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Landwirt Forum
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Es sind 13027 Diskussionen online
Käsetod
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Name: bioanz antwortet um 15-04-2008 13:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Käsetod
Mit Heiswasser ohne Spühlmittel 6 minuten mit 83 ° C
mfg
bioanz
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Name: Fadinger antwortet um 15-04-2008 13:34 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Käsetod
Hallo!
Ich würde sagen, "in der Milch" ..... ;-) Sonst würden sie ja keine Probleme bedeuten.
Ansonsten könnte man sagen: "Sie sind überall" .... Eine besondere Vorliebe haben sie natürlich für anaerobe Zustände in Gülle, Silage, .... aber ein paar von den Tierchen bevölkern sicher jeden von uns. Ein gesunder Organismus hat auch keine Probleme damit, bzw. braucht sie zum Leben. Ja selbst Vegetarier verspeisen laufend diese Tierchen ...
Interessant wäre, um welche Spezies bzw. Subspezies der Clostridien es sich handelt. Denn neben vielen "guten" gibt es auch weniger gute Vertreter dieser Gattung (Rauschbrand, Wundstarrkrampf, ....).
Die Frage sollte daher nicht lauten, wo sie sind, sie sollte eher lauten, wie sie in die Milch kommen. Und da ist als erstes mal die Melktechnik zu sehen. Oder eher, was stimmt bei Organismus "Kuh" nicht, daß er mit "normalen" Umweltbedingungen nicht mehr zurechtkommt. Es ist ja zB. mit Staphylokokken ähnlich, auch diese tummeln sich fast überall, sogar in der Silage, sind normalerweise "friedlich", können aber, wenn sie sehr günstige Lebensbedingungen und Verbreitungsmöglichkeiten vorfinden, zu einer großen Plage weden.
Bei Clostridien denke ich da an Biogasgülle auf Futterflächen ausgebracht, oder Klärschlamm der auf solchen Flächen eigentlich auch eher ungünstig ist.
Gruß F
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Name: leitnfexer antwortet um 15-04-2008 13:38 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
also ich denke, mindestens so wichtig wie die temperatur ist das dass melkgeschirr dannach gut abtropfen und resttrocknen kann. ohne feuchtigkeit keien bakterien(um sowas mag es sich bei den "klo-sterilen" wohl handeln?)
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Name: Fadinger antwortet um 15-04-2008 13:47 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Hallo!
Mit der Temperatur wird man Clostridien schwer Herr (über 100° nötig), mit vollständig abtrocknen lassen haben sie aber weniger Freude. Das gilt auch für andere Bakterien.
Gruß F
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Name: Fadinger antwortet um 15-04-2008 14:24 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Hallo!
"Trocknet aber tatsächlich die ganze Anlage (inkl. Leitungen) voll aus?"
Darin dürfte auch das Problem liegen ....
Nächste Frage: Warum fühlen sich Buttersäurebakterien gerade in meiner Melkanlage budelwohl? Könnte es sein, das sie nur als "Notquartier" dorthin ausweichen, weil woanders schon "Überpopulation" herrscht?
Clostridium tyrobutyricum dürfte aus der Silage stammen (Nachgärung), wärend C. butyricum (heißt der nun "butryricum" oder "butyricum" ???) ein Lactosevergärer ist und auch (oder vor allem) auf Heubetrieben beheimatet ist.
Gruß F
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Name: walterst antwortet um 15-04-2008 15:07 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Muss zugeben, dass ich über dieses wie Kuhmechaniker es darstellt bereits weithin bekannten aktuellen Problem noch wenig gehört habe.
Als erste Frage fällt mir ein: In welchem Zeitraum wurde die Milch geliefert, die nun beim Käse Probleme verursacht. Clostr. tyrobut ist doch ein Spätbläher, also geht es vermutlich nicht um aktuelle Milchanlieferung?
Walter
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Name: Milibauer antwortet um 15-04-2008 19:05 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Meine Meinung dazu: Mir wurscht, das ist das Problem der Käserei.
Was kümmerts mich wenn in meiner Milch sowas drin sein sollte, solange ich keine anderweitigen Probleme dadurch hab. Um was sollen wir uns denn noch alles kümmern? Für was noch den Kopf hinhalten?
mfg Hubb
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Name: helmar antwortet um 15-04-2008 19:17 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Ja, lieber Millibauer, ist es dir auch noch wurscht, wenn in Zukunft ein Abnehmer den Käse dann von ganz woanders kauft und dir deine Molkerei weniger für die Milch bezahlt? Ahja, dann gehn wir halt wieder vor die Molkerei demonstrieren und nehmen auch noch eine Kuh mit.....
