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Es sind 13027 Diskussionen online
Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
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Name: beginner 26-03-2008 18:00 |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008 in Wien)
Wir wollen nicht hinnehmen, dass der EU-Reformvertrag (EU-Verfassung im Tarnkleid) ohne österreichische Volksabstimmung in Kraft treten soll. Wir protestieren gegen die Pläne der Bundesregierung und fordern eine Volksabstimmung über diesen Neutralitäts-verletzenden Vertrag, der Österreich zu internationaler Kriegsbeteiligung verpflichten kann.
Groß-Demonstration
am Samstag, 29. März 2008
Treffpunkt: 13 Uhr vor der Staatsoper in Wien
Schluß-Kundgebung: 14 – 16 Uhr am Stock-im-Eisen-Platz (beim Stephansplatz)
Es kommen Teilnehmer aus allen Bundesländern ! Findet bei jedem Wetter statt !
Veranstaltet von ca. 10 österreichischen Organisationen (Neutrales Österreich, Initiative Heimat & Umwelt, u.a.)
www.nfoe.at: Einladungen zum Runterladen
www.webinformation.at: Infos zum Reformvertrag
www.rettet-oesterreich.at: Sammlung von Unterschriften
Initiative Heimat & Umwelt, 3424 Zeiselmauer, Hagengasse 5, Fr. Rauscher
Tel. 02242/70516: Zusendung von Unterschriftenlisten und Flugblättern
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Name: martin2503 antwortet um 26-03-2008 19:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Was willst du???
Bist warscheinlich nicht einmal ein Bauer.
Solche Beiträge finde ich zum KOTZEN:
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Name: helmar antwortet um 26-03-2008 19:48 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Hallo Martin......wenn du dir so manches der Druckwerke von Befürwortern solcher Iniativen durchliest, dann kommt dir mindestens das Wundern oder noch mehr......mir wurde vor einigen Wochen eine Illustrierte namens PHÖNIX zugeschickt, ich habe bei der Kontaktadresse angerufen und sehr höflich gebeten mich damit nicht mehr zu belästigen....auch dort stand so allerhand zwecks EU-Vetrag drinnen, dass sich der Dichand in eine solche Richtung mit verpackelt, wundert mich....
Mfg, helmar
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Name: Icebreaker antwortet um 26-03-2008 19:54 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Ja - retten wir doch Österreich!
Am Besten fängt jeder gleich mal (mich mit-eingeschlossen natürlich) bei sich selbst - vor allem im Umgang mit den anderen Österreichern/Einheimischen an .... egal ob Bio oder Konvi , Gross oder Klein ;-)
Zu "wahrscheinlich fällt mir ein alter Spruch ein:
Die Magd liegt tot am Rücken,
der Bauer auf ihr drauf,
mit dem Arsche tut er zucken,
WAHRSCHEINLICH stirbt er auch.
Und sonst, hoffe ich, du hast dich ausgekotzt ......... ;-)
mfG Ice
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Name: grafeder antwortet um 26-03-2008 20:42 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
@ beginner
Schlechtwetter - Empfehle dir einen Abstecher in die Naglergasse in den Esterhazykeller oder in die Sonnenfelsgasse in den Apostelkeller, wenn du schon mal im 1. Bezirk bist. Ist sicher sinnvoller als die Schlußkundgebung.
Oder schau ins United Chocolate, glaube so heißt das, gehst vorbei wenn du von der Oper kommst, rechts, in der Kärnterstraße und nimm deinen Lieben was Leckeres mit. :-)
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Name: beginner antwortet um 27-03-2008 07:56 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
WAs muss sein, dass man es glaubt? DAs würde mich schon interessieren!
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Name: beginner antwortet um 27-03-2008 07:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
@Ice
"Und sonst, hoffe ich, du hast dich ausgekotzt ......... ;-)"
was willst du damit sagen?
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Name: beni11 antwortet um 27-03-2008 09:07 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Mein lieber Beginner, du bist wohl ein ziemlich primitiver Mensch, ansonst würdest du sehen wie es heute in Österreich ohne EU aussehen würd:
100% Staatsverschuldung
Zollkontrollen und Wechselstuben an allen Grenzen
Telefon und Internet nur von der Post um 100,- Euro pro Monat
Überhöhte Preise und Kartelle wohin du schaust
Freunderlwirtschaft bei großen Bauaufträgen
und
und
und
Wir sind durch und mit der EU un den Reihen der reichsten und friedlichsten Staaten der Welt immer weiter aufgestiegen und jetzt kommst du Würstel daher und faselst was von Neutralität? Sollen also immer die Anderen die heißen Kartoffeln für uns aus dem Feuer holen? Sagt dir der begriff Solidarität nichts, im 21. Jahrhundert nach Christi?
Entschuldigung für meine klaren Worte aber es regt mich auf wie leicht sich die ungebildeten Unterschichten von einer kleinformatigen Zeitung und von ein paar kleinformatigen Parteien und keinformatigen Politikern missbrauchen lassen.
