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Es sind 13037 Diskussionen online
Rettet Österreich und euch selbst!!!!
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Name: joker124 23-01-2008 22:48 |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Hallo miteinander!
Ich habe heute von einem Freund ein Mail bekommen, indem ich aufgefordert werde auf
www.rettet-oesterreich.at
zu unterschreiben!
Anfangs dachte ich - schon wieder so ein unseriöses Kettenmail!
Leider musste ich feststellen, dass die Aktion von hoch angesehenen Persönlichkeiten - Gott sei Dank keine aktiven Politker - unterstützt wird.
Ich habe mir den Link links "Ausverkauf unserer Landschaft und Umwelt" genauer durchgelesen!
Es ist wirklich ein Trauerspiel wie wir durch Medien einseitig informiert werden.
Bitte unterschreibt die Aktion, Ihr könnt euch vor der Volksabstimmung noch immer ein Gesamtbild machen und eine eigene Meinung bilden!!!!
Es geht um unsere Zukunft -Leben, Essen, Umwelt
Lg Joker
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Name: Gourmet antwortet um 23-01-2008 23:07 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Geht das schon wieder los?
nein, es geht nicht um unser essen, sondern darum, dass einige Menschen ihr politisches Süppchen am Kochen halten.
Das eigentliche Trauerspiel ist, dass manche auf solche Mails hereinfallen, oder absichtlich immer wieder bringen.
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Name: Josef_Knecht antwortet um 23-01-2008 23:20 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...das eigentliche Trauerspiel, sind Leute wie Du! ein willenloses Werkzeug, der Politik! wenn du aufgrund deiner geistigen Möglichkeiten, einer Mitbestimmung nicht fähig bist, sprich dieses Recht, anderen nicht ab!
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Name: biolix antwortet um 23-01-2008 23:21 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Joker hat recht und du hast recht gourmet !
aber reden wir über die Details, warum wir d die EU nicht "besser" ?
Warum müssen wir so viel über uns bestimmen lassen, warum wird die kluft zwischen arm und reich auch in der EU immer größer ? etc. etc.
wo gitbs diese auseinandersetzung ?
habe gestern wieder von einer IG Fleishcveranstaltung in de rnähe Freistadt gehört, nciht mal das schafffen es alle Agrar- Politker aller Parteien hinzukommen, ihr braucht nicht fragen wer nicht dort war...
Dann kann man in der "Substanz" mit Leo Steinbichler sehr wohl oft nationalistisches erkennen gegen das du dich richtest gourmet, aber bei so vielen anderen sachen hat er recht und so gehts mir auch mit "Rettet Österreich "...
warum kann man nicht offener drüber diskutieren und "weise" politker finden die daraus Strategien entwickeln das die menschen endlihc hoffnung schöpfen das es in die richtige richtung geht...
lg biolix
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Name: Gourmet antwortet um 23-01-2008 23:26 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Josef_Knecht
Interessant, wie sich die Verhaltensmuster immer wiederholen. Gehen einem die Argumente aus, kommen persönliche Angriffe, und der Andersdenkende wird für blöd erklärt.
Ich habe durchaus meinen eigenen Willen. Aber diese Seite die da oben beschrieben ist, da geht es nicht um eigenen Willen, sondern den Willen einiger Weniger, die so tun möchten, als wäre es der Wille aller Österreicher. Und wenn man diese billige politische Polemik beim Namen nennt, wird man natürlich sofort angegriffen, das war mir schon klar.
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Name: biolix antwortet um 23-01-2008 23:29 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Gourmet bitte eine Erklärung dann doch !
ein paar ANderstdenkende ??? komsich, und dann hat man angst vor einer Volksabstimmung ???
ja mir kommt da gerade ein einfall, oder könnte man dann vielleicht doch den Druck erhöhen das wirklich was weiter geht in der EU ? hat man davor die größere ANgst ?
lg und gute nacht, schlaf gut ....
biolix
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Name: Icebreaker antwortet um 24-01-2008 00:02 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Guten Abend Gourmet,
du argumentierst wie folgt: "Aber diese Seite die da oben beschrieben ist, da geht es nicht um eigenen Willen, sondern den Willen einiger Weniger, die so tun möchten, als wäre es der Wille aller Österreicher. "
Nur kurz mal dazu angemerkt: Ich denke nicht, dass dem so ist und JEDER, der (ich gehe davon aus, dass ein mündiger Bürger zuvor auch genau liest, was er unterschreibt oder fordert) diese Aktion mit seiner Unterschrift und vor allem FREIEN WILLEN (wird ja keiner gezwunger zu unterschreiben) dass es eben NICHT nur um den Willen ein paar Weniger geht ... ;-)
Gute Nacht
lg Ice
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Name: beginner antwortet um 24-01-2008 07:47 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Gourmet
Sollte nicht in einem demokratischen Staat auch der Wille von ein paar wenigen angehört und berücksichtigt werden..zumindest aber nicht abgewürgt werden?
Schade, dass du die Haltung "Opfer für das Gesamte müssen sein" schon einnimmst!
Wer legt den Rahmen für diese Opfer fest? Vielleicht Menschenleben?
Solche Bewegungen und Seiten sind ja wichtig, damit nicht eine Einheitsbewegung entsteht, die alles andere und Anders-denkende verdammt!
ausserdem denke ich, dass sie auch Recht haben! Vertrete immer noch die Meinung, dass alles, was Regierungskritisch ist, einmal einen Pluspunkt kriegen soll und dann prüft man das! Und nicht umgekehrt, dass alles was kritisch ist gleich mal als "rechtsextrem", "unseriös" und falsch eingestuft wird!
mfg
beginner
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 08:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Was ich an dieser Initiative kritisiere: Man kümmert sich überhaupt nicht darum, was um Österreich herum passiert, sondern vermittelt den Eindruck, wenn wir wieder Grenzen hätten, würde alles böse draußen bleiben und es uns noch besser gehen. Das bezweifle ich. Das Geld, das aus Österreich in den EU-Topf geht und von dort zu den weniger entwickelten Ländern ist gut investiertes Geld in unsere Sicherheit und unseren Wohlstand.
Auf dieser Seite geht es nicht um Hintergrundinformationen sondern darum, mit Themen, die die Menschen berühren, Stimmung zu machen. Gentechnik im Essen, Kriege führen müssen, nicht mitbestimmen dürfen, Ausverkauf der Landschaft? Das sind alles Punkte, zu denen man viel schreiben könnte und die bei näherem Hinsehen nichts dahinter haben, abgesehen von dem Zweck, Angst zu schüren.
