmis selbstporträt
Morgen !

ja sturmi, das hab ich dich damals gefragt, ob du entenfellner als Schwarzes Schaf bezeichnset oder nciht... also alle getürkt, nie hat es im stall solche zustände gegeben, auch hat es ja nie den Schwenene Medikamentenskandal gegeben...schwarze schafe ind er schweinberanche gibt es nciht, nur Radikale Tierschützer... die sind alle radikal so wie else und ich ;-))

apropos, die Tierschützer sitzen wegen eines "Mafiaparagraphen"... ;-)

lg biolix

p.s. liebe Helmine ! hab schon mal geschrieben das sogar die bios manchmal probleme mit dem Tierschutz haben, und das sogar konv. topstandards dann die besseren wären ;-)

  21-06-2008 09:53  sturmi
Tristans Selbstporträt
@tristan
Dein Foto ist aber auch sehr interessant! ;-))
MfG Sturmi

  21-06-2008 10:22  Else
Volksanwaltsendung II

Helmar!

Auch ich wollte Dir nicht mehr antworten.
Weil Du, die Du ja eine sehr aufgeschlossene, offene Art zu haben schienst, mir gegenüber diese Art nicht an den Tag legst.

In diesem Artikel zB drehst Du das Ausnahme-Beispiel in eine Dir beliebige Richtung:
Zitate Helmar:
"Und inzwischen scheinst sogar du das Schächten nimmer ganz so abscheulich zu finden, ..."

"wenn man von Tierschutzorganisationen, beziehungsweise deren Sprachrohren als Bauer, die Biobauern ausgenommen, wie ein Verbrecher hingestellt wird, ..."

Da übertreibst Du maßlos im Sinne von Sturmi. Ich habe noch nirgends gehört oder gelesen, daß ein Bauer (bio oder nicht), auch wenn er ein "schwarzes Schaf" sein sollte, als Verbrecher bezeichnet wurde.

Was ich abscheulich finde, habe ich x-Mal deutlich geschrieben.

Es hat keinen Sinn mit Euch und auch mit Dir über dieses Thema zu reden. Ich lasse mir auch von DIR nicht meine Äußerung und Sichtweisen nach Deinem Belieben verdrehen - auch wenn ich, wie x-mal hervorgehoben, Deine Sicht der Dinge im Umgang mit Tieren als beispielhaft betrachte.

Den "Berichten" von sturmi könnte ich ebenso Berichte entegegenstellen, auch Berichte über von ATÄ festgestelle Zustände.
Du schreibst über Idealisten und Fanatiker, und siehst die in den eigenen Reihen nicht (außer, wenn sie bio sind, weil die sind dir offensichtlich ein Dorn im Auge).

Deshalb habe auch ich nicht vor, Helmar, mich mit dem Tierschutz-Thema in diesem außergewöhnlichen Forum, in dem Leute wie PM, beni und andere feinsinnige User den Ton angeben, zu beschäftigen, außer vielleicht doch einmal eine Kopie hereinzustellen - daß Euch nicht fad wird.
Mehr Zeitaufwand hieße "Perlen vor die Säue werfen".

@ biolix:
Du hast einmal gefragt nach der
Volksanwaltsendung zu den inhaftierten Tierschützern:
http://de.youtube. com/watch? v=J6Rs62AVj4Q

  21-06-2008 18:40  helmar
Volksanwaltsendung II
Sehr geehrte Frau Else!
Sie haben recht, es hat keinen Sinn...aber eines möchte ich noch loswerden betreffend Biobauern: Ich habe nie DIE Biobauern gemeint wenn ich darauf hingewisen habe dass ich auch mit einigen Vetretern dieser Sparte sagen wir mal, Probleme hatte. Und in miener Gegend gibt es nun mal welche, deren Getier am Hungergras nagt, welche sich sooo gut vorkommen weil eben Bio, usw. Ich habe aber auch erwähnt dass in meiner Nachbarschaft ein Biodirektvermarkter seine Sache sehr gut macht und dass dem selber die andere Sorte ein Dorn im Auge ist. Und ich habe großen Respekt vor solchen Kollegen, auch vor meinem inzwischen zum Freund gewordenen ....aus dem Forum. Eigenartigerweise sieht der auch so manche Entwicklungen sehr skeptisch......ich respektiere auch den Biobauern und Biofunktionär Biolix, denn dieser hat einige Einträge zuvor hier auch zugegeben, dass auch bei manchen in der Biosparte längst nicht alles in Ordnung ist......was ich aber überhaupt nicht mag wenn aus gewissen Richtungen die Biolandwirtschaft als gut, konventionelle als tierquälerisch hingestellt wird. Und wie was Sie esssen geht mich nichts an, sei denn es geht um Kichererbsen, da kann ich mir ein Schmunzeln nicht verkneifen......
Hochachtungsvoll, Ihre Helmar( ich nehme an dass Ihnen mein voller Name samt Adresse bekannt sein wird)

@krampus: wenn sich beim G. in K. manches verbessert hat, dann ist das gut fürs Schlachtvieh und wohl auch für G.s Image.....aber das Schächten ist erlaubt, wenn es dort nicht mehr passiert, dann geschieht dies anderswo, denn die Kunden für koscheres Fleisch sind ja auch vorhanden. Aber trotzdem Danke für diesen Hinweis, das Gerät soll ja schon in St. Marx gestanden haben.
Mfg, helmar

  21-06-2008 18:45  ALADIN
Volksanwaltsendung II
Hallo krampus!

Vor ca zwei Jahren habe ich dort noch selbst das Schächten beobachtet. Ich denke das geht immer noch.

  21-06-2008 20:40  krampus
Volksanwaltsendung II
...vor 2 Jahren sicher noch....aber ich glaub jetzt nicht mehr.....?


  21-06-2008 21:49  muk
Volksanwaltsendung II abscheuliche e...se
man kann in diesem forum nur eines abscheulich finden, nämlich das laufende unsachliche und niveaulose provozieren dieser e . . se.

  21-06-2008 22:15  Else
Volksanwaltsendung II
Ja, so gehts auch.

Sehr geehrte Frau Helmar, Sie schreiben u.a.
"ich nehme an dass Ihnen mein voller Name samt Adresse bekannt sein wird)"

Da irren Sie sich gewaltig, kenne nur Ihre Angaben aus dem Tagebuch. Wie kommen Sie darauf, Frau Helmar?
Auch sagt mir der G. in K. nix.
Da schließt Du zuviel aus einem von Biolix erwähnten Telefonat zwischen ihm und mir.
Ich gehöre nicht zu der Sorte Menschen, die private Details vorrangig interessieren.