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Name: Icebreaker antwortet um 27-03-2008 09:28 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Hallo beginner,
Ich will damit garnix sagen, zumindest nicht dir ;-) Ich hatte auf den Eintrag von martin2502 geantwortet ... ist doch offensichtlich, oder? Selbst, wenn helmar dazwischengekommen ist.
lg Ice
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Name: Gourmet antwortet um 27-03-2008 10:59 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@beni11
Guter Beitrag. Ich habe mit beginner ja schon oft diskutiert. Allerdings bin ich nicht in der Lage die Dinge so deutlich zu formulieren, wie Du es tust.
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Name: Else antwortet um 27-03-2008 11:55 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Der da schreibt:
"Was willst du???
Bist warscheinlich nicht einmal ein Bauer."
Sehr aufschlußreich, dieser Sager!
Wäre interessant, mehr zu erfahren über den Unterschied zwischen Bauern und Nicht-Bauern. Aber Vorsicht, was sind dann die Bauern-Nachkommen ohne Hof? Die sind ja auch nicht einmal Bauern ...
Im übrigen kommen nicht alle EU-Gegner aus der rechten Ecke.
Es gibt auch solche aus anderen "Lagern".
Der Unterschied ist halt, daß sich bestimmte "Leute" immer wieder etwas zu nutze machen.
Alle EU-Nicht-Befürter in die gleiche (rechte) Ecke zu stellen, ist auch nicht viel besser, als das, was Ihr den EU-Gegnern der genannten Aktion vorwerft.
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Name: beginner antwortet um 27-03-2008 12:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
@Benni
Cooler Beitrag!
Würdest du folgende Leute auch als Primitiv hinstellen?
Univ.-Prof.Dr. Karl Albrecht Schachtschneider
Prof. für Öffentl.Recht an der Universität Nürrnberg-Erlangen
("Das ist der schäbigste Menschenrechtstext, der jemals in einem Staat der westlichen Welt gemacht worden ist...")
Roman Herzog - Ehem. deutscher Bundespräsident
("Die Politik der EU leidet in besorgniserregender Weise unter einem Demokratiedefizit...")
Jens Bonde - Dän. Abgeordneter im EU-Parlament
("Neutralität kann es innerhalb einer Militärallianz nicht geben. Es besteht eine Beistandspflicht, eine gemeinsame Armee, in der Österreich dabei ist. Wie soll man da neutral sein? Das ist nicht möglich.")
EX-KANZLER SCHÜSSEL HAT IN DER ZiB2 VOM 4.9.2007 EINE VOLKSABSTIMMUNG VERSPROCHEN, FALLS DIE NEUTRALITÄT JEMALS ABGESCHAFFT WERDEN SOLLTE!!!!
Gilt das Versprechen von Dr. Schüssel noch oder nicht???
Dr.Dr.Friedrich König - Clubobmann d. ÖVP Parlamentsclubs a.D.
("...Die heutige EU ist weder transparent noch demokratisch. Sie agiert überdies meist im Interesse des internationalen Großkapitals zu Lasten der eigenen Bürger")
Valerie Giscard D`estaing - Ehem. franz. Staatspräs., einer der "geistigen Väter" der heutigen EU
("...haben sich die Regierungen der EU-Staaten auf kosmetische Änderungen der Verfassung geeinigt, um sie leichter verdaubar zu machen - sprich um Referenden (Volksabstimmungen) zu vermeiden. Ich warne davor, die Bürgerinnen und Bürger mit einer Mogelpackung für dumm zu verkaufen.")
Ich würde mich an deiner Stelle von deinen SCheuklappen trennen und einmal die Augen aufmachen! Auch sollte (was ich ja nicht glaube bzw. weiss dass es nicht so ist) es übertrieben sein, was ich bzw. viele andere und rettet-österreich sagen, dann heisst das noch lange nicht, dass die EU uns wirklich viel gebracht hat!
UNS= das Volk..nicht einzelne!
mfg
beginner
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Name: beginner antwortet um 27-03-2008 12:26 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
Und mein lieber Beni!
Du willst mir damit sagen dass die Schweiz genau diese aufgezählten Punkte von dir hat und damit Kämpfen muss?
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Name: meili antwortet um 27-03-2008 16:46 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Nein zum EU-Vertrag ! (Demo 29.März 2008
@beni: Tschuldigung, ich gehör auch zu den primitiven die diesen tollen Vetrag ablehnen, aber was ist eine "100% Staatsverschuldung"? Und was hat diese mit den EU-Vertrag zu tun?
mfG
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Name: beni11 antwortet um 27-03-2008 19:44 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Hallo beginner, du kannst gern auch mich zitieren. Ich sag auch vieles was EU-kritisch ist. Ich bin aber nicht so primitiv daß ich die unter schweren geburtswehen als kleinster gemeinsamer nenner geborene Rest-verfassung bekämpfe. Und zwar mit allen möglichen an den Haaren herbeigezogenen Scheinargumenten.