Zur Volksabstimmung: Österreich hat 1994 bereits abgestimmt. Das ganze Volk. Sollen wir so oft abstimmen, bis das 'richtige' Ergebnis herauskommt? Es gibt Entscheidungen, die kann man nicht rückgängig machen. Ich glaube nicht, dass die Regierung Angst vor einer Volksabstimmung über den EU-Austritt hat. Sie ist aber ganz einfach unnötig und überflüssig. Außerdem gibt es alle 4-5 Jahre Nationalratswahlen. Da ist die Mitgliedschaft in der EU auch ein Thema. Und es gibt Parteien, die gerne austreten würden. Warum bekommen die nicht mehr Stimmen?
Also: Rettet Österreich macht Stimmung mit ganz billigen Argumenten, die bei näherem Hinsehen sich als haltlos erweisen. Und wenn jemand in diesem Forum darauf hinweist, dann werde ich wohl noch darauf hinweisen dürfen, wie ich das sehe. Dass ich deshalb für willenlos, zur Mitbestimmung nicht fähig, um nur einige Argumente zu nennen, erklärt werde, nehme ich da gerne in Kauf.
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Name: vidoursprung_@gmxat antwortet um 24-01-2008 08:29 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mir kommt vor der Gourmet hält sich für den letzten echten Aufklärer, möchte sich so in die Reihe Hegel, Kant, Gourmet einreihen.
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Name: helmar antwortet um 24-01-2008 08:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Lieber Joker! Du schreibst dass die Betreiber dieser Iniative "keine Politiker" wären.......es gibt auch Politiker welche diese Ansicht verteten und sich Wahlen stellen......und diese sind mir beim...........lieber als jene welche sich hinter ihren durchaus ehrlich erworbenen akademischen Titeln verschanzen, sich als unabhängig bezeichnen, und hintenrum auf diese Art und Weise sehr wohl "Politik" machen.
Tut mir leid, aber das mußte auch mal gesagt sein, helmar
...und wenn du die Bücher mancher Enthüllungsjournalisten lesen müßtest, dann wärst für einige Zeit beschäftigt, denn es verschwört sich immer wer......
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Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 24-01-2008 09:14 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ich möchte auch gern etwas dazu sagen. Hier werden gezielt Emotionen angesprochen, nämlich die Angst. Und dem ist schwer mit sachlichen Argumenten beizukommen.
Eine Volksabstimmung bei diesem Thema überfordert uns schlichtweg, weil wir alle einfach nicht gut genug informiert sind. Kann mir einer von Euch im Detail erklären, was für Konsequenzen der EU-Vertrag wirklich hat? Ich kanns nicht. Ich will mich informieren, aber sicher bin ich mir nicht, ob ich ihn in allen Facetten verstanden haben werde. Die Materie ist komplex. Und ich werde gar keine Zeit haben, mich so intensiv damit zu befassen.
Wir gehören zu den vielleicht 5% der Bevölkerung, die überhaupt drüber nachdenken. Die anderen 95% sind leichter mit emotionalen Botschaften als mit Sachthemen zu beeinflussen. Wie soll eine seriöse Politik darauf reagieren? Wenn sie auf die populistische Tour einsteigt, hat sie schon verloren.
Ich denke das sind die Negativseiten der direkten Demokratie, nämlich dass sie für sehr komplexe Themen sehr aufwendig, ineffizient und letztlich durch solche gezielten Manipulationen alles andere als demokratisch wird.
Wir haben unsere Vertretung im Parlament gewählt, und auch wenn längst nicht alle Leuchten sind, es ist ihr Job, sich ausreichend zu informieren, um Entscheidungen zu treffen, für die sie auch Verantwortung übernehmen können. Bei meiner Nachbarin bin ich mir da nicht so sicher, ich bin mir nicht einmal selber sicher, ob ich selber eine gute Entscheidung zu diesem Thema treffen könnte. Und man möge uns eine millionenteure Kampagne ersparen, um uns zu „informieren“.
Ich sehe eine Volksabstimmung sehr skeptisch, und ich persönlich will nicht, dass die Entscheidung EU-Vertrag ja oder nein auf diese Weise zustande kommt, wo ich weiß, dass über mich jemand entscheidet, der keine Ahnung hat und noch ein Opfer von solchen Verhetzern ist.
Die Abstimmung zum EU-Beitritt war verfassungsrechtlich notwendig, soweit ich informiert bin. Wisst Ihr noch was da an Geld in Kampagnen gebuttert wurde, damit wir uns halbwegs auskennen, und vor allem, damit wir keine Angst vor der EU zu haben brauchen?
Ich finde es auch sehr unsympathisch, dass sich „Wissenschafter“ für diese Verhetzung hergeben und dieses negativ campaigning unterstützen. Die sollen das als persönliche Meinung am Stammtisch unterbringen, aber es uns nicht als fachlich fundiertes Expertenwissen unterjubeln.
Grüß Euch herzlich! Tb.
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Name: diewahrheitist antwortet um 24-01-2008 09:25 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mögliche Antwort:
@ joker 124: Habe diese Mail auch schon erhalten.
Erstens: Es ist schon eine Art Kettenmail.
Zweitens: Zu Aussagen über die Seriosität muss man sich mit der Materie gründlich beschäftigen. Die betreibenden Personen halte ich grundsätzlich schon für seriös, aber die Grenze zur Übertreibung bzw. fast schon Falschaussage ist fließend!
Zum Teil muss man Univ.-Prof. Dr. Hans R. Klecatsky schon recht geben, nur sind viele renommierte und anerkannte Experten hier trotzdem anderer Meinung: Wenn man die EU neutral von außen sieht und dann wieder aus der Sicht eines Nationalstaates, so ergeben sich zwangsläufig verschiedene Sichtweisen. Daher sehen auch die optimalen Lösungen verschieden aus. Hier sind auch Juristen unterschiedlicher Meinung und jeder hat irgendwo recht. (so nebenbei: Wo sind Juristen überhaupt einmal der selben Meinung?).
Gerade der ebenfalls genannte Dr. Heinrich Wohlmeyer hat einige interessante Denkansätze und Theorien, z.B. in seinem Buch „Globales Schafe scheren“. Kennt es jemand?