mfg, helmar
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Name: theres antwortet um 15-04-2008 19:39 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Lieber Millibauer,
bei deinen Beiträgen bin ich immer soooooooooooo froh, dass meine Erziehungsversuche bei unseren Kindern doch etwas gewirkt haben. Ich glaub, ich würd unserem Hofnachfolger mit dem Hacklstecken nachlaufen, wenn er so eine Einstellung hätte. :-))
Solche Bauern braucht das Land :-))))
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Name: Kathi antwortet um 15-04-2008 20:41 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Hallo Helmar
willst jetzt wieder sagen nur die IG-Milchler haben "Mitbewohner" in der Melkanlage oder kommt der Seitenhieb wiedermal nur aus Lust und Laune
Kathi
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Name: Milibauer antwortet um 15-04-2008 21:52 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
@ Mister Franzosenhut
was soll den ein AK Betrieb sein? willst mich beleidigen? Solange ich meine Qualitätskritieren erfülle, kann von mir aus der Sturmi auf meinen Zitzengummis hausen. Da hätte er es auf alle Fälle besser als zu Hause. Da fliegt ihm nämlich alle Daum lang ein schindl von seim marodem Dach aufm Schädl!
mfg Hubb
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Name: Milibauer antwortet um 15-04-2008 21:57 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
@ Theres
deine "Hofnachfolger" bzw. "Frettereinachfolger" ziehen sich wahrscheinlich grad ein Büschel "Gras" rein und lassen den Lieben Gott einen guten Mann sein.
mfg Hubb
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Name: lihp antwortet um 15-04-2008 21:59 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Werden die Viecher beim Pasteuerisieren denn nicht abgetötet?
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Name: walterst antwortet um 15-04-2008 22:55 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Ich bin noch immer nicht ganz schlau.
Um welchen Käseberg geht es denn. Mir ist eh egal welche Molkerei. Aber wann wurde die Milch für den Käseberg geliefert?
Macht es Sinn, jetzt den Keimen nachzulaufen, die vielleicht vor 6 oder 8 Wochen sich in die Produktion eingeschlichen haben?
Walter
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Name: Fadinger antwortet um 15-04-2008 22:59 auf diesen Beitrag |
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Käsetod
Hallo!
@lihp,
wie schon oben geschrieben, ist Pasteurisieren für die Viecher blos ´ne warme Brause ...
@walter,
die Käser haben ein Interesse daran, Milch mit möglichst nur den Keimen zu bekommen, die sie auch gebrauchen können. Die einzelnen Keime zu isolieren und zu bestimmen ist aber ziemlich aufwendig und wird normalerweise auch nicht gemacht. Hat man jedoch erst mal eine Fehlgärung, ist der "Käse" meist " fertig". Soll heißen, im Nachhinein kann man nichts mehr machen, daher muß man im Vorfeld bereits mögliche Beeinträchtigungen ausschließen. Das hat eigentlich mit bestimmten Molkereien nichts zu tun.
Irgendwie hat der Hubb ja auch recht, wenn man sich mit Durchschnitt begnügt und so an der Keimzahlgrenze dahinwurschtelt, ist´s schon ziemlich wurscht, welche einzelne Namen die 50000 Tierchen haben. Haupsache eben hoher Tierbestand ..... ;-)
Meine Anspielung mit der "Überpopulation" hat sich eigentlich auf etwaigen erhöhten Keimdruck bezogen, wenn halt der Hygiene nicht der nötige Stellenwert eingeräumt wird. Nicht nur in der Milchkammer, auch bei der Fütterung und generell im Stall.
Welche Futtermittel werden auf den Clostridien züchtenden Heubetrieb sonst noch eingesetzt? Irgendwelche feuchte (vergorene) Sachen wie Rüben oder so? Mach doch mal einen Abklatsch von den verwendeten Kübeln oder Bottichen. Vielleicht ist die wahre Heimat doch nicht die Melkanlage ....
Gruß F
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Name: helmar antwortet um 16-04-2008 08:39 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Käsetod
Guten Morgen, Kathi!
Was du als Seitenhieb auf die IG empfindest, sehe ich nicht so........der Millibauer schrieb sinngemäß dass es ihm wurscht sei und dass da nicht wieder die LW "schuld" sein soll. Wenn dem wurscht ist, ob man bei solchen Vorkommnissen nach Ursachen sucht oder nicht, und ob vielleicht auch er ein Problem hat, und wenn dann sich irgendwo in der ganzen Geschichte der wirtschaftliche Schaden auf die Erzeugerpreise durchschlägt, dann haben gar nicht so wenige den guten alten Brauch, der Molkerei die Schuld zu geben.....das war gemeint.
Liebe Grüße, helmar
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Name: theres antwortet um 16-04-2008 08:59 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Käsetod
Ich hab vor ein paar Jahren einen Vortrag über Chlostridien und Güllebehandlung gehört-
die Referentin war Monika Krüger- seither ist für mich die Behandlung des Hofdüngers Chefsache- denn es geht um Ursachenforschung und nicht um Sympthombehandlung.
Was kommt zuerst - die Mikrobe oder das Milleu?
Darüber streiten sich die Gelehrten seit langer Zeit.
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