Worum geht es? Ein verein aus demokratisch gewählten EU-Volksvertretern und nationalen Staatsoberhäuptern hat sich auf ein neues Regelwerk für die Arbeit der EU geeinigt.
Und die EU ist nicht Irgendwer oder Irgendwas da oben, die EU sind wir alle! Ist das so schwer zu kapieren? Ihr könnt doch auch die Kronenzeitung lesen, warum versucht ihr nicht auch mal euch objektiv zu informieren?
Aber ich weiß schon, wenn Strache ruft heißt es parieren. Und es sind leider auch andere Parteien die gern am Rücken der EU politisieren.
Wegen der verschuldung: glaubt irgendjemand daß es in Österreich ein halbwegs ausgeglichenes Budget gäbe wenn nicht Europa auf die Finger klopfen würde?
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Name: Else antwortet um 27-03-2008 21:09 auf diesen Beitrag |
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Von Würsteln im Großformat
Nein Benjamin G., Du bist nicht so primitiv ...
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Name: biolix antwortet um 27-03-2008 21:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Von Würsteln im Großformat
Frag ma mal den Beni ob er irgend eine Satz aus dem Neuen EU Vertrag kennt ?
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Name: Else antwortet um 27-03-2008 21:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Von Würsteln im Großformat
aber biolix, den würde ich doch sowas nicht fragen, wer will schon in Verlegenheit gebracht werden?
Ich habs ja auch nicht gern, wenn mich der Gorumand mit seinen Fragen in Verlegenheit bringt ;-)))))
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Name: naturbauernhof antwortet um 27-03-2008 21:51 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Hallo Beni11
Fast alle Staaten dieser Erde sind verschuldet. Wer schuldet jetzt wem was.
Bei wem sind die Staaten verschuldet?
Wie kann ein Staat Schulden machen der Exportüberschüsse hat also mehr einnimt als er ausgibt?
grübel, grübel
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Name: beginner antwortet um 28-03-2008 08:48 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
"Die EU sind wir alle"......
Ich frage mich nur, warum wir alle nichts zu sagen haben oder wir alle nicht gefragt werden? Es geht doch schliesslich uns alle was an!
Ich kann nicht verstehen, dass manche hier es so unwahrscheinlich halten, dass sich gewisse Kreise hauptsächlich Bereichern wollen oder eben den Stand nicht ändern wollen!
Darum wird nicht in unserem Interesse gehandelt sondern in deren eigenem und dass ist eben der neue Vertrag und auch sonst alles....
Kein wunder, dass in Brüssel alle grossen Konzerne eine Vertretung haben....für die ist das sicher super!
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Name: beginner antwortet um 28-03-2008 18:51 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Ist jemand dabei bei der Demo?
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Name: soamist antwortet um 28-03-2008 19:00 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
hallo beginner,
du bist hoffentlich wirklich so alt wie deine sicht der dinge, das würds ein bissl lindern ....
lg soamist
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Name: Josef_Knecht antwortet um 28-03-2008 20:21 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Zitat: beni11
"Ich bin aber nicht so primitiv daß ich die unter schweren geburtswehen als kleinster gemeinsamer nenner geborene Rest-verfassung bekämpfe."
...vielleicht nicht so primitiv, jedoch fürchterlich dumm!
Zitat: soamist
"du bist hoffentlich wirklich so alt wie deine sicht der dinge, das würds ein bissl lindern ...."
...und welche Tatsache, lindert, deine verschrobenen Ansicht der Dinge?
soamsit, du erinnerst an jene Hurra-Schreier, von 1938! tja und dann will es keiner gewesen sein!
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Name: Gourmet antwortet um 28-03-2008 21:02 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@Josef_Knecht
Ich glaube, genau an solche Argumente, wie Du sie hier bringst, hat der beni11 gedacht, als er das Wort primitiv verwendet hat.
Nach meinen Beobachtungen sind das Leute, die eher nicht selber nachdenken, sondern gerne vorgekaute Argumente von selbsternannten Spezialisten übernehmen und das auf keinen Fall hinterfragen. Das ist wirklich dumm. Aber das kann man jemandem, der so handelt, nicht erklären. Und diskutieren ist da zwecklos.
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Name: beginner antwortet um 30-03-2008 11:11 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Die Demo war (siehe Krone, als einzige Zeitung die darüber berichtet....interessant finde ich) ein voller Erfolg!
Schon alleine, dass man uns das Recht vorenthaltet selbst zu entscheiden ist ein Verbrechen an uns Österreichern...
Aufwachen Leute!
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Name: beginner antwortet um 30-03-2008 11:12 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@Gourmet
Erklär das doch mal bitte? Willst du sagen, dass wir damals 1938 nichts dagegen tun konnten? Weil es ist so, wir hätten dagegen angehen können, aber keiner wusste was bzw. man war zu blauäugig!