Aber:
Zur einseitigen Information:
Diese ist auf beiden Seiten zu finden: Einerseits bei den unverbesserlichen Kritikern, die viele Vorteile, von denen sie tagtäglich profitieren oder die ihnen im Fall des Falles zur Verfügung stehen, einfach nicht sehen (wollen). Das Problem ist oft, dass die Möglichkeiten nicht ausreichend artikuliert und bekanntgemacht werden. Hat schon jemals einer darüber nachgedacht, wie es mit Rechtsstreitigkeiten aussieht, wenn es einen ausländischen Bezug gibt? Man konnte sich meist nicht helfen, auch wenn man noch so recht hatte, weil entsprechende Übereinkommen fehlten. Nun ist zumindest innerhalb der EU dieses Problem weitgehend gelöst. Zudem wären viele Konsumentenrechte, Sicherheitsvorschriften, Qualitätsmerkmale, Förderungen (nicht unbedingt auf Landwirtschaft bezogen) ohne EU undenkbar gewesen.
Man sollte außerdem beachten, dass in anderen Ländern bei Standards durch die EU größere Veränderungen geschehen, weil sie noch nicht so „weit“ wie wir sind, nur sieht man das bei uns nicht.
Bei der „einseitigen Information durch die Medien“ fällt mir eigentlich als erstes die meistverkaufte Tageszeitung Österreichs ein. Soviel dazu.
Andererseits wird besonders von staatlichen Stellen die EU immer wieder über die Maße gehuldigt, als ob es nichts Besseres gäbe (gibt’s sowas?). Es gibt Probleme, die verschwiegen werden (Korruption, übermäßiger Lobbyismus, überbordernde Bürokratie, Demokratiedefizit, „Drüberfahrmethoden“) und deren Mißachtung durch die Verantwortlichen fördert wiederum deren Kritiker. Auch sind multinationale Probleme (Wirtschaftshilfe vs. Arbeitsplatzsicherung, z.B. Nokia in Deutschland) in der Natur ihrer Dinge begründet. Man braucht halt einen fairen Mittelweg. Diesen herauszufinden und aufzuzeigen, wäre die Aufgabe der Denker und der Handelnden und nicht das Gegeneinander-Ausspielen.
Zum Punkt 1(„Immer mehr Geld an die EU, noch weniger Geld an uns“):
Durch die Osterweiterung wurden und werden mehr Geldmittel als bisher benötigt. Dieser Mehraufwand trifft aber alle „alten“ Staaten und nicht nur das „arme“ Österreich.
Dass dadurch genau bei Pflege, Bildung, Gesundheit, Pensionen eingespart wird, kann aber damit nicht belegt werden (Populismus?).
Wenn die europaweit einheiliche Finanztransaktionssteuer, wie vorgestern in Aussicht gestellt, wirklich eingeführt wird, könnte dies zu einem Umbau des Finanzierungssystems der EU führen und wir wären zwar nicht mehr offiziell Nettozahler, aber aufgrund unserer hoffentlich bis dahin bestehenden Kapitalisierung weiterhin wichtiger „Sponsor“ bei eventuell gleichmäßigerer innereuropäischer Aufteilung. Man kann hoffen...
Zum Punkt 2 („Noch mehr Vorschriften, kaum Selbstbestimmung“):
Der Anwendungsvorrang des EU-Rechts besteht schon seit unserem Beitritt (Darüber wurde auch abgestimmt!) Daran ändert auch der neue Vertrag nichts. Zur Entwarnung: es wurde bereits indirekt anerkannt, dass grundlegende Verfassungsprinzipien schon einen nationalen „Vorrang“ begründen können. Nicht immer wird es die für Vertragsverletzungen zuständige Kommission wagen, einen Staat wegen EU-Rechtsverletzung zu klagen. Schon beim Hochschulzugang ist dies in der Praxis erkennbar.
Zum Punkt 3 („Gentechnik im Essen gegen unseren Willen“): Das Thema Gentechnikanbau wurde erst vor kurzem hier im Forum ausführlich erörtert.
Zum Punkt 4 („Ausverkauf unserer Landwirtschaft und Umwelt“):
Zu glauben, die Globalisierung würde ohne EU weniger werden oder aufhören, zu existieren, ist schlicht und ergreifend fasch. Wo ich schon Regelungsbedarf sehe, ist der Verkehr. Hier, besonders beim Transit, prallen Wirtschaftsinteressen und lokale Schutzbedürfnisse knallhart aufeinander. Dass aber gerade beim Transit viel Verhandlungsspielraum sinnlos verschenkt wurde, ist wieder ein anderes Kapitel.
Negative Auswirkungen auf die Bio-Landwirtschaft: Die Bio-Förderung hat jeder Staat selbst in der Hand, für besondere Leistungen sind trotz europarechtlichem Subventionsverbot Förderungen erlaubt. Hier wäre noch einiges möglich, wäre in Wien mehr Verständnis vorhanden. Gerade Österreich mit (noch) vielen kleinstrukturierten Betrieben muss teilweise in diese Richtung gehen, wenn man schon unverschuldet nicht mit anderen Gunstlagen (in der EU, aber auch in Ö) konkurrieren kann.
Zum Herkunftslandsprinzip: Es ist primär ein steuerrechtlicher Begriff und wurde vor einiger Zeit vom Bestimmungslandprinzip ersetzt. Zudem ist eine Zeitungs-Quellenangabe anno 1994 aus meiner Sicht mit einem Mangel an Seriosität behaftet.
Und das binnenmarktliche Herkunftslandsprinzip ist zwar meist nur fair, aber in manchen Fällen sehr wohl diskussionswürdig, weil man gesamtstaatliche Interessen, z.B. bzgl. Qualität viel schwerer durchsetzen kann.
Zum Punkt 5 („Verpflichtung Österreichs zur Kriegsteilnahme“):
Auf dieser Seite wird auch eine verpflichtende Kriegsteilnahme erwähnt. Es ist aber ein bisschen schwach, dabei im Endeffekt auf UNO-Chartas zu verweisen. Diese galten auch schon vor der EU und unserem Beitritt und sind allgemein anerkannt... Zudem ist die mit dem neuen EU-Vertrag festgeschriebene Beistandsklausel so gestaltet, dass eine Teilnahme nur auf freiwilliger Basis möglich ist und kein Staat gegen seinen Willen dazu gezwungen werden kann. Es wird also wieder einmal – wie schon so oft - für Entscheidungen nationaler Politiker ein fernes Gebilde „EU“ verantwortlich gemacht.