Im Gegenteil, ICH habe meine Daten bekanntgegeben und die dürften bei einem Herrn St. gelandet sein.
Macht mir aber auch nicht wirklich was, ich habe schließlich nichts zu verbergen und bin und war auch nie politisch tätig.

MfG
Else



  22-06-2008 08:28  biolix
Volksanwaltsendung II
Wo hab ich was geschrieben das was nicht in ordnung ist, helmine ?

du tust dann immer so wenn ich meine das schwarze Schafe sehr wohl "aufgedeckt" gehören, das in bio sowas "normal" wäre... und konventionell tu ma dann denn Sturmi und die SChweinebranche verteidigen , gell .. aber das ist ja nur weil du bio nicht gschafft hast ;-))

g biolix

  22-06-2008 09:38  helmar
Volksanwaltsendung II
Am 21.6.2008 um 8.28 , lieber Biolix, hast du darauf hingewiesen dass du schon mal das geschrieben hat........soll mir recht sein dass ich zu blöd für Bio bin. Wie ist es aber zu erklären dass ich vor ca. 10 Jahren in meiner Biozeit von Glück reden kommte nach 2-3 Besamungen die Kühe trächtig zu haben, jetzt sind es im Durchschnitt 1,5 maximal........aber der nassen, noch wochenlang hin und her geschaufelten Biotriticale die "Schuld" dran zu geben, was nicht sein darf, darf nicht sein, lieber Biolix, oder? Und in meiner Gegend bin ich mit meiner Dummheit nicht allein, wir waren von 8 Lieferanten auf der Sammeltour 4 Biobauern, und bei den restlichen 3 könntest du dir heute noch einiges mehr an unerfreulichen Dingen anhören als von mir. Und als der jetzige Obmann DI Erlach bei der Mitgliederversammlung der MGN für Bio geworben hat, brauchte ich gar nichts zu sagen...das machten andere, so a la "Überlegts es euch ja recht gut, denn wenns amol drin seids..."
Nochetwas, in meiner Gegend sind auch MUKU Halter inzwischen draußen, aber nicht jene mit den Kleiderständern......wird wohl auch den Grund darin haben dass sie Bio nicht geschafft haben......
Mfg, helmar
PS wieviele Neulinge hast denn schon gefunden? Oder hast du während des Milchstreikes die Suche ruhen lassen?

  22-06-2008 11:10  biolix
Volksanwaltsendung II
Morgen !

du, hab eerst gestern neue Zahlen der neuen Hofumstellungsberatung gesehen... das schaut sehr gut aus, sehr viele Interessenten..

apropos wo hast du den damals dein Nasses Getreide gekauft, warum hast du nicht
deinen Schaden reklamiert ?

g biolix

p.s. ja klar, wie schon gesagt, aber die gehören nicht gedeckt und vertuscht, sondern aufgeklärt und die SChlüsse daraus gezogen...

  22-06-2008 11:51  helmar
Volksanwaltsendung II
Wir haben damals sehr wohl reklamiert, einer der Käufer hat sogar damals eine Probe ins Labor nach Wieselburg geschickt, und es hat eine Ewigkeit gedauert bis das Ergebnis, verschiedene Fusarien, da war. Und dann hieß es ganz unschuldig, dass der Mähdrescher halt früher gekommen ist, und dass in der halle es gar nicht so schlecht ausgesehen hat usw. ....kurz, es kam nichts raus, ausser dass ein Jahr später auf einmal die Rübenschnitzel gestattet waren. Und damit hat es etlichen gereicht, ich konnte bereits 1999 raus, die anderen sind Ende 2002,2003, weg gewesen. Auch habe ich das Benehmen einiger Kontrollore ja schon beschrieben. Eine überraschte Festellung eines der letzten Biomilchbauern im Jahr 2001 oder 2002: Sowas von höflich hab ich noch keinen Kontrollor erlebt, der hat ja net amol viel geschaut, i denk der hat den Auftrag gehabt, ja niemanden zu vergraulen, dass man halt doch noch verlängert...
Mfg, helmar

  22-06-2008 14:14  krampus
Volksanwaltsendung II
..Ja Helmar, es ist leider so mit den Kontrolloren..egal ob die vom Biolix und seinem Geldgeber oder von der AMA ausgesandten!
Vage Aussagen, nix fix festlegen, wo es passt zuschlagen usw.
Wenns Bio - Futter knapp wird kaufen die Schlaubiomänner konvi Futter zu usw.


  22-06-2008 21:30  Else
Volksanwaltsendung II
"ich nehme an dass Ihnen mein voller Name samt Adresse bekannt sein wird)"

Da irren Sie sich gewaltig, kenne nur Ihre Angaben aus dem Tagebuch. Wie kommen Sie darauf, Frau Helmar?

*****************


Da kommt keine Antwort, Frau Helmar ???

Wäre so zum Abschluß schon sehr im Sinne eines offenen Gemüts ...


  23-06-2008 11:47  sturmi
zum schmunzeln...
Untersuchungshaft ist nicht lustig. Trotzdem können sich Wachebeamte der Wiener Justizanstalt Josefstadt ein Schmunzeln nicht verkneifen, wenn sie der Dienst in die Zelle 25/04 der Krankenstation führt. Denn dort hat das Schicksal vor einer Woche zwei Männer zusammengewürfelt, die kaum gegensätzlicher sein könnten:
Helmut Elsner, als Bawag-General einst ein großes Tier unter Österreichs Bankern und Martin Balluch, radikaler Tierschützer.
Balluch trat in den Hungerstreik. Lebensgefährtin Elisabeth Sablik: „Bei meinem letzten Besuch ist er aus Schwäche vom Sessel gefallen.“
Komisch, zum stundenlangen Schach spielen mit Elsner reichen die Kräfte aber schon!
Übrigens, die nächste Haftprüfung für Balluch & Co findet am 7. Juli statt.
Quelle: oe24
MfG Sturmi







  26-06-2008 13:18  sturmi
Verwirrung um Tierschützer im Hungerstreik
Gleich vorweg, der VgT Obmann Balluch wog vor der Verhaftung 112 kg!!! Das man als Veganer fettleibig sein kann war mir neu.
Jetzt wiegt der gute Mann 87 kg und ist anscheinend nicht mehr im Hungerstreik. Dazu der Leiter der Krankenanstalt der Justizanstalt-Josefstadt Dr. Harald Schopper: "Balluch trinkt Tee und Fruchtsäfte und bekommt vegane Kost. Von vorgestern auf gestern hat er ein halbes Kilo zugenommen. Sein gesundheitlicher Zustand ist zufriedenstellend und seine Blutwerte in Ordnung, daher gibt es keinen Grund zur Sorge."
Quelle: Tageszeitung "Österreich"
MfG Sturmi


  07-07-2008 23:55  chili
Verwirrung um Tierschützer im Hungerstreik
Wien (OTS) - Seit 21. Mai sitzt Jürgen Faulmann, Kampagnenleiter
der internationalen Tierschutzorganisation VIER PFOTEN, in
Untersuchungshaft. Er wurde im Rahmen der Verhaftungswelle gegen
Tierschützer festgenommen. Bisher wurde keine Anklage erhoben.
Dennoch wurde die Untersuchungshaft um weitere acht Wochen
verlängert.