Jetzt steigen wir untere anderem wieder in einen Krieg ein, wenn wir nichts dagegen tun!
Augen auf...
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Name: helmar antwortet um 30-03-2008 11:19 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Ich habe heute den Bericht in der Krone gelesen und die Fotos sprechen Bände.....
Mfg, helmar
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Name: ziegenpeter antwortet um 30-03-2008 12:09 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
ich hab den Bericht gestern im TV gesehen. Und was mir als erstes aufgefallen ist waren die Freiheit für Gerd Honsik Plakate... In der Nähe Barbara Rosenkranz, Strache, Westentaler, Haider..... Das sagt doch schon alles oder?
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Name: beginner antwortet um 30-03-2008 12:19 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Nein denke ich nicht!
Keiner von denen hat gesprochen, weil es Parteilunabhängig sein sollte! Es wurd absolut kein Schwerpunkt gelegt, von welcher Partei die kommen, aber in einer weise habt ihr schon recht!
Es spricht Bände dass keine anderen Politiker so weit sind um uns Bürger auch das zugesprochene Recht: "Alle Macht dem Volk" zu geben!
Schande über alle anderen damit! (das spricht dann Bände.... )
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Name: helmar antwortet um 30-03-2008 12:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Naja, werden wir mal(NÖ) schaun was die Barbara Rosenkranz drauf hat, denn jetzt sitzt sie in der Landesregierung und damit wohl auch am Futtertrog.........
Mfg, helmar
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Name: sophokles antwortet um 30-03-2008 12:41 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
"Es spricht Bände dass keine anderen Politiker so weit sind" ... Ja ja, Ich hatte immer schon dass gefühl dass Rosenkranz, Honsik und Co zur Avantgarde gehören... :-)
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Name: cowkeeper antwortet um 30-03-2008 13:20 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Ich hoffe, dass nicht irgendwann der Eindruck entsteht, in diesem Forum ist der großteil der Diskutanten durch so leicht gesponnene Propaganda-Maschinerie wie diese "rettet-Ö-Initiative" zu beeindrucken, denn sonst täten sie mir erstens leid, und zweitens wäre das ein gefundenes Fressen für hunderte von anderen organisationen, die hier dann ihre leute für die drecksarbeit rektutieren könnten.
Irgendwannn wird dann mal ein Aufruf für eine Werbefahrt gemacht, denn auch hier hat der Verkäufer hunderte Argumente, wissenschaftliche Beweise, Fürsprecher, etc. für seine Produkte und Ansichten.
Und dabei hat noch jeder ein Schnäpppchen gelandet (wie wir alle wissen)
Also: Ein dreifaches Hoch auf unsere Verschwörungstheoretiker !!
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Name: helmar antwortet um 30-03-2008 13:27 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Da kann ich nur zustimmen....prost! Aber hier im Forum ist schon allerlei da gewesen und auch wieder verschwunden..........ich bin ja fast schon ein Fossil hier...
Mfg, helmar
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Name: beni11 antwortet um 30-03-2008 13:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Wer war bei dieser Demo?
300 Neu Nazi
1000 Alt Nazi
1000 Kärntner
2000 Kronen Zeitung Leser
1000 Ganze Woche leser
1000 Neugierige
100 FPÖ Politiker
30 BZÖ Politiker
1 Landwirt Forum Schreiber
Also lauter Leute denen ich die Zukunft unserer EU anvertrauen würde!
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Name: Gourmet antwortet um 30-03-2008 13:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@beginner
„Die Demo war ein voller Erfolg“??? Wahrscheinlich für einige Busunternehmen und die umliegenden Würstelstandl. Ihr wolltet doch eine Volksabstimmung. Ist die jetzt gesichert? Eben. Also kein Erfolg.
Erfolg war es wahrscheinlich für die Abgeordneten, die im Parlament die Zustimmung zum EU-Vertrag geben werden. Mit dieser Demo hat nämlich jetzt die gesamte Bevölkerung gesehen, welche Typen sich da für den EU-Austritt stark machen. Da sind sicher viele aufgewacht und wissen jetzt, dass die Entscheidung bei den von uns allen gewählten Abgeordneten gut aufgehoben ist.
Der Vergleich mit 1938 passt hier nicht gut. Damals ist ein kleines Land einem Großen gegenüber gestanden, das mit militärischer Gewalt gedroht hat. Wer droht heute den Menschen in Österreich? Niemand. Falls Du es vergessen hast: eine ganz deutliche Mehrheit hat 1994 für den Beitritt zur EU gestimmt. Und zwar ganz ohne militärische Bedrohung. Völlig freiwillig.
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Name: beginner antwortet um 30-03-2008 14:47 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Völlig freiwillig nenne ich die einseitige Medien-Schlacht nicht!