Zudem gibt es bekannterweise keine Volksabstimmung, höchstens ein Volksbegehren. Auch wenn ich der Auffasssung bin, dass 1994 über die damalige EU mit ihrem damaligen Recht und nicht über die heutige EU mit ihrem aktuellen Recht abgestimmt wurde. Eine Gesamtänderung unserer Bundesverfassung, die eine Volksabstimmung (Art 44 Abs 3 B-VG) nötig machen würde, sehe ich allerdings nicht wirklich; es ist an der Grenze des Vertretbaren (z.b. die problematische weitgehende Aufgabe des Mehrstimmigkeitsprinzips zugunsten verbesserter Handlungsfähigkeit).
@teilchenbeschleunigerin: Gebe dir vollkommen recht!
Unter den „Downloads“ auf der Seite ist nicht einmal der Gegenstand der Initiative, der aktuelle EU-Vertrag von Lissabon, zu finden. Nur alte Dokumente. „Entwürfe“ sind nicht mehr aktuell, auch wenn sich nicht mehr viel geändert haben mag.
Also: Viele der vorgebrachten Bedenken haben ihre Berechtigung, aber ob blinder Nationalismus der Weisheit letzter Schluss ist, sollte auch einmal überprüft werden.
Ich glaube schon, dass die Mehrheit zurzeit gegen die Unterzeichnung des Vertrages wäre. Dies könnte sich eventuell ändern, wenn die Politik anfinge, Stimmung für die Unterzeichnung zu machen. Am Besten wäre allemal eine für die Bevölkerung einfach zu verstehende Aufklärung statt irgendwelcher nichtssagenden „Kommentare“, so wie es bis jetzt war.
mfg diewahrheitist
(Tut mir leid, dass dieser Kommentar für ein Forum viel zu lange geworden ist...)
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Name: biolix antwortet um 24-01-2008 09:25 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Warum ist das dann "verhetzung" ??
wenn sich 95% keine gedanken mehr machen und Wahlkämpfe auch so Populistisch geführt werden ist dann die Demokratie überhaupt noch "repräsantativ" ?
Eine WElt in dem sich die Leute nichtmehr selbst die meinung bilden oder können weil es angeblich so kompliziert ist ? aber spüren tuns schon noch wie es ihnen geht und wie das klima in unserem land ist, oder ?
Wo wird denn überhaupt über den EU Vertrag inhaltlich diskutiert, über die Pkte über Militärische AUfrüstung, Gentechnik etc. ? wo über die Pkte die fehlen in der ausrichtung zu einem Ökosozialen Europa ?
also das erwarte ich mir, denn so zeigen mir auch die Befürworter das sie weder willens sind die schwächen zu erkennen und besserung herbei zu führen...
g biolix
ps. ich will keine partei wählen die den austritt will, ich will über den EU vertrag in seiner Sachlichkeit abstimmen und eine Diskussion darüber, die es zur zeit nicht gibt.. und den druck verstärken das die EU sich auf dem richtigen Weg entwickelt und nicht in richutung USA
noch neoliberaler...
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Name: beginner antwortet um 24-01-2008 12:15 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Das Argument, man habe 1994 abgestimmt und pasta ist schon etwas brutal oder?
Damals, das weiss man heute, hat man viel Geld investiert um "uns die Angst vor der EU zu nehmen" oder vielleicht anders gesehen, uns etwas vor zu spielen! Die jenigen, die dagegen waren hat man weit hinten angestellt!
Dann ist es durchgegangen und jetzt wo es schlecht aussieht, "muss man halt das beste draus machen", weil man sich damals dafür entschieden hat! Das ist schon etwas undemokratisch...einmal ja immer ja?
Dass sich 95 % keine Gedanken machen ist doch gesteuert oder? Tv-shows, zeitungen mit tratsch....ich mein wer will da nciht das " lass mich auf meiner Couch"-Prinzip verlassen?
95 % sind Schafe, die einem Werbegag hinternachjagen! Aber ob das gut ist?
Das rechtfertigt doch auch nichts?
mfg
"kritisch" Beginner
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Name: helmar antwortet um 24-01-2008 12:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
...und wenn es wirklich mal eng werden könnte, schau ma mal wo diese Patrioten dann sind.....in ruhigen Zeiten gehts es recht einfach Österreich und sich selbst zu retten. Gibt es noch die Donnerstagdemonstration? Oder ist die seit der Gusi Kanzler ist friedlich entschlafen? "Und was sagen unsere Retter zu dem Slogan "Nimm das Flaggerl für dein Gackerl"......?
Mfg, helmar
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Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 24-01-2008 12:53 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@beginner.
Wir mussten 1994 abstimmen, weil es in der österreichischen Bundesverfassung verankert ist, dass ein solcher Beitritt einer Volksabstimmung bedarf. Eine Volksabstimmung ist in der indirekten Demokratie - also mit gewählten Vertretern - sonst nicht vorgesehen.
Wir wissen doch heute ganz genau, dass wir ohne den EU-Beitritt blöder dastehen würden, und dass uns vor allem die Osterweiterung immense Vorteile bringt. …
„Jetzt wo es schlecht aussieht…“ Du bist schon ganz schön pessimistisch, beginner. Es schaut wirklich nicht schlecht aus bei uns.
Die einzigen Themen, bei denen wir Schlusslichter in der EU sind, sind unter anderem die Unternehmerquote (nur 7,8% der Erwerbstätigen!), die Akademiker- und Forschungsquoten, beim Kinderkriegen sind wir im unteren Durchschnitt. Und unsere Kinder in den Schulen sind auch nicht die schlauesten, siehe PISA-Studie…
Wo wir immer über dem EU-Durchschnitt liegen, das sind Wirtschaftswachstum, Arbeitslosenquote, Pro Kopf-Einkommen… Das sind die Kennzahlen, die wirklich was darüber aussagen, wie es uns geht. Da stehen wir immer top da.
Also bleib am Boden mit Deiner Kritik.
Die 95% oder wie viele auch immer, das sind Menschen die auch nicht blöd sind. Aber sie interessieren sich einfach nicht für Politik, oder sie nehmen sich keine Zeit dafür, oder sie informieren sich nicht ausreichend und fallen dann gern auf einseitige Informationen herein.
Ausserdem: es ist niemand gezwungen sich mit Werbung etc. berieseln zu lassen ;-)
Es steht jedem frei selber zu denken.
Lg, tb.