ALso ich vertraue unserer Justiz!!

mfg. chili

  08-07-2008 11:29  sturmi
Untersuchungshaft für Tierschutzaktivisten verlängert!
Hallo Chili!
Ich vertraue auch auf die Justiz! Bei den kommenden Wahlen sollte sich jeder Bauer sehr gut überlegen wem er die Stimme gibt. Sollten die Grünen Regierungsverantwortung bekommen kann sich jeder ausmalen wie´s mit den Tierschutz- und Umweltgesetzen weitergeht. Weitere Verschärfungen und Schikanen sind für uns Bauern vorprogrammiert!
MfG Sturmi


  08-07-2008 11:48  Icebreaker
Untersuchungshaft für Tierschutzaktivisten verlängert!
Bevor ich an die Gerechtigkeit der Justiz glaube, glaube ich eher an die Unschuld einer Hure.

  08-07-2008 12:01  chili
Untersuchungshaft für Tierschutzaktivisten verlängert!
Genauso ist es Sturmi bestes Beispiel ist das in der Steiermark von rot-grün beschlossene Geruchsemissionsgesetz wo schon ab "200 " Mastschweinen (ist eigentlich nur ein Nebenerwerbsbetrieb) Nachbarn auch solche was erst lange nach dem Bauernhof sich hingebaut haben eine Filteranlage fordern können!!!!!!!!
Die laut deutschen Gutachten erstens nichts bringt und pro Mastplatz 780 Euro kostet !!!

Es soll sich ein jeder gut überlegen ob er rot oder grün wählt und damit sich sein eigenes wirtschaftliche Grab schaufelt!!!!!!

mfg. chili

  08-07-2008 12:11  chili
Untersuchungshaft für Tierschutzaktivisten verlängert!
@ Ice

Ich würde sagen das in einer Demokratie immer noch die gerechteste Form einer Justiz herrscht man braucht sich ja nur tagtäglich umhören wie es so in aller Herren Länder umgeht !!! Von der Vergangenheit (vor 70zig-80zig) Jahren ganz zu schweigen!!!

mfg. chili

  08-07-2008 13:09  sturmi
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
Servus Chili!
Tierschutzaktivist Martin Balluch erzählt seiner Lebensgefährtin Elisabeth S. am Handy, er ­habe von Grün-Politikerin Madeleine Petrovic erfahren, dass er abgehört werde. Und die wisse das aus Staatspolizeilichen-Kreisen. Tatsächlich hörte die Exekutive mit – und ermittelt jetzt in den eigenen Reihen. Dies bringt jetzt auch die Präsidentin des Wiener Tierschutzvereins und Grün-Politikerin Petrovic in Bedrängnis.
Quelle: oe24
MfG Sturmi


  08-07-2008 14:08  Christoph38
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
@ Icebreaker
Dir ist aber schon klar, dass Du Dich mit Deiner Aussage zur Gerechtigkeit der Justiz selber geoutet hast ? *g*

Du musst der Elsner sein, der hadert nämlich gerade mit dem Schicksal und er Justiz !

  08-07-2008 15:54  Icebreaker
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
*gg* Christoph38, selbstverständlich ist mir "das" klar - andernfalls hätt ich dieses Sprichwort nicht in diesem Kontext gepostet ;-)

Der Elsner kann ich nicht sein, weil der hat zurzeit noch keinen direkten Internetzugang.
Doch in Anbetracht der in Österreich ausgesprochenen, unbedingten Strafen in Fällen von "Kapitalverbrechen" versus jenen, gegen Leib&Leben, zuzüglich so einigem Wissen /Erleben seit vielen Jahren meinereinerseits höchstpersönlich von hinter den Polit-Kulissen, darf man (ergo ich) doch wohl berechtigterweise dieses Sprichwort be-nutzen ;-)

lg Ice




  08-07-2008 16:20  teilchenbeschleunigerin
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
@sturmi
"Tatsächlich hörte die Exekutive mit"

Ähm... wundert man sich tatsächlich noch darüber?


@Ice
Arthur Schnitzlers Fräulein Else war Jungfrau, Luder und Hure gleichzeitig. Ebensolches gilt für die Justiz, Gerechtigkeit und Ungerechtigkeit existieren nebeneinander. Was ist schon gerecht?
So mancher Polizist ist schon als Kooperateur der Unterwelt enttarnt worden, und Kriminelle sind die besten Ermittler. (hab ich aus dem Fernsehen...)
Ohne Licht kein Schatten.

lg, tb.


  08-07-2008 16:22  Icebreaker
Untersuchungshaft für Tierschutzaktivisten verlängert!
Hallo chilli,
da magst du schon grundsätzlich recht haben, aber in diesem Fall beschränke ich mich primär auf das and, in dem ich (vorrangig und gerne) lebe.
Ergo: Österreich. Und dem vor-herrschendem System, auch bez. Justizia ;-)

mfG Ice


  08-07-2008 16:26  Christoph38
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
Ein Sprichwort ist das also und ich habe geglaubt Du hast die schöne Formulierung erfunden. Da soll noch einer behaupten, dass man im Internet nichts lernt.

Doch mir scheint, dass Dir eine kritische Einstellung innewohnt hinsichtlich der Strafen in den genannten Bereichen ?

  08-07-2008 16:38  Icebreaker
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
"mir scheint, dass Dir eine kritische Einstellung innewohnt hinsichtlich der Strafen in den genannten Bereichen"

Wiewohl es ihm scheint, so wohl ist es auch ;-)








  08-07-2008 16:44  Else
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!
Ja, wenn das so ist, wie der sturmi sagt - und der weiß es -, werde ich die Grünen wählen!!!

Recht haben und auch Recht bekommen geht sehr sehr oft nicht zusammen.
Recht bekommen - auch wenn man Recht hat - muß man sich leisten können. "Die Wirtschaft" kann und will es sich leisten.
Ich schreibe aus Erfahrung (aber nicht aus dem Tierschutz), liebe Leute.

Aus der Entfernung ist gut reden, Herr chili und Herr sturmi.

Apropos Herr Sturmi:
Ich hätte Deinen Fach-Beitrag betreffend Bio-Schweinehaltung und den damit zusammenhängenden vermehrten Parasitenbefall gebraucht (von vor ca. 6 Wochen). Hast Du den ebba löschen lassen von der Redaktion?
Du weißt schon, den Artikel, wo sogar Frau Helmar schrieb, daß einem dabei der Appetit vergehen könnte.
Könntest Du ihn nochmal einstellen? Das wäre sehr lieb.