Aber ich denke ich werde das hiermit als letzten Beitrag betrachten,...keine Ahnung was die Bauern für eine politische Einstellung haben, aber ganz ehrlich, geschockt bin ich schon!
;-)
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Name: helmar antwortet um 30-03-2008 15:58 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
wäre niemand gekommen, dann wärs ein Mißerfolg gewesen, aber so kann jeder sagen der dabei gewesen ist dass er gezeigt hat dass er dagegen ist...
@Beginner: du bist hier auch schon unter einem anderen Nick aufgetaucht, und bei deinen Fragen zwecks Rinderhaltung habe ich geglaubt dass du mit Landwirtschaft im weiteren Sinn irgendetwas am Hut hast.......dann sind deine Einträge, nennen wir es mal höflich so, etwas nach rechts gerutscht, und das sogar dort, wo es um Glauben und Kirche geht, und jetzt .......
wir haben die Meinungsfreiheit und das ist gut so, wenn du aber gehofft hast hier Fans und Gesinnungsgenossen zu finden und nun enttäuscht bist, nur so dumme Bäuerleins wie mich z.B. gefunden zu haben, dann wünsch ich dir "Gute Reise" ins nächste forum.....
Mfg, helmar
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Name: rossz antwortet um 30-03-2008 16:08 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Ich frage mich ob überhaupt schon einmal eine Demo ein Erfolg war,
außer für Würstelstandl und Autobusunternehmer.
Ich war nur einmal bei einer Demo,das war wegen KW Hainburg,später wurde
es einige Kilometer weiter in der Slowakei errichtet.
Rossz
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Name: Faltl antwortet um 30-03-2008 16:49 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
"------weil es Parteilunabhängig sein sollte!"
sollte!
der war gut.
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Name: Gourmet antwortet um 30-03-2008 19:24 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@beginner
Medien-Schlacht? Die EU-Gegner sind es doch, die eine „Schlacht“ veranstalten. Ansonsten läuft die Entwicklung der EU ohne großen Wirbel in die richtige Richtung weiter.
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Name: beginner antwortet um 30-03-2008 21:10 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@helmar
Nein ich bin nicht enttäuscht, bin ja auch nicht auf der Suche, so wie du das nennst, dachte nur dass mehr Leute mit offenen Augen hier wären,...
Das meine Beiträge rechts sind bzw. dass du es so benennst, find ich lustig...mehr aber auch schon gar nicht!
Ich werde mich dann wieder zurück zu den Fragen begeben, die hier mehr bringen:
-wie enthorne ich meine Rinder
-wieviel Kraftfutter muss ich denen geben?
-wie gross muss mein Stall sein
;-)
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Name: soamist antwortet um 30-03-2008 21:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
hallo beginner,
ich war so neugierig "deine" homepage anzuschaun.
danach hab ich dann auf wikipedia nach paranoia gesucht und einen passenden satz gefunden:
+++Der Patient hat das Gefühl, verfolgt zu werden, und entwickelt Verschwörungstheorien.+++
lg soamist
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Name: Gourmet antwortet um 30-03-2008 21:35 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@beginner
Hier sind sehr viele Leute mit offenen Augen. Und deshalb sehen sie auch hinter die billigen Argumente von solchen Initiativen wie Rettet Ö. Man muss schon relativ große Scheuklappen haben, um sich auf so wenige Argumente reduzieren zu können und das Drumherum nicht zu sehen.
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Name: beginner antwortet um 31-03-2008 07:42 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
stimmt schon, wurden ja aber doch alle, die jemals was Grosses oder Wahrheit durchsetzen wollten, verfolgt und als Spinner hingestellt!
Also warten wir es ab....wenn es nicht so kommt, bin ich gern bereit das hier öffentlich zuzugeben und mich zu entschuldigen,...ich hoffe ihr seit es auch! Nur mit dem kleinen Unterschied,...ich habe so oder so kein schlechtes Gewissen, ihr habt im schlechtesten Fall zum Untergang beigetragen! ;-)
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Name: sturmi antwortet um 07-04-2008 12:49 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Mahlzeit!
Um hier anzuschließen, die OÖ Nachrichten haben eine ganze Seite Infos zum EU Reformvertrag geschrieben!
Im Internet nachzulesen unter:
http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/666473?PHPSESSID=45d6f5251580c189f89425d050e1450e
Die Angst- und Panikmache von beginner & Co sind unbegründet! Weder die Neutralität wird abgeschafft, noch müssen unsere Soldaten in den Krieg ziehen, noch wird unser Wasser verkauft!!!
Der einzige Nachteil dieses EU Reformvertrages ist seine Unlesbarkeit für "Otto Normalverbraucher", sagte im heutigen Mittagsjournal auf Ö1 ein Tiroler Verfassungsexperte!