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Name: biolix antwortet um 24-01-2008 12:59 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
ALSO der letzte satz ist stark ! du bist aus wien, ich hab im öffentlichen raum überhaupt keien chance mehr nicht berieselt zu werden.. jede freifläche inkl. U-bahn etc. wird vermarktet und wer aht die in der hand, "alternative Denksysteme" oder die herschende Lobby ??
also bitte nicht so was verzapfen, du hast doch was mit PR zu tun angeblichh, da weißt genau was gespielt wird inkl. wie unsere Kinder schon beeinflusst werden siehe werbung in den SChulen !!! was soll das ? das denken soll schon frühzeitig abgeschalten werden und die Konsumgesellschaft eingeschalten... tut mir leid so ist es..
g biolix
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 13:00 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@beginner
Ja, Abstimmungen können auch brutal sein. Aber Mehrheit ist halt die Mehrheit, und bei dieser Abstimmung war die Mehrheit nicht zu knapp.
Es sieht jetzt nicht schlecht aus. Die europäische Integration ist sehr gut gelungen. Wer hätte 1994 gedacht, dass gut 10 Jahre später Rumänien und Bulgarien Mitglieder sein würden?
95% sind Schafe? Du hast aber eine schlechte Meinung von Deinen Mitmenschen. Wir haben in Europa überall eine repräsentative Demokratie. Es gibt Abgeordnete und Parteien, die dafür bezahlt werden, die Wähler zu vertreten. Und bei den Wahlen haben wir die Möglichkeit, uns neu zu entscheiden.
Dass 95% von den Details des EU-Vertrages nichts wissen wollen, kann ich verstehen, ich glaube, es sind sogar noch viel mehr. Die haben halt Vertrauen in die Arbeit anderer Menschen.
Und manchmal gibt es Themen, die für eine Volksabstimmung nicht geeignet sind. Ich denke da z.B. gerade jetzt an das Rauchverbot in Gaststätten in Bayern, das sogar für Bierzelte gilt. Heute herrscht in den Gaststätten eine ganz andere Atmosphäre. Ich erwarte von einem Abgeordneten, dass er auch unpopuläre Maßnahmen mitträgt, wenn sie dem Wohl der Allgemeinheit dienen.
Wenn ich zurückblicke, habe ich den Eindruck, dass die europäische Politik in den letzten 50 Jahren eine Erfolgsgeschichte geschrieben hat. Und das lässt mich hoffen, dass es auch in Zukunft so weiter geht.
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 13:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix
Findest Du, Wien sollte, weil ohne Werbung, heute so aussehen wie Budapest oder Dresden vor 20 Jahren? Mir gefällt die Stadt so wie sie ist.
Ich finde es gut, dass die Kinder schon in der Schule mit Werbung konfrontiert werden. Da lernen sie nämlich was, und werden nicht ganz unvorbereitet auf die Welt losgelassen.
Das erinnert mich an meine Nachbarn: Beide Akademiker, die Kinder müssen ins Gymnasium, weil in die Hauptschule, da geht ja jeder hin. Dabei haben wir hier in der Gemeinde zwei sehr gute Schwerpunkthauptschulen, mit einem Ausländeranteil, der gar nicht mal sichtbar ist. Schon in der Volksschule durfte die Tochter die ersten 3 Jahre die 800 Meter niemals gehen, wahrscheinlich um sie vor den ungebildeten Nachbarn zu schützen.
Mir tun diese Nachbarskinder immer ein bisschen leid.
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Name: biolix antwortet um 24-01-2008 13:19 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
gourmet einfach toll, gell in wien die werbetafeln alles noch toller in der u-bahn die flatscreens etc. wann warst da letzte mal in wien ? also wenn man dem nichtmal entkommt wenn man selbst will dann bitte komm mir bitte nicht so, das hat nichts mit dresden zu tun, was zu viel ist ist zu viel und eingriff ins persönliche, auf öffentlichen grund.....
wrbung in schulen ? sponsoring von coca cola ein grund für uns eine alternativ Schule zu gründen denn wer sich nciht leisten kann millionen in die werbung für solche dinge zu stecken hat keine chance... was hat die werbung in der schule mit deinem nachbarn zu tun ?
Freie Meinung und wissensbildung ohne macht der Konzerne hat für mich oberste Priorität !
g biolix
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Name: beginner antwortet um 24-01-2008 13:19 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@gourmet
95 % sind Schafe habe ich aus einem Beitrag weiter oben abgeleitet aber bin der Meinung, ja! sonst würde sich da mehr tun hier!
ob unsere Vertreter wirklich noch das Volk vertreten...mhh bin mir nicht so sicher! ganz ehrlich!
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Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 24-01-2008 13:22 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix
Der Werbemarkt ist genauso ein Markt, und er folgt den Gesetzen der freien Marktwirtschaft. Beginner hat eindeutig von TV-Werbung, TV-Shows etc. gesprochen. Natürlich kann man sich aussuchen, ob man diese Werbung konsumieren will.
Man muss auch das Radio nicht einschalten, sondern kann CDs hören, oder man sucht sich einen Sender, der halbwegs werbefrei ist - wenn einem die Musik gefällt...
Man kann sich auch aussuchen welche Zeitung man lesen will. Man kann im Internet nachlesen, ob das was man gelesen hat auch von anderen Medien so wiedergegeben wird... Wir haben unendlich viele Möglichkeiten uns zu informieren und es uns auszusuchen. Oder auch nichts anzuschauen.
Im Aussenbereich hast Du recht, da wird jede erdenkliche Fläche zugeklebt, sofern sie nicht irgendwie gesetzlich geschützt ist. Dass das besonders für Kinder nicht gut ist, da stimme ich Dir zu, denn sie sind diesem Einfluss ausgesetzt.
Ja, ich komme aus der Werbewirtschaft, es ist aber niemand so böse dass er das Denken der Kinder ausschalten will. Jeder Unternehmer will einfach sein Produkt verkaufen.
Was ich "verzapfe" dazu stehe ich. Ich bin erwachsen und bin für mich verantwortlich. Ich hab meinen Fernseher weggeräumt, höre Radio Stephansdom (fast werbefrei), lese Zeitungen im Internet, wenn ich dazu komme. Wenn ich U-Bahn fahre, ist mir nie so fad, dass ich die Werbungen rundherum anschauen muss.
Die Kinder, die müssen wir schützen vor zu viel Werbung, das ist klar. Dafür gibt es Werbeverbote, im ORF dürfen rund um Kindersendungen keine Kinderprodukte beworben werden, ich glaub es darf sogar gar nicht geworben werden. Rund um Schulen und Kindergärten gibt es auch Werbeverbote für bestimmte Produkte, da bin ich allerdings nicht sehr am Laufenden. In Schulen darf man bestimmte Produkte mittlerweile bewerben, seit die Schulleitungen wirtschaftlich autonom agieren dürfen. Da ist eine Werbefläche dann bares Geld, und dafür werden dann wieder Bücher für die Bibliothek gekauft....