  08-07-2008 16:52  Icebreaker
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!
... geh bitte Else!
Über-fordere doch einen "herkömmlichen Bauern" und auch "Standeskollegen" genannt .... nicht so !!!

  08-07-2008 17:07  Else
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!
Hallo Ice,
erst jetzt habe ich diesen Deinen Eintrag gelesen:

"Bevor ich an die Gerechtigkeit der Justiz glaube, glaube ich eher an die Unschuld einer Hure."

Da mag ich mir auf meine Schenkel paschen!

Ich habe den Rest meines Glaubens an den Rechtsstaat bereits ein paar Wochen vor der Elsner-Urteil-Verkündung verloren:

Beim Freispruch von IMPERIAL-Eigentümer am LG Linz.
Dieser Mann hat so viele Anleger geschädigt, aber er bezeichnete sich tatsächlich selbst als den Geschädigten.
Das Gericht entsprach sogar dem Wunsch des Angeklagten, den bestellten und schon Jahre für viel Geld tätigen Gutachter abzusetzen.
Und so ein Zufall, der neue Gutachter hat gut geachtet.

Jamei, Richter, Anwälte und Bankeigentümer sind auch nur Menschen, die sich vielleicht auch sehr gut verstehen - auch privat - versteht sich. Na, und wenn das nicht stört im Verfahren. Und wenn halt der ehemalige Anwalts-Praktikant dem ehemaligen Anwalts-Chef gegenübersitzt, da richtet's sich gleich anders und viel richtiger ......

Das Elsner-Urteil ist doch noch gar nicht rechtskräftig, wird ja eh beeinsprucht, da wirds schon milder werden ...

Soviel zur Gerechtigkeit.
Es lebe die (Sau)Wirtschaft!!

LG
Else

  08-07-2008 18:06  Else
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!
Wenn hier schon Zeitungsartikel auszugsweise hereinkopiert werden, dann vielleicht auch diese Passage aus dem Standard:

"Der Anwalt zeigte sich davon überzeugt, dass nicht zufällig genau zehn Aktivisten inhaftiert seien: "Das hat optische Gründe." Denn laut Judikatur habe eine kriminelle Organisation mindestens zehn Mitglieder."

Zehn Leitln - eine kriminelle Organisation! Mein lieber Herr Gesangsverein, wenn's da nicht klingelt.
Da vertraue ich auch auf die Justiz, was und wer immer das ist ...


  08-07-2008 21:32  beni11
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!
@ Else

ja für eine kriminelle Organisation braucht es mehrere.

Aber für eine dumme Weltverschwörungstheorie genügte EINE!



  08-07-2008 21:50  chili
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
@ Ice wenn es auch nur so ausschaut wie wenn es beim Bawag -Prozess nur um ein Kapitalverbrechen ( wenn Du das gemeint hast) gegangen ist bin ich der Meinung das es sehrwohl auch um Leib und Seele gegangen ist weil ich glaube das der Alois Rohrmoser heute noch leben würde hätte man Atomic nicht brutal sterben lassen und wer hat das veranlaßt!???

mfg. chili

  08-07-2008 22:25  biolix
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
Liebe Else !

ruhig, denk an den Paragraphen, wir sind vielleicht auch bald dran ;-(

lg biolix

p.s. war noch immer nicht in linz, aber ab Oktober wenn wieder mehr zeit ist....

  08-07-2008 23:02  Else
Neues aus der Anstalt: Tierschutzaktivisten verlängert!

Hallo biolix,

jaja ich verhalt mich eh schon ruhig, weil anscheinend weiß der Herr Sturmi ja schon, wo ich wohnen tu. Und vor ihm fürcht i mi schon recht, weil der hat mich als erster enttarnt.

Abhören laß ich mich ohnehin freiwillig schon lange, auch vom Arzt. :-))))

Aber wenn Du tatsächlich einmal nach Linz kommst, ist der nämliche Paragraf vielleicht schon so optimiert, daß bereits zwei Leitln eine kriminelle Vereinigung darstellen könnten
;-)))

Ich überleg, ob ich mich da überhaupt noch mit Dir treffen soll ...

Gute Nacht!
Else

  08-07-2008 23:18  Icebreaker
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
Hallo chilli,
es gibt etliche Artikel dazu - und auch Hintergründe, welche mehr mit der Person Alois Rohrmoser zu tun hatten.
Danke dennoch, denn du bestätigst mir ein weiteres mal das gern zitierte Sprichwort - denn so weit mir bekannt ist, gabs zur Causa Rohrmoser folgendes zu vernehmen: "Faktum aber ist: Die Justiz prüfte über Jahre alle möglichen Vorwürfe und Vermutungen - und stellte alle Verfahren ohne Anklagen ein." (salzburg.com)

Wie gesagt: ... ich glaube eher an die Unschuld einer Hure ...

mfG Ice




  08-07-2008 23:33  tristan
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
hallo ice
wieso soll eine hure schuldig sein? was haben die verbrochen??
;-)
hde tristan

  09-07-2008 00:06  Icebreaker
Grüne Petrovic verrät Staatspolizeiliche Ermittlungen
Ah geh tristan - tua mi do ned häckln ;-))

Gute Nacht und hab auc d'Ehr
Ice


  10-07-2008 09:25  sturmi
Verfassungsschutzbericht 2007: militante Tierrechtsszene
Hallo Standeskollegen!
Das Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung schätzte bereits im Jahre 2006 die militante Tierrechtsszene als bedrohlicher ein als den Rechts- und Linksextremismus!
Die 10 Tierschutzaktivisten sitzen nicht aus Jux und Tollerei in U-Haft! Österreich ist keine Bananenrepublik, sondern eine parlamentarische Demokratie/Republik.
Wenn Icebreaker eher an die Unschuld einer Prostituierten glaubt als an die Gerechtigkeit der Justiz löst das bei mir nur kopfschütteln aus! Recht hat aber nicht immer etwas mit Gerechtigkeit zu tun, das kommt schon mal vor.
Ob Else und Biolix abgehört werden entzieht sich meiner Erkenntnis! ;-))

Verfassungsschutzbericht 2007:

Linksextremismus:
Die Entwicklungen in der linksextremen Szene waren im Jahr 2006
neuerlich von einem, seit Jahren feststellbaren Bedeutungsverlust
der gewaltbereiten Elemente geprägt.

Rechtsextremismus:
Von den Aktivitäten der rechtsextremen Szene geht keine akute
Gefahr für die Demokratie in Österreich aus.