Die Protestmärsche von linken und rechten Gruppierungen entwickelten sich zum Mega-Flop! Gerade mal 2700 Menschen verirrten sich zur "Großdemo" EU-kritischer links- und rechtspolitischer Gruppierungen! Wobei das grüne Urgestein Freda Meissner-Blau ausgepfiffen wurde!
Bei einer Volksabstimmung über den EU-Reformvertrag würde laut Meissner-Blau die Mehrheit mit Nein stimmen. Meissner-Blau führte ihre Einschätzung darauf zurück, dass diese "Mehrheit" unter anderem von einer "hasserfüllten" "Kronen Zeitung" angeführt werde, was Kundgebungsteilnehmer mit lauten Protestrufen quittierten. Die ehemalige Kubobfrau der Grünen wurde ausgepfiffen und zum "Heimgehen" aufgefordert.
MfG Sturmi
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Name: biolix antwortet um 07-04-2008 20:07 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Hallo !
Demokratie sind eben anders aus, wenns auch herr sturmi nicht wahr haben will..
hier ein toller Kommentar aus der morgigen Presse...
und wer alles nach links und rechts schiebt wird bald selbst nicht mehr in der mitte stehen ist meine meinung...
g biolix
p.s. und die unterscheidung zwishen "Nationalismus" udn die Forderung nach einem besseren ökosozialen Europa kann sehr wohl unterschieden werden, leider nicht von
allen ;-)
Vier Mythen über die Europäische Union
GASTKOMMENTAR VON MAX HALLER (Die Presse)
Die Basis für die Ablehnung einer Volksabstimmung über den Reformvertrag ist nur eine sehr schwache.
Die Ratifizierung des EU-Reformvertrages durch die Parlamente der EU schreitet zügig voran. Vor einiger Zeit wurde er von Nationalversammlung und Senat Frankreichs mit hohen Mehrheiten ratifiziert – ein aus der Sicht der normativen Demokratietheorie äußerst bemerkenswertes Ereignis. Es handelt sich beim Reformvertrag ja zu 95Prozent um den gleichen Text wie bei der EU-Verfassung, die von fast 55 Prozent der Franzosen am 29.5.2005 eindeutig abgelehnt worden ist. Dieses Missverhältnis zwischen Skepsis, ja Ablehnung in der Bevölkerung, und Zustimmung, ja Enthusiasmus unter den politischen Eliten ist bei ähnlichen Abstimmungen und Referenden zur EU schon lange zu beobachten.
Es ist ein wissenschaftliches Puzzle ersten Ranges, wie eine solche Diskrepanz zustande kommen kann. Zwei Faktoren kann man dafür zur Erklärung heranziehen. Einerseits die Interessen der Eliten – Politiker, Europabeamte, Unternehmer, Lobbyisten – denen die europäische Einigung vielfach direkte Vorteile bringt. Andererseits muss man sagen, dass die von der Integration erbrachten Leistungen nicht dem entsprechen, was vielfach behauptet wird. Man muss hier geradezu von Mythen sprechen. Vier dieser Mythen sollen hier aufgezeigt werden.
Friedenssicherung mit Demokratie
•Die Europäische Integration hat den Frieden in Europa seit 1945 gesichert. Diese zentrale Behauptung führender Europapolitiker, etwa von Helmut Kohl, ist einfach nicht stichhaltig. Jede/r Zeithistoriker wird zugeben müssen, dass nach der vernichtenden Niederlage Deutschlands und der militärischen und moralischen Schwächung Frankreichs ein weiterer Krieg zwischen diesen beiden Nationen völlig undenkbar gewesen wäre. Der Abstieg aller europäischen Großmächte zu Mächten zweiter Ordnung war ein weiterer Faktor: Beide Weltkriege sind aus dem Streben (vor allem Deutschlands) nach einer Weltmachtrolle entstanden.
Aber den wichtigsten Grund für die lange Friedensperiode in Europa seit 1945 hat Immanuel Kant in seinem berühmten Essay „Über den ewigen Frieden“ schon vor zweihundert Jahren genannt: Demokratisierung ist der beste Schutz vor Krieg, Demokratien führen nie Krieg gegeneinander. Diese von Hunderten neuer politikwissenschaftlicher Studien bestätigte These erklärt nicht nur den Frieden zwischen den Mitgliedern der EU, sondern auch jenen zwischen diesen und allen anderen demokratischen europäischen Ländern, aber auch den Frieden in Nordamerika und zwischen Australien und seinen Nachbarn und die Kehrtwende Japans von einer aggressiven zu einer pazifistischen Nation. Im Übrigen haben demokratisch gesinnte europäische Spitzenpolitiker schon in der Zwischenkriegszeit konkrete Schritte zur Aussöhnung in Europa gesetzt.