Tja, der Markt...
Schöne Mittagszeit noch, Biolix!
lg, tb.
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Name: leitnfexer antwortet um 24-01-2008 13:34 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
eine erfolgsgeschichte?
ja, vielleicht weil ja schon über 60 jahre kein (welt) krieg mehr war? es brodelt immer noch in europa und gleich neben an. man denke nur an dem balkankrieg, der bis an die österreichische grenze herankam! da hat die Eu kläglich versagt mit ihrer politik.
auch haben wir in der eu direkt immer noch genug unruhe (irland,spanien) aus religiösen spannungen heraus. oder man denke an die zustände in italien?(müll-mafia) da müssen die länder selber damit fertig werden.
die eu ist aus wirtschaftlichen interessen heraus entstanden und immer noch darauf ausgelegt. das mit dem frieden erhalten kommt halt als werbung gut an. oder will jemand behaupten, ohne beitritt währen wir in eien krieg verwickelt worden? ganz im gegenteil, die eu entwickelt sich mehr und mehr zu einer "supermacht" neben dem ami. das wiederum gefällt den russen gar nicht, vor allem wo sich die eu nun ja auf ehemalige udssr staaten konzentriert.
wirtschaftlich hat die eu halt das problem, das sie mit energie derart unterversorgt ist(öl). beherrscht werden wir aber doch sehr von der Öl-Lobby, also müssen wir einfach militärisch stärker werden, um unser "recht" auf öl zu sichern, solange es dies noch gibt!
von EE will brüssel ja nicht viel hören. punkto bestandspflicht hat man ja bereits im irak gesehen, wie das abläuft. kein land muß beistehen, aber wer nicht mitkämpft, der bekommt halt auch dann nichts vom "kuchen"(Ölrechte, wiederaufbau,...)
aber bei den "friedenseinsätzen" waren wir ja bislang schon oft dabei, wie zb in davur, wo es gilt, wichtige pipelines zu schützen, die ja schließlich richtung europa laufen....
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Name: sophokles antwortet um 24-01-2008 14:56 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Mahlzeit allerseits,
Kann es sein, dass einigen hier die Welt zu komplex geworden ist, und in Ermangelung eines realen Gegenübers/Feindes nun die EU für alles herhalten muss? Vieles von dem was hier von "Skeptikern" an Argumenten gekommen ist hat nur peripher bis gar nix mit der EU bzw. der Verfassung zu tun. Und seltsam auch, nachdem hier ja seit Wochen eine EU-Debatte läuft ich hab noch immer keine Versuche von Konstruktiven Alternativen gesehen, alles was ich hier lese ist weitgehend nur geseiere... Was will diese seltsame Plattform für die Rettung Österreichs wirklich? Da steht nur was sie nicht wollen (aber da auch nur allgemeinplätze... Besonders humorvoll dass sie sich um die "Frische" von Lebensmitteln sorgt..) Wo sind da die direkten Zusammenhänge? Oder um es mit Gourmet zu sagen: Die "Lernresistenz" ist wie immer beeindruckend
Inhaltlich erspare ich mir die litanei, weil ich das eh schon sehr oft ausgebreitet hab. Daher schließe ich mich diewahrheitist und dem teilchen (Herzlich Willkommen übrigens) an.
Liebe Grüsse an Alle
Ein schon etwas diskursmüder S.
P.s.: Biolix: Was bist denn gar so garstig gegenüber dem teilchen? Und übrigens: Leute die in Wien wohnen, sehen die Werbungen gar nicht mehr....:-)
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Name: soamist antwortet um 24-01-2008 15:34 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
hallo zusammen,
konnte gar net alles lesen weil da ein paar von einem eu austritt geschrieben haben. für mich ists nahe am realitätsverlust über sowas auch nur nachzudenken. oder glaubt wirkli jemand von diesen leuten die eu braucht uns ? (österreich hat grad einmal 2 % - in worten zwei ! bevölkerungsanteil in der eu) und fakt is auch das die wirtschaftliche gesamtsituation eine ganz andere wäre wenn wir seinerzeit draussen geblieben wären. wachts auf leutl
je größer die sehnsucht nach austritt desto dicker wird wohl das brett vorm kopf sein
soamist
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 16:11 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@biolix
Also ich war im September zum letzten mal in Wien. Komme ungefähr zwei mal im Jahr hin. Das letzte mal mit dem Zug und dort bin ich dann U-Bahn gefahren. Mir ist aufgefallen, dass vor allem in der U-Bahn viele Menschen mit nichtdeutscher Muttersprache fahren. Wien wird internationaler.
Ich habe den Eindruck, dass sich Wien auch optisch immer mehr von München entfernt, da komme ich öfters mal hin. Aber nicht negativ, sondern einfach nur anders.
Wegen ein bisschen Schulsponsoring würde ich die Schule nicht wechseln. Die Kinder lernen dann wenigstens, mit Werbung umzugehen.
Mein Ältester besucht die HAK. Diese Schule hat mehrere Sponsoren. Der nahegelegene Billa, der gute Umsätze mit den Schülern macht, eine Bank, ein Autoimporteur und noch andere. Was soll daran verwerflich sein?
Da halte ich die Trafik in der Nähe der Schule viel gefährlicher. Und die Konsumenten dieser legalen Drogen werden abhängig davon, wenn sie nicht aufpassen. Dagegen ist Werbung harmlos.
@beginner
Wenn Du Dir nicht sicher bist, wem die Abgeordneten vertreten, und es wirklich wissen willst, solltest Du versuchen, Kontakt aufzunehmen. Ich nehme z.b. am Chat mit Johannes Voggenhuber teil, der auf standard.at läuft. Ich finde es sehr vorbildlich von ihm, dass er so viel Zeit für Diskussionen mit Bürgern verwendet. Die meisten, die da mitdiskutieren, sind nicht seine Wähler. Offensichtlich ist er aber einer der ganz wenigen EU-Abgeordneten, die diesen direkten Kontakt mit der Bevölkerung suchen. Das ist nämlich was anderes, als bei gut organisierten Parteiveranstaltungen aufzutreten, wo eh nur die eigenen Wähler kommen und von denen meist nur die ganz Überzeugten.