Militante Tierrechtsszene:
Das gesellschaftspolitische Engagement für Tierrechte in Österreich
zeigte 2006 vor allem im legalen, aber auch im strafrechtlich
relevanten Bereich, eine deutliche Steigerung. Wie bereits in den
Jahren zuvor waren die Aktivitäten der militanten Tierrechtsszene
Gegenstand präventiver und repressiver Maßnahmen durch die
Sicherheitsbehörden, da von AktivistInnen dieser Gruppierungen
zur Erreichung ihrer Ziele auch wiederholt gerichtlich geahndete
Straftaten begangen wurden. Im legalen Bereich führten 2006
massive Demonstrationen gegen den Pelzhandel in mehreren Fällen
zur Ankündigung des Rückzugs namhafter Modeketten aus
dem Pelzverkauf bzw. dem Verkauf von Kleidungsstücken mit
Pelzanteilen. Dies wurde szeneintern als großer Erfolg und Bestätigung
der eigenen Strategien gewertet. Ein weiterer Schwerpunkt
lag auf Kampagnen gegen Unternehmen der Pharma-Industrie.
Die in Österreich aktiven militanten Tierrechtsgruppierungen können
weiterhin auf eine intensive internationale Vernetzung und gut
ausgebaute innerstaatliche Netzwerke zurückgreifen. Eine neu
entwickelte Vorgangsweise der Szene besteht darin, Langzeitproteste
vor Unternehmen abzuhalten, um wirtschaftliche Nachteile
bei den Betroffenen zu verursachen. Bei den strafrechtlich relevanten
Aktivitäten ist sowohl hinsichtlich der Anzahl der strafrechtlichen
Tathandlungen als auch hinsichtlich der verursachten
Schadenssummen eine Zunahme festzustellen. Die Hauptkonzentration
der einschlägigen Tathandlungen lag nach wie vor im ostösterreichischen
Raum sowie in Tirol. Aufgrund der Bedrohung bestimmter
Wirtschaftszweige durch Aktivitäten der militanten Tierrechtsszene,
wurde seitens der Sicherheitsbehörden im Jahr 2006
die Zusammenarbeit mit den betroffenen Interessensvertretungen
und Unternehmen intensiviert. Im Berichtszeitraum waren keine
institutionalisierten Verbindungen zwischen militanten Tierrechtsgruppen
und Organisationen der linksextremen Szene erkennbar.

MfG Sturmi
PS.:
@biolix, else, icebreaker
Und zur Petrovic habt ihr nichts zu sagen?! Nach meiner Auffassung wäre Petrovic sowohl als Grün-Politikerin als auch als Präsidentin des Wr. Tierschutzvereins rücktrittsreif!




  10-07-2008 11:01  wuzi
Verfassungsschutzbericht 2007: militante Tierrechtsszene
Hallo sturmi !!


Standeskollege Du Kannst Geld spenden für den Verein vgt !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Infos auf www.vgt.at

Bitte um Info ob auch Geld überweist !!!

mfg wuzi

  10-07-2008 11:09  sturmi
Verfassungsschutzbericht 2007: militante Tierrechtsszene
Hallo Ich_bin_ich!
Du möchtest meine persönliche Meinung zu den militanten Tierrechtlern hören?! Na die kennst du doch längst, oder?! ;-)))
Bisher haben sich immer die Bio´s und Tierschützer über die herkömmliche Schweinehaltung beklagt, bei der Geflügelhaltung ist mir das neu! Ist doch die Käfighaltung verboten worden!
Wobei es wohl Geschmacksache (Ideologie?) ist ob sich ein Schwein in einem modernen, klimatisierten, hygienisch einwandfreiem, mit Beschäftigungsmaterial versetzten 5 Sterne Schweinestall wohler fühlt oder in einem Bioschweinestall.
800 Gramm tägliche Zunahmen und Ausfälle unter 1% sprechen wohl eine eindeutige Sprache, oder?!
Auch würde ich z.b. beim grillen Schweinefleisch bevorzugen! ;-))
http://www.test.de/themen/essen-trinken/test/-Grillfleisch/1688349/1688349/1690837/
MfG Sturmi
PS.: Kleines Detail am Rande: Das einzige Bioprodukt vom Schwein im Test schnitt „gut“ ab. Mit einem Kilopreis von 20,90 Euro kostet es jedoch das VIERFACHE!!! der anderen Produkte. Aussehen, Geruch und Geschmack allein brachten die Tester jedoch nicht dazu, Bestnoten zu verteilen.




  10-07-2008 12:51  Icebreaker
Verfassungsschutzbericht 2007: militante Tierrechtsszene
Ah geh, sturmiwurmi, Standeskollega und herkömmlicher Bauer,
empfehle dir, zukünftiglich weniger oft dein Kopferl zu schütteln. Scheint, als käme da so einiges durcheinander ;-)

mfG Ice

  10-07-2008 13:45  Else
Neues aus der Anstalt: Schweine, Hühner, Tierschützer
@ Herrn Sturm:
Zitat: “Und zur Petrovic habt ihr nichts zu sagen?! Nach meiner Auffassung wäre Petrovic sowohl als Grün-Politikerin als auch als Präsidentin des Wr. Tierschutzvereins rücktrittsreif!“

Also ich hab nix zu sagen. Ich schätze sie seeehr.
Möchtest Du vielleicht ihre Positionen einnehmen? Im Wr. Tierschutzverein ev.? Die haben dort sicher auch Schweinderln.

@ Ich bin ich :
Zitat: „…… wennst weist daß ich auf alle Fälle der Meinung bin daß vor allem in der konventionellen Schweine.- u. Geflügelhaltung die Viecher die großen Verlierer des Österreichischen Tierschutzgesetzes sind ............ hmmmmm?“

Na, Du traust Dich was. Bist wohl auch ein „radikaler“. Aber, daß es auch radikale Bauern gibt, die sich für den vermaledeiten Nutztier-Schutz aussprechen, noch dazu in diesem Zusammenhang ….

@ Herrn Sturm:
Zitat:
„Bisher haben sich immer die Bio´s und Tierschützer über die herkömmliche Schweinehaltung beklagt, bei der Geflügelhaltung ist mir das neu!.“

Jamei, Herr Sturm, Dein Lebenszweck ist halt doch der Schweinespeck und Dein Kampf gegen die „radikalen , „militanten“ ......
Da kann einem schon so manches entgehen und entgleiten.

Und: Achso, die Änderung betr. Geflügelhaltung haben die Halter bzw. die Produzenten selbst herbeigeführt, weil sie erkannt haben, daß diese Art der Käfighaltung doch nicht ganz tiergerecht (was das wohl wieder bedeutet?) ist. Ich dachte, das waren die VierPfoten, der VgT, der IBT, Peta und wie sie alle heissen mögen – „radikale“ eben – mit den Stimmen der Petitionsunterzeichner (da findest mich übrigens auch, schau mal nach …).

Und bitte, Herr Sturm, stell doch Deinen Bericht nochmal ins Forum betreffend die Bio-Schweinhaltung, die so problematisch ist wegen der dort vermehrt vorkommenden Parasiten - bei den Schweinen.
Ich möchte diesen Fachbeitrag in meinem Freundeskreis verteilen. Sie sollten doch vor dem Einkauf (Bio od. konv.) wissen, welches Fleischi auf den Griller gehört: nämlich laut Deiner Expertise solches aus einem 5Sterne-Sturm-Betrieb.
Aber war das nicht eine Kopie von irgendeiner Fach-HP? Bitte stell wenigstens den Link dazu herein.
Warum hast Du ihn den überhaupt entfernen lassen, diesen Fachbeitrag?

Zitat:
„PS.: Kleines Detail am Rande: Das einzige Bioprodukt vom Schwein im Test schnitt „gut“ ab. Mit einem Kilopreis von 20,90 Euro kostet es jedoch das VIERFACHE!!! der anderen Produkte. Aussehen, Geruch und Geschmack allein brachten die Tester jedoch nicht dazu, Bestnoten zu verteilen.“

Zum Preis: Ja, und ? Gut so!
Aussehen, Geruch und Geschmack: Das ist für einen denkenden Konsumenten ohnehin nicht DAS Kriterium. Außerdem: kann man ja beeinflussen in der konv. Produktion – oder nicht? Ist jetzt eine Frage.

@ wuzi:

Gute Idee - Spenden für den VgT!!!!
Um sein Recht zu kämpfen, kostet ja viel Geld.
Gut, daß Du mich erinnerst, ich muß auch erst spenden.


  10-07-2008 13:59  tristan
Verfassungsschutzbericht 2007: militante Tierrechtsszene
hallo sturmi
800 Gramm tägliche Zunahmen und Ausfälle unter 1% sprechen wohl eine eindeutige Sprache, oder?!

ausfälle unter 1% das ist schon überdrüberbestleistung.
der durchschnitt liegt bei 3 -5 %. kann aber bei problembeständen auf 8% (lt. vlv) steigen.
die hohen tgl. zunahmen können auch am bewegungsmangel und am leicht verdaulichem soja liegen.
hde tristan

  10-07-2008 14:08  Icebreaker
Neues aus der Anstalt: Schweine, Hühner, Tierschützer
... nur so am Rande bemerkt: ALLE meine Hühnerhaltenden Nachbarn im Ort halten ihre Hühner in Käfigen!!! Die Legehennen sind ja "nur" für den Eigengebrauch ...
Gibts da vom Käfighaltungsverbot her (kenn mich bei Geflügel nicht so aus) einen Unterschied, ob Produktion oder Eigen"vergnügen"?

mfG Ice

  14-07-2008 19:09  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
"die hohen tgl. zunahmen können auch am bewegungsmangel und am leicht verdaulichem soja liegen."

++++++++++++++++++

Interessant - obwohl die Schweine Spielzeug haben?
Aber vermutlich ist das Gehen auf den Spaltenböden nicht so angenehm ...


  14-07-2008 19:42  traktorensteff
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Heute im Fernsehen zum Thema Hühner im Käfig: http://www.rtl2.de/16402.html
Dass Jamie Oliver in einer anderen Sendung ein Schaf in Italien geschächtet hat (vor der Kammera) ist eine andere Geschichte...

  14-07-2008 20:24  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Hallo traktorensteff,

na, dann schau ich heute mal RTL 2. Kenne zwar den Namen, aber diese Koch-Sendung nicht.

Habe jetzt nach der Schaf-Schächtungssendung gesucht, aber nicht gefunden.

  14-07-2008 21:18  Else
Neues aus der Anstalt: Teure Observation, interessante Übe
Teure Observation Justiz.

Über 100.000 Euro zahlte die Exekutive allein für die Telefonüberwachung der zehn inhaftierten Tierschützer an Mobilfunkanbieter. Auch ihr E-Mail-Verkehr wurde kontrolliert, Peilsender und Spitzel kamen zum Einsatz (profil 28/08). Sogar Telefonate mit Stefan Traxler, Anwalt von fünf der Inhaftierten, wurden abgehört: Im Rahmen des "großen Lauschangriffs" ist das Verschwiegenheitsre cht der Anwälte aufgehoben. Aber: "Ich müsste zumindest im Nachhinein einen Beschluss bekommen, dass in meine Rechte eingegriffen wurde", sagt Traxler. Bis heute hat er keinen erhalten. Auch sonst verlief die Telefonüberwachung der Tierschützer nicht einwandfrei. So übersetzten die Ermittler "I used to sab mink hunts" ("Ich habe Nerzjagden gestört") recht frei mit "Ich sabotierte oft Nerzfarmen" - nicht der einzige Übersetzungsfehler. Aus nicht strafbaren Handlungen wurden so strafbare gemacht. Die Richterin, die die erste Haftverlängerung beschloss, führte jedoch genau diese Gespräche in ihrer Argumentation an.

Quelle: "profil" 29/2008; Seite 13

  14-07-2008 21:31  beni11
Neues aus der Anstalt: Teure Observation, interessante Übe
Ja die Justiz hat ihren Preis. Irgendwie muss ich zugeben freut es mich diebisch daß es all den grünlich-linken Sympathisanten nicht gelingt die Justiz zu beeinflussen. ich habe vollstes Vertrauen daß diese Subjekte ihre gerechte Bestrafung erhalten.

  14-07-2008 21:37  Else
Neues aus der Anstalt: Teure Observation, interessante Übe
und ich bin ganz traurig, daß es den Schwärzlingen der Wirtschaft gelingt, Einfluß zu nehmen ...

Ich habe ja gar kein Vertrauen mehr in die Justiz.
Warum, habe ich ja schon geschrieben.

Habe meine eigenen Erfahrungen gemacht - nein, nicht im Tierschutz!



  14-07-2008 21:51  Christoph38
Neues aus der Anstalt: Teure Observation, interessante Übe
Die praktischen Erfahrungen mit Rasterfahndung und Lauschangriff unterscheiden sich doch erheblich von gewaltigen Gefahren (Terror, Al Kaida etc) die als Schreckensszenario aufgezeigt werden, wenn es darum geht die gesetzlichen Grundlagen dafür zu schaffen, meine ich.