Wirtschaftserfolg durch Ostöffnung
•Die Europäische Integration hat durch die Ostöffnung entscheidend zum spektakulären wirtschaftlichen Aufstieg Österreichs seit 1989 beigetragen. Die Tatsache dieses Aufstiegs ist unbestritten und man kann darauf stolz sein. Nur ist es auch hier eindeutig zu widerlegen, dass die EU dazu wesentlich beigetragen hat. Der entscheidende Faktor war vielmehr der Fall des Eisernen Vorhangs. Dieser Fall muss aber als eine eigenständige Leistung der osteuropäischen Intellektuellen und Völker gesehen werden, die sich immer wieder (1953, 1956, 1968, 1989/90) gegen ihre Regimes aufgelehnt und dafür Leib und Leben riskiert haben. Vom Westen wurden sie dabei schmählich im Stich gelassen.
Ein höchst einflussreicher EU-Politiker wie Giscard d'Estaing sagte noch zu Gorbatschow, der Westen würde nicht darauf hinarbeiten, die „Ordnung in Osteuropa“ zu stören. Dass es die Aufhebung des Eisernen Vorhangs war, die die Wirtschaft Österreichs beflügelte, zeigt sich auch darin, dass die im Osten so erfolgreichen Unternehmen dort schon lange aktiv waren, bevor diese EU-Mitglieder wurden bzw. dies auch in Ländern sind Russland), von denen nicht anzunehmen ist, dass sie EU-Mitglieder werden.
•Der neue Reformvertrag bringt wesentliche Verbesserungen im Hinblick auf soziale Grundrechte. Dieses auch vom Bundeskanzler hervorgehobene Argument steht aus mehreren Gründen auf sehr schwachen Beinen: 1. Viele dieser Rechte sind nahezu selbstverständlich, und ihre Hervorhebung in Europa Anfang des 21. Jahrhunderts trivial. So wird das Recht auf „Gedankenfreiheit“ postuliert, das Verbot der Sklaverei, das Recht zu arbeiten und eine Familie zu gründen. 2. Die meisten dieser Rechte gibt es bereits in vielen nationalen Verfassungen oder in der von allen EU-Mitgliedern ratifizierten Europäischen Menschenrechtskonvention. 3. Die Chance ihrer Durchsetzbarkeit aus der Sicht Betroffener ist extrem gering; bei den meisten dieser Rechte wird nicht festgestellt, dass sie die EU schützen oder durchsetzen will, sondern lediglich, dass sie sie „respektiert“. 4. Die Gültigkeit dieser Rechte wird schließlich entscheidend eingeschränkt, wenn es heißt, dass sie sich ausschließlich auf den Wirkungsbereich der EU beziehen und nicht gelten, sofern sie nationalem Recht widersprechen.
Volksabstimmung nicht sinnvoll
•Eine Volksabstimmung für den Reformvertrag ist nicht sinnvoll, weil a) er dafür zu kompliziert ist, b) die österreichische Grundverfassung bereits durch die früheren Verträge wesentlich verändert worden ist. Das zweite Argument ist richtig, setzt aber die Forderung nach einer Volksabstimmung keineswegs außer Kraft. Es ist unbegreiflich, wie wenig lernfähig die (Europa-)Politiker sind.
Spätestens seit den negativen Volksabstimmungen zum Maastricht-Vertrag ist bekannt, wie kritisch weite Teile der Bevölkerung gegen diese Form der Integration sind; es sind dies keineswegs nur „alte Frauen“, wie es in der Berichterstattung über die letzte Eurobarometer-Umfrage in manchen Meldungen tendenziös hieß. In allen Ländern, in denen Volksabstimmungen zur EU-Mitgliedschaft bzw. wichtigen Integrationsschritten stattfanden, waren die Pro-Anteile in der Bevölkerung weit niedriger als in den jeweiligen Parlamenten (meist im Verhältnis 40-60% zu 80-100%). Den Höhepunkt an Vernachlässigung (um nicht zu sagen: Missachtung) des Souveräns Volk stellt jedoch die Vorgangsweise nach den eindeutig negativen Voten der Franzosen und Niederländer zur Verfassung für Europa dar.
Während Politiker Wahlen normalerweise mit der Aussage beurteilen „Das Volk hat immer Recht“, wurde in diesem Falle nach Motiven der Wähler gesucht, die anscheinend nichts mit der Verfassung zu tun hatten. Es mag stimmen, dass einige Franzosen auch gegen ihren Präsidenten Chirac votierten. Wahlanalysen zeigten aber, dass viele tatsächlich gegen die inhaltliche Ausrichtung dieses Vertrags (zu wirtschaftsliberal, zu militaristisch) waren. In Österreich hat seinerzeit niemand gegen die Schließung von Zwentendorf votiert, weil einige der Abstimmenden Kreisky einen Denkzettel erteilen wollten; bezogen auf die letzte Bundestagswahl müsste man im Geiste dieses Arguments sagen, Dr. Gusenbauer hätte nicht Bundeskanzler werden dürfen, da die Wähler nur Schüssel das Vertrauen entzogen haben, aber bei weitem keine Mehrheit der Wähler die SPÖ oder Gusenbauer wählte.