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Name: beginner antwortet um 24-01-2008 16:15 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
2 % Bevölkerungsanteil und wieviel % Zahlen wir? Pro Kopf ist da eingentlcih immer der bessere Wert!
Und WErbung beeinflusst auch unterbewusst....man greift schon zu den Dingen die man dauern berieselt bekommt!
man könnte ja den Kindern die augen verbinden, wenn man einkaufen geht, oder was ist mit der Werbung, die der Arzt bekommt und dann dafür unsere Kinder damit versorgt...können wir uns davor auch schützen bzw. wählen?
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 16:33 auf diesen Beitrag |
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@beginner
Gegen die Werbung die der Arzt bekommt, gibt es eine gutes Mittel: Nicht hingehen. Außer dem Schularzt, und der Zahnärztin wegen der Zahnspange vom Kleinen, sehen meine Kinder keinen Arzt.
Da steckt das Problem schon im System. Der Arzt verdient nur an Menschen, die ständig wieder kommen. Solche Leute, die die Wartezimmer füllen, gibt es zwar eh genug, aber ich muss mich daran nicht beteiligen. Und meine Frau und die Kinder tun es auch nicht.
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Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 24-01-2008 17:03 auf diesen Beitrag |
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@diewahrheitist
Hallo, danke für den informativen Kommentar - Dein Nick ist allerdings gewagt und hoffentlich gerechtfertigt ;-)
Ich kann zwar nicht sofort alles überprüfen, was Du schreibst, aber Du hast mir einige wichtige Anregungen gegeben. Aber es ist ganz schön komplex das alles, uff.
Ich habe die Diskussion über die europaweit einheitlich Finanztransaktionssteuer nicht verfolgt. Hab gerade nachgelesen, das war doch eine Veranstaltung vom Ökosozialen Forum, und es geht um die viel diskutierte Tobin Steuer, also die Besteuerung von Kapitalmarkttransaktionen (z.B. Aktiengewinne...). Überrascht hat mich, dass das nur für den EU-Raum möglich ist. Der Kapitalmarkt ist ein Weltmarkt und funktioniert nach den gleichen Gesetzen...
Mir gefällt die Idee zu dieser Steuer, weil ich denke, dass sie ein wenig mehr Verteilungsgerechtigkeit auf der Welt bringen würde, und dass es eine "Kleine Korrektur zur Steuerbelastung gegenüber Realkapital und Arbeit" bringen könnte, wie Stefan Schulmeister vom WIFO sagt.
Ich denke mir, dass das Geld, das ein börsenotiertes Unternehmen an seine Aktionäre ausschüttet, doch irgendwo in der Volkswirtschaft fehlen muss. Und mit dieser Steuer würden diese doch wenigstens einen kleinen Teil wieder an die Allgemeinheit zurückgeben...
Laut Schulmeister würde einer Besteuerung von nur 0,01% auf alle Finanztransaktionen schon 2/3 des EU-Budgets ausmachen (!). Vielleicht bin ich ein einfacher Geist, aber vielleicht würden sich dann viele Probleme lösen...
Ich seh es als eine absolut klasse Entwicklung, dass jetzt auf breiter politischer Ebene darüber diskutiert wird.
Ein spannendes Thema!
Lg, tb.
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Name: teilchenbeschleunigerin antwortet um 24-01-2008 17:14 auf diesen Beitrag |
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@sophokles
Hallo Sophokles, danke für die nette Begrüßung!
Ich finde es toll hier mitdiskutieren zu können, auch wenn ich über vieles Fachspezifische aus der Landwirtschaft nicht so genau Bescheid weiß.
Vielleicht stelle ich mich zu gegebener Zeit mal ausführlich vor, damit jeder weiß wer ich bin.
Der Biolix hat schon gestanden, dass er mir nicht traut, er fordert mich daher gerne heraus. Ich hoffe, ich kein sein Vertrauen noch gewinnen!
Du hast recht, Sophokles, in Wien ist man selektiver mit Werbung. Und je mehr man damit zu tun hat, umso weniger will man von ihr wissen...
Schönen Nachmittag & lg, tb.
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Name: kst antwortet um 24-01-2008 18:00 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
ich schließe mich der Meinung von teilchenbeschleunigerin, gourmet, diewahrheitist und Co. an.
mfg. kst.
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 20:36 auf diesen Beitrag |
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@Antimaterie
Wenn viele Menschen zusammen arbeiten, braucht es Verträge, die das Zusammenleben regeln. Ob das jetzt Verfassung genannt wird, oder anders, ist nicht so von Bedeutung.
Wer soll denn für den langen Frieden, den wir jetzt haben verantwortlich sein, als wir Europäer selber. Die früheren Königreiche haben doch nur ständig Krieg gegeneinander geführt, das ist jetzt nicht mehr möglich. Diese Kriege waren alle hausgemacht. Der lange Frieden jetzt auch. Und dafür dass es zu keinem Krieg in der EU mehr kommt, sind wir auch selber verantwortlich. Die Konkursmasse aus dem Habsburger-Imperium war nicht mehr in der Lage, einen Krieg anzufangen. Das kann man als Beitrag Österreichs zum Frieden durchaus werten.
Die EU ist nicht nur ein Wirtschaftskonglomerat sondern vor allem auch eine Gemeinschaft die politisch immer mehr zusammenkommt. Die Nationalstaaten können die EU nicht mehr einbremsen, der Zug ist abgefahren. Die Nationalstaaten haben bereits die wichtigsten Kompetenzen nach Europa abgegeben.
Die Integration wird weiter fortschreiten und irgendwann wird es zwar noch Staaten wie Deutschland, Frankreich usw. geben, sie werden aber keine Bedeutung mehr haben.
Die Verfassung wird nicht über unsere Köpfe durchgedrückt. Ich weiß nicht, woher Du diesen Eindruck hast. Wir haben Abgeordnete, die gut dafür bezahlt werden, für Europa zu arbeiten. Und das tun die meisten auch. Und eine der Aufgaben ist, am Zustandekommen der Verträge mitzuarbeiten und darüber abzustimmen.
Trotzdem, Antimaterie, willkommen in diesem Forum. Hier ist jeder froh, wenn jemand seine eigene Meinung hier kunddtut. Naja, fast jeder.
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Name: sophokles antwortet um 24-01-2008 21:35 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Guten Abend,
@Antimaterie
1. Für die jetzige Friedensphase ist nicht die Eu verantwortlich hat auch glaub ich niemand behauptet sondern die Überwindung der Nationalstaatlichkeit die in der EU mündet. Das ist ganz was anderes. Wer etwas Ahnung von der Geschichte Europas hat weiß dass es viele Tote gefordert hat bis Europa so weit war - daher finde ich es auch bedauerlich bis erschreckend wenn man dies nicht berücksichtigt.
Der Grund warum die EU eher den Frieden garantieren kann als ein in Nationalstaaten lebendes Europa hat die neuere Kulturtheorie eindeutig belegt. Das Problem am Nationalstaat, der ja nur eine relativ kurze - aber extrem blutige Phase der Europäischen Geschichte einnimmt ist (verkürzt) folgendes:
Nationalstaaten formen ihre Kollektiv-Identität durch Themem/Mythen die sie innerlich zusammenschweißen und sich selbst überhöhen. (nicht zufällig ist der Nationalstaat zeitgleich mit dem Massenmedium Zeitung auf der Bühne erschienen und ohne Massenmedien wäre ein Nationalstaat, genauer gesagt die Konstruktion einer gemeinsamen "Innen-Sphäre" gar nicht möglich weil Menschen an sich in kleineren Gruppen leben.) Mit der automatischen Selbstüberhöhung tritt auch eine Abwertung der Anderen ein bzw. das Erzeugen einer virtuellen Umwelt die mit der Realität des Nachbarstaates nix bis wenig gemein hat. Bsp. Was etwa Österreicher von Tschechen/Ungarn etx bis vor kurzem dachten, etc.... Weil alle Nationalstaaten virtuelle Umwelten konstruieren entsteht unter den Nationalstaaten ein inter-paranoides Klima das sich dann hochschaukelt bis es zum Krieg kommt. Das kann man an den Deutsch-Französischen Kriegen etc recht gut verfolgen.
ALSO: die EU kann im Gegensatz den Frieden fortwährend besser gewährleisten, weil sie nicht den impliziten Mechanismen der Nationalstaatlichkeit unterliegt.
2. Mir scheint dir ist die Funktion der repräsentativen Demokratie nicht bewusst Aber: Wenn du eine Idee hast wie du es schaffst dass 500 Millionen Menschen über die Verfassung und nur über die Verfassung und nichts anders abstimmen dann bin ich der erste der dich unterstützt. (Was in Frankreich und Holland abgestimmt wurde, war die Unzufriedenheit ungelösten Migrationsproblemen und nicht die Verfassung oder deren Inhalt)
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Name: Gourmet antwortet um 24-01-2008 21:50 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@teilchenbeschleunigerin
Danke für das Lob, ist zwar nicht notwendig, aber ich freue mich doch. Wie kommt man eigentlich als Wienerin dazu, in diesem Forum zu schreiben und zu lesen, wo es hier doch teilweise etwas grob zugeht?
@sophokles
Sehr interessanter Beitrag. Sollte ich irgendwann mehr Zeit haben, werde ich mich mit europäischer Geschichte beschäftigen.
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Name: Interessierter antwortet um 24-01-2008 21:56 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Ich versteh nicht wie man von Frieden in Europa sprechen kann. Täglich werden in Österreich 9 Schulklassen von ungeboren Kindern umgebracht, in DE an jedem Werktag 1000 ungeborene Menschen getötet. In anderen Ländern ist es ähnlich.
Und DARUM wird das Gebilde EU keine Zukunft haben, vieleicht eher als wir denken ......., genauso wie einmal jedes Land dafür gerade stehen muß.
Benjamin
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Name: sturmi antwortet um 24-01-2008 22:29 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@kst
Manche mehr, manche weniger! ;-))
Gute Nacht, Sturmi
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Name: diewahrheitist antwortet um 24-01-2008 22:35 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@ Interessierter:
Was bitte hat Abtreibung mit der europäischen Integration zu tun? Wo haben wir Krieg? Hab ich was verpasst?
...an jedem Werktag...
Warum schreibe ich dazu überhaupt?
@ kst: nicht alle...
@ sophokles: Respekt. Wirklich sehr gut erklärt!
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Name: beginner antwortet um 25-01-2008 07:37 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Interessierter
Ich würde deinen Beitrag so verstehen: nach Aussen hin arbeitet man an einem Frieden, der aber innen drin nicht passiert. Töten ist kein Frieden und mit Abtreibungen tut man genau das.
Meinst du das so?
Ich bin natürlich deiner Meinung! Leider ist für viele viele Abtreibung kein Mord und somit werden die das auch nicht verstehen!
Zurück zum Thema.....mit der Aufgabe unseres Staates für die EU, machen wir uns bereit für den Superstaat ala Russland! Nur die moderne Version davon mit vorgespielter Demokratie und Schein-Recht!
mfg
beginner
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Name: Interessierter antwortet um 25-01-2008 08:06 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
Nun meine Lieben, bei ca. 300 Werktagen im Jahr sind es halt in DE dann 300 000 ungeborene Kinder die im Mutterleib getötet werden, in AT spricht man von 80 000 Im Jahr. Die Abtreibungsbefürworter sprechen von einem Schwangerschaftsgewebe, um zu verschleinern das es sich um einen vollwertigen Menschen handelt, nur halt noch nicht geboren .....
Der Friede beginnt im Herzen eines jeden Menschen, man kann nicht von Frieden sprechen und gleichzeitig Millionen von Kindern das Leben absprechen.
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Name: helmar antwortet um 25-01-2008 08:37 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@interessierter: ich kann und will die Abtreibung auch nicht befürworten, sei denn in sehr einzelnen Fällen, oder sollte auch das, wenn auch nichts dafür könnende Kind eines Vergewaltigers ausgetragen werden? Oder wärst du bereit, ein mit aller medizinischen Mitteln mit Gewalt am Leben gehaltenes Kind, welches nach der Geburt mit hoher Wahrscheinlichkeit ohne eben oben genannt, gestorben wäre, sein Leben lang zu betreuen?Man verlangt von Frauen zuviel, und ich nehme an dass gerade du mit Sicherheit keine Frau bist..........ansonsten, wär es besser, zu diesem Thema eine Beitrag zu öffnen, denn mit dem Eingangsthema haben die letzten hier nichts mehr zu tun.
Mfg, helmar
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Name: leitnfexer antwortet um 25-01-2008 09:54 auf diesen Beitrag |
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Rettet Österreich und euch selbst!!!!
@Anti
kann dir nur recht geben! die schnelligkeit des wachsens der eu halte ich für problematisch. und das verbinden von immer mehr kulturen und religionen. der Baum darf nicht schneller wachsen als seine wurzeln, sagt der forstwirt.
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