  14-07-2008 23:49  helmar
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Habe diese Szene zufällig gesehen: J.O. wurde die "Ehre" zuteil, einem Lamm die Gurgel durchzusäbeln, dem Lamm waren die Hinterläufe zusammengebunden und es war au einem Haken aufgehängt.......dass ihn dabei nicht so ganz wohl war hat man zwar gesehen, aber was tut man nicht alles für die Quote....
Mfg, helmar

  15-07-2008 00:07  helmar
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Habe nochmals unterzeichnet, jetzt bin ich drin in der Liste, danke für den Hinweis....meine liebe Frau else...
helmar

  15-07-2008 14:46  Else
Neues aus der Anstalt: heute 21.10 Uhr, Report: Mafiaparagr

Meine liebe Frau Helmar,

ich finde es einerseits selbstverständlich, daß Sie sich eingetragen haben - andererseits auch wieder mutig, wenn Sie das mit Namensnennung taten!!!

Und heute:
um 21:10 ist auf ORF2 im "Report" ein Beitrag zum "Mafiaparagraf gegen Tierschützer"! Wiederholung ist morgen um 12:00.

  15-07-2008 15:59  helmar
Neues aus der Anstalt: heute 21.10 Uhr, Report: Mafiaparagr
Mutig? Sollten doch andere auch tun wenn sie zu einer Sache stehen, oder?
helmar

  15-07-2008 16:16  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan


J.O.- und seine Hühnersendung:

Naja, abgesehen von der Quote:

Ist das alles gar nit wahr, daß die Hühner, die starkbrüstigen, wenige Tage alt werdenden, kranken Tiere, weil nicht mehr auf den Füßen stehen könnend, usw. usf. ... ?

Aber ja, die Konsumenten sind alle schuld, weil die kaufen, was im Regal liegt ...

Mir ging heute die Ziebel aus. Ich "schickte" meinen Mann zur Billa. Es gab nur solchen aus Australien!!! ...
Jetzt bin ich schuld daran, daß die Zwiebel so umweltbelastend von so weit her nach Ö transportiert werden mußte.

Ich glaub, ich bleib in der Anstalt ...

  23-07-2008 11:55  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Zum Anfangsthema - ein Zeitungsartikel:

Mit Federn, Haut und Haar: Tierschutz in Geiselhaft?
KURT KOTRSCHAL (Die Presse)

Persönlich mag ich Herrn Dr. Balluch nicht sehr. Er ist das Hirn des „Vereins gegen Tierfabriken“, einer Organisation, die ihre teils berechtigten Ziele mit meist grenzwertigen Methoden durchzusetzen versucht. Ich mag ihn nicht, weil er zu jener Kategorie gescheiter, aber penetranter und potenziell gefährlicher Profiidealisten gehört, die Grundsatzpositionen mit lebenstauglicher Praxis verwechseln. Vor allem aber mag ich ihn nicht, weil er und seine Desperados weiland durch eine Besetzung der Konrad-Lorenz-Forschungsstelle unsere Arbeit in Verruf zu bringen versuchten. Was ihm aber nicht gelang. Dabei hatten wir Glück, bedenkt man, dass persönliche Nachstellungen dieser Truppe manche Kollegen schon in schwere existenzielle Probleme brachten.
Daher sollte ich mich eigentlich freuen, dass er nun in Untersuchungshaft sitzt. Tu ich aber nicht. Denn erstens haben er und seine wilde Truppe zumindest bewirkt, dass der Tierschutz ein politisches Thema bleibt. Was sie tatsächlich erreicht haben und wie oft dabei die Grenze zur Legalität überschritten wurde (wie im Falle unserer Besetzung, wofür sie auch verurteilt wurden), möchte ich nicht beurteilen. Aber wenn dies bereits reicht, um hierzulande in Untersuchungshaft zu verschimmeln, kommt gewaltiges Unbehagen auf. Sollten sich die Verhaftungen letztlich als „Polizeistrafaktion“ entpuppen, dann wäre das wohl einer der atemberaubendsten Justizskandale der 2.Republik. Man kann gespannt sein, mit welchen Tatbeständen der Staatsanwalt endlich aufwarten wird.
Den größten Schaden durch diese Untersuchungshaftaktion erleidet der Tierschutz selber, nicht aber die Extremisten. Das Gesetz von 2002 definiert den Tierschutz immerhin als öffentliches Anliegen. Nun aber ist es plötzlich anrüchig, „Tierschützer“ zu sein, man könnte ja mit Balluch & Co. unter einer Decke stecken. Wahrlich, man gab manchen Kreisen eine wunderbare Keule gegen den Tierschutz in die Hand. Was aber wäre die Alternative zum „Tierschützer“? „Tierquäler“? Die Absurdität wird noch offensichtlicher, wenn man „Tier“ durch „Mensch“ ersetzt. Wovon angesichts der neueren Erkenntnisse zum Darwinschen Tier-Mensch-Kontinuum im sozialen und kognitiven Bereich eigentlich niemand mehr unangenehm berührt sein sollte.

Also: Sind Sie Menschenschützer? Eine saudumme Frage fürwahr! Denn wir alle sind, mit Ausnahme von ein paar Psychopathen, ja sicherlich beides, Tier- und Menschenschützer, Balluch & Co. zum Trotz. Schlimmer noch allerdings, dass diese Verhaftungsaktion eine erhebliche Radikalisierung der Szene bewirken und den Extremen genau jenen Zulauf verschaffen wird, den sie mit weniger Beachtung nie und nimmer geschafft hätten. Der Vergleich mit Guantánamo mag überzogen sein, aber man sollte sich doch vergegenwärtigen, wie sehr der unselige Kampf der USA gegen den Terrorismus diesen weltweit gefördert hat. Jetzt befinden sich die Tierschutz-Extremisten endlich in jener Märtyrersituation, mit der sie insgeheim längst liebäugelten. Gratulation, Herr Staatsanwalt, Sie sind sicherlich der effizienteste Partner, den Dr. Balluch & Co. je hatten.
Kurt Kotrschal ist Zoologe an der Uni Wien und Leiter der Konrad-Lorenz-Forschungsstelle in Grünau.

kultur@diepresse.com
("Die Presse", Print-Ausgabe, 22.07.2008)


  02-09-2008 23:17  Fadinger
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Hallo!

@Else,
wo bleiben denn die Neuigkeiten aus der Anstalt? sturmi scheint ja auch kein verläßlicher Informant zu sein ....
Wurden etwa jetzt vor der Wahl mögliche "Märtyrer" beseitigt? Oder haben VdWauWau & Co interveniert ...

Gruß F

  02-09-2008 23:36  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Hallo Fadinger,

feut mich, daß Du dieses Thema aufgegriffen hast.

Ich habe das eher vom Schweinbauern sturmi erwartet.
Aber, daß er kein verläßlicher Informat zu sein scheint, davon konnte man sich ja auch im Schweineforum überzeugen.

Ich selbst bin ja sehr verängstigt, weil mir der sturmi ja allerhand unterstellt hat (zB, daß ich mich für Streunerkatzen einsetze und mit diesen "Verbrechern" sympathisiere ...)

Ich war jedenfalls überrascht und denke mir alles mögliche ...
wie auch schon vorher ...

Aber: ich gebe zu, ich freue mich, daß nun 9 Menschen weniger in einer Anstalt sein müssen ;-)

Und: Meine Einstellung zum Umgang mit Tieren bleibt dieselbe, wie sie war, bevor ich von Vereinen wie VgT usw. auch nur gelesen oder gehört habe.

Gruß
Else




  04-09-2008 10:52  sturmi
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
@fadinger
Sorry, hatte in den letzten Wochen sehr wenig Zeit mich mit diesem Thema zu
beschäftigen. ;-)
Jedenfalls wird´s interessant wenn der Tierrechtler Martin Balluch tatsächlich an "sichtbarer" Stelle auf die Nationalratsliste der Grünen gesetzt wird.
Schadet oder nützt dieser Schachzug den Grünen?
Stammwählern wird es durchaus gefallen einen "Aktionisten" im Nationalrat zu haben, jedoch die vielen Wechselwähler könnten dann eher abgeschreckt werden und Heide Schmidts Liberales Forum wählen.
MfG Sturmi


  09-12-2008 14:22  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
Hier gehts weiter > aktuelle Berichte von Reporter strumi:

https://www.landwirt.com/ez/index.php/forum/message/153291/Bioskandal-Die-schmutzige-Seite-des-Biogeschaefts

Ein Link zum eingestellten Artikel - AUCH wegen des Datums -wäre nett und ist allgemein üblich. Vielleicht kann Dir der ANDERS dabei helfen.
+++++++++++++++++

Herr Sturmi, was gibts sonst noch vom Schauplatz zu berichten?
Aus der Anstalt der Vierbeiner etwa?


Schönen tierfreundlichen Bio-Gruß
- ich geh jetzt in die BIO-Sauna


  09-12-2008 21:50  ANDERSgesehn
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan

else, dass ist deine ebene, nicht meine.
von mir aus kannst du ruhig dort bleiben!

es juckt mich nicht
ANDERSgesehn.

ps: wenn´s mich juckt, frag ich lieber jemand anderen ,)))



  27-02-2009 13:29  Else
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan


Tierschutzcausa: Zwei Gerichtsbeschlüsse gegen Polizei

Gericht: Bisheriges Verhalten der Polizei ist "mit rechtsstaatlichem Strafprozess nicht kompatibel"

Am 20. und 24. Februar sprach der Untersuchungsrichter erstmals in der Tierschutzcausa deutliche Worte gegen das Vorgehen der Polizei. Der "Verein Gegen Tierfabriken" (VGT) hat bis heute - also seit über 9 Monaten - noch immer keinen Zugang zu seinen essentiellen Mitgliederdaten, seinem Film- und Fotoarchiv und seiner Buchhaltung. Zusätzlich konnte bisher niemand der Beschuldigten Einsicht in die Polizeiakten nehmen. Gegen diese beiden Missstände wurde am Landesgericht Wr. Neustadt verhandelt. In beiden Fällen gab der Richter dem VGT Recht und fand deutliche Worte: "Auch die Diktion 'Informationsvorsprung' und 'Nachteil für die Ermittlungen' [der Polizei] zeigt die Intention, den Beschuldigten 'im Dunkeln' zu lassen, ein Vorgehen, das mit einem rechtsstaatlichen Strafprozess nicht kompatibel ist."

In der Verhandlung vom 20. 2. sprach der gerichtlich bestellte Gutachter davon, dass es sehr ungewöhnlich sei, jemandem derart lange keine Kopien seiner essentiellen Computerdaten auszuhändigen. Im Fall des VGT geht es da ja sogar um die Bedrohung mit dem wirtschaftlichen Ruin. Die Polizei wollte die Herausgabe von Kopien mit dem Hinweis verweigern, auf den VGT-Computerfiles könnte sich Kinderpornographie befinden. Der Richter ließ sich davon aber nicht beeindrucken und gab der Polizei den Auftrag, dem VGT entweder in Kürze Kopien oder die Originale zu übergeben.

Am 24. 2. stellte der Untersuchungsrichter eine Rechtsverletzung aufgrund der unbegründeten Verweigerung der Akteneinsicht durch die Polizei fest: "Die Kriminalpolizei wird nunmehr umgehend die Rechte des Beschuldigten auf ein faires Verfahren zu akzeptieren und ihm bzw. seinem Verteidiger Einsicht in die von ihr geführten Akten zu gewähren haben." Aus der Begründung: "Schon allein die Tatsache, dass das Ermittlungsverfahren seit November 2006 anhängig ist und dem Beschuldigten im Oktober 2008 noch immer von der Polizei die Einsicht in den kompletten Akt verweigert wird, zeugt von einer maßlos überbordenden Heranziehung der als äußerst vorsichtig anzuwendenden Ausnahmebestimmung des §51 Abs 2 StPO."

Der VGT-Obmann DDr. Martin Balluch freut sich: "Jahrelange Bespitzelung, brutale Hausdurchsuchungen, U-Haft, 9 Monate ohne essentielle Daten und volle Akteneinsicht - wir haben begonnen, an der Rechtsstaatlichkeit in Österreich zu zweifeln. Diese neuen Urteile geben Hoffnung, dass letztendlich doch die Gerechtigkeit siegen wird."

http://www.wien-heute.at/p-37700.php

27.02.2009




  28-02-2009 15:13  sturmi
Neues aus der Anstalt: miliTante Hühner/Schweine/Rinder/Kan
@else
Verfassungsschutzbericht 2008:
Weniger militante Tierschützer
Die militante Tierrechtsszene, die zuletzt wegen einer Gruppe, die mehr als hundert Tage in U-Haft gesessen ist, ins Licht der Öffentlichkeit rückte, ist die Entwicklung ebenfalls rückläufig: Die Zahl der Delikte ging 2007 auf 24 angezeigte Straftaten zurück, also fast auf die Hälfte der 2006 angezeigten Delikte (42). Hier habe man sich ausschließlich auf Personen oder Organisationen konzentriert, die sich strafbare Handlungen zuschulden kommen hätten lassen, betonten Innenministerin Fekter und der Chef des Bundesamtes für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung, Peter Gridling,
Zur Beobachtung der Tierrechtsszene durch den Verfassungsschutz meinte die Innenministerin, man müsse klarstellen, dass sich der Verfassungsdienst ausschließlich mit den militanten Tierschutzorganisationen beschäftige. Man müsse "eine ganz klare Trennlinie" ziehen zu dem Bereich, der Straftaten begehe.
Quelle: oe24
MfG Sturmi



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