Attentäter sponsert österreichische Idis

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1500,-
Großzügig ist relativ.

mfg

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Großzügig :-D :-D ich denke die Fördergelder für diverse Islamistische Vereine sind da Großzügiger.

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Das "großzügig" stammt vom Spendenempfänger selber. Mir ist es relativ wurscht, ob es 50, 1500 oder 50 000€ waren, auf jeden Fall kommt bei mir keine Sympathie für Freunde von Massenschlächtern auf, egal ob Identitäre oder Islamisten, da bin ich sehr subjektiv. Aber vielleicht kenne ich noch zu wenig Argumente für das Positive an der Verbindung zu dem Mörder.

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...übrigens nehme ich gerne Erklärungen entgegen, welche Summe denn als Spende einer Einzelperson an z.B. einen Naziverein oder ein Islamistennest als "großzügig" oder "angemessen" oder "geringfügig" zu bewerten wäre?

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Ich tu mir auch schwer, vielleicht ist ein geworfener Teddy, als Spende an einen, welcher sich als späterer Attentäter entpuppt schon zuviel Sympathiebekundung?

Man sieht in keinen Menschen hinein ….

mfg

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Es geht um Leute, die eine Spende von einem Attentäter erhalten haben (und sich nicht sofort etwa selbst und freiwillig bei der Polizei mit diesem Sachverhalt gemeldet haben, um vielleicht einen Beitrag zur Aufklärung eines Massenmordes zu leisten....)

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Ich glaub der Sellner wird nicht der Einzige gewesen sein der von diesem späteren Mörder, eine Spende erhalten hat. Wenns denn stimmt dass tatsächlich der Mörder den Identitären diese 1500€ überwiesen hat.
Zum Zeitpunkt der Spende jedenfalls war er ja noch kein Mörder. (Anfang 2018)

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na wenn er nicht der Einzige gewesen ist, dann ist eh alles halb so schlimm oder wie? . Dass der Spender zum Zahlungszeitpunkt noch kein Mörder war ist die eine Sache. Nach dem Mordanschlag war aber auch noch reichlich Zeit, den Behörden etwas offenzulegen, was für die Aufklärung hilfreich sein könnte.

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:-) Ob der Bundespräsident auch etwas weiss? - immerhin war er auf einem Photo mit diesen Sellner zu sehen.

mfg
Ernst Krampert

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@ek Hat Brenton Tarrant den Van der Bellen den auch wohlwollen mit Geld unterstützt. Natürlich kann der Beschenkte nichts für den Schenker ... aber es zeigt welche Geistehaltung Herrn Tarrant so gefallen hat.

Oder hat Van der Bellen dem Sellner Geld zukommen lassen?

Terror von Rechts, von Menschen die glauben so das Abendland vor den "Muselmanen" schützen zu müssen, ist halt im Fahrwasser von dummen Rechts-Populisten. Anders Behring Breivik war ja auch der Meinung das die weiße Herrenrasse so zu schützen sei.

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In solchen Situationen merkt man, wie wichtig es ist, dass es eine freie Berichterstattung in unserem Land gibt. Wer in der Lage ist, zu hören und zu lesen und selber zu denken, kann sich mit solchen Infos ein Bild von den Betroffenen Organisationen machen.
Die dazugehörige Ansage "Lügenpresse" die dazu immer wieder von politischen Extremisten kommt, sowohl von rechts und links als auch von Ultrareligiösen, wird damit auch entlarvt. Manche wollen halt nicht, dass ihre Machenschaften öffentlich bekannt werden.

Gottfried

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War schon bei Breivik so und ist auch nun so in Österreich wegen Christchurch : Es wird sofort versucht auf die Fpö, letztens auch noch auf das Bzö, hinzuhauen um die aktuelle Stimmungslage eines Einzelfalles auszunutzen gegen den politischen Gegner!
Da ist es wohl sinnvoller und anständiger abzuwarten was am Ende dabei rauskommt, anstatt nun plumpe Stimmungsmache gegen alles was Rechts ist zu betreiben.

Mfg

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@hofknecht
Die "aktuelle Stimmungslage eines Einzelfalles ausnutzen gegen den politischen Gegner" und "plumpe Stimmungsmache" - genau - anständige nicht-linke (so heisst das jetzt) Politiker würden so etwas nie im Leben machen. hahahaha

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So explizit gegen eine Partei nicht, Nein.

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@eklips du bist anscheinend sehr Aufgebracht, vermutlich zurecht.
Aber Kopf hoch, von 5.-7. April ist bei euch Lagerhaus Kirtag, das wird dich ablenken...