Ungeeignet für Votum, weil zu kompliziert
Eine so komplizierte Materie wie die EU-Verträge eignet sich nicht für eine Volksabstimmung. Dieses Argument bezeugt besonders deutlich das elitäre Denken, wie es neben hohen Politikern und Beamten auch für Juristen oft typisch ist. (Alle diese drei Gruppen haben – was an sich nicht zu verurteilen ist – ja auch starke Eigeninteressen am Ausbau der EU). Natürlich war die Verfassung sehr kompliziert und ist der jetzige Reformvertrag noch viel komplizierter und unleserlicher. Für eine Volksabstimmung könnte man aber sehr leicht die Grundprinzipien der Verfassung getrennt formulieren und zur Abstimmung vorlegen, Dann könnten die Bürger genauso informiert darüber entscheiden wie Politiker oder sonst wer.
Dieser Reformvertrag soll nun durch die nationalen Parlamente gepeitscht werden, wobei Druck ausgeübt wird auf all jene Länder, die eine Volksabstimmung in Erwägung gezogen haben oder ziehen, dies ja nicht zu tun. Mir erscheint dies alles demokratiepolitisch geradezu als Skandal. Es wird damit mittel- und langfristig auch dem Projekt der europäischen Einigung ein Bärendienst erweisen. Die nächste Legitimationskrise der EU wird unzweifelhaft kommen. Eine europaweite Volksabstimmung, die man noch immer machen kann, hätte hier einen Weg eröffnet, der die Kluft zwischen Eliten und Bürgern etwas verringern hätte können.
("Die Presse", Print-Ausgabe, 08.04.2008)
http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/375024/index.do
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Name: Else antwortet um 07-04-2008 20:28 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@ biolix,
ich finde diesen Artikel hervorragend.
Da kommt schon mal etwas mehr Licht ins Dunkel.
Und die EU-Skeptiker müssen sich tatsächlich nicht als Rechte oder Linke einordnen lassen ...
LG
Else
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Name: Icebreaker antwortet um 07-04-2008 20:37 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Hallo biolix,
.... ich finde den Artikel auch sehr interessant und danke fürs reinstellen. (hätt das sonst wahrscheinlich nie gelesen)
lg Ice
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Name: Josef_Knecht antwortet um 07-04-2008 20:49 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
tja Biolix, da machen deine Copy & Paste Orgien, durchaus mal Sinn!
thx!
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Name: biolix antwortet um 07-04-2008 21:05 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
na ich hoffe ich stell sonst auch nur fast immer gute sachen rein die ihr nicht täglich lest ;-)))
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Name: beginner antwortet um 08-04-2008 07:27 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
@Sturmi!
Laut dem Artikel hast du dann schon recht, aber wenn man die ganze Situation etwas aus einer höheren Perspektive ansieht, sieht das nicht mehr so rosig aus:
- Der Artikel ist komplett einseitig
- Es werden hartnäckig alle Reformvertrag-kritischen Experten von Diskussionen ausgeschlossen
- Der Reformvertrag ist eben nicht nur für den "Otto Normalverbraucher" sondern auch schon für REchtsgelehrte schwer zu lesen! Wieso nur?
Somit würde ich das nicht als Angst und Panikmache bezeichnen sondern Aufklärung...bzw. Angst und Panik für die, die dann ihr gemachtes Nest verliehren würden! ;-)
mfg
beginner
Es gibt mittlerweile 100tausende Unterschriften, mal schaun ob unsere Politiker noch ein bisschen Respekt vor der Verfassung haben ("Alle Macht dem Volk"), oder einfach drüber rauschen!
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Name: sturmi antwortet um 08-04-2008 08:41 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Morgen beginner!
Ich glaube dieser Reformvertrag ist ein Kompromiss den sich die 27 EU Staaten ausverhandelt haben. Daher ist dieses Regelwerk so komplex! Ich habe ja bereits aufgezeigt was alles nicht kommt oder passiert wegen dem EU Vertrag.
Ich empfinde es als Panikmache wenn beim Volk Ängste geschürt werden. Würde sich das Volk wirklich informieren würden auch so manche Ängste verschwinden.
Wie schon öfters geschrieben, ich halte die OÖ Nachrichten für eine objektive, seriöse Tageszeitung. Auch das Ö1 Mittagsjournal gehört für mich zu einer glaubwürdigen Berichterstattung und wird täglich von mir regelmäßig gehört.
MfG Sturmi
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Name: helmar antwortet um 08-04-2008 08:55 auf diesen Beitrag |
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Neutralität retten: Von Würsteln im Kleinformat
Lieber Beginner!
Gegen die UNO-City haben 1,3 Mill unterschrieben, auch ich....und was sagte Kreisky sel.: aber die Mehrheit hat nicht unterschrieben...und es wurde gebaut.
Mfg, helmar
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