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@eklips na Gott sei dank is wieder was passiert sonst wär die am Ende noch langweilig geworden. Dass es auch noch ein angeblich rechtsradikaler war macht das ganze ja zum perfekten Thema für dich.

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@jd
Ein "Nicht-links-radikaler" soll es gewesen sein nach dem neuen Strache-Sprech.

Ich fühle mich ganz einfach nicht besonders wohl, wenn Verbindungen zwischen Regierungsmitgliederfreunden und Massenmördern zu bestehen scheinen.

Und manche Reaktionen darauf, dass ich das hier äußere, steigern mein Wohlgefühl auch nicht unbedingt.

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@eklips
objektiv gesehen, ist die Annahme deiner eigenen Person subjektiv, was dich noch vielmehr gruseln sollte. mfg

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@ eklips du wirst dicht nochmal zu Tode fürchten.

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@jd
Das Risiko, am Zutodefürchten zu sterben halte ich anhand der Lebensläufe meiner Vorfahren für überschaubar. Die haben nämlich auch hie und da Bedenken geäußert, die in ihrer Zeit nicht gerade populär waren und haben trotzdem ein ansehnliches Alter erreicht.

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Ich würde es eher als Verfolgungswahn bezeichnen an dem du u diese ganze linke sippschaft leidet. Bedenken sind was anderes.

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ja schau ma mal. Ich fühle mich übrigens nicht verfolgt. "Linke Sippschaft" klingt aber auch irgendwie süß von jemandem, der anderen Verfolgungswahn unterstellt.

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Da tritt ein Massenmörder aus der rechten Szene als Sponsor einer rechtsradikalen Organisation in Österreich auf, zu der Politiker einer Regierungspartei Kontakte hatten. Und wenn dazu jemand Bedenken äussert, wird der von Leuten wie JD als linke Sippschaft mit Verfolgungswahn bezeichnet. Geht's noch dümmer?

Gottfried

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Ach diese Scheinheiligkeit. Ein Bruno Kreisky hatte regelmäßig u gute Kontakte mit einem Despoten namens Gaddafi.l der Mord u Folter befohlen hat. Alle europäischen Staaten hatten zumindest anfangs intensive Kontakte zu einem gewissen Saddam Hussein der nachweislich bei der Beseitigung politischer Gegner selbst Hand angelegt hat u da regt man sich über angebliche Kontakt zu politisch nicht präsenten Personen auf? Da Frage ich mich doch von welchen Personen en Gefahr ausgeht. Du solltest deine Dummheit neu definieren.

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Ich finde bedenklich wenn man von einem Teil der Bevölkerung hier scheinbar für Taten eines Spenders in ferner Zukunft verantwortlich gemacht wird!
Sind jetzt Kirche, Bergrettung, Rettung, Feuerwehr etc. für die Taten derer verantwortlich die irgendwann einmal für sie gespendet haben?
Ihr solltet einmal nachdenken bevor ihr Pauschalverurteilungen raushaut, für diese Tat ist nur einer Verantwortlich, der Täter! Nicht der für den er gespendet hat, nicht der bei dem er eingekauft hat, nicht der der ihn dort hin befördert hat, nicht der der ihm dort Unterkunft gegeben hat usw.

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@mitmart
Man muss sich nicht unbedingt ganz ganz blöd stellen. Es geht nicht darum, bespendete für Taten eines Spenders verantwortlich zu machen, sondern nachzuforschen, welche Verbindung es zwischen beiden gibt und was das bedeutet.

Würde ich dir eine Spende zukommen lassen mit dem Zahlungszweck "Allahu akbar" und nächste Woche einen Kindergarten niederbrennen, dann würde ich es für vernünftig halten, mal nachzuforschen, was denn unsere Verbindung sein könnte. Wenn ich dir damit nur eins auswischen wollte, dann wird die Kriminalpolizei das wohl aufdecken können, wo sie doch vom BIMAZ, besten innenminister aller Zeiten, befehligt wird. Wenn man draufkommt, dass du mir die besten Tips zum Kindermorden gegeben hast und den Benzin besorgt hast, dann halte ich das auch für relevant. Oder würdest du das anders sehen?

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übrigens zu deinem letzten Satz mitmart werden sich noch viele Richter die Köpfe zerbrechen müssen. Ob jemand, der den Fluchtwagen beim Bankraub fährt oder den Berufskiller am Motorrad zu seinem Opfer chauffiert, oder das Waffenlager für einen Anschlag verwaltet automatisch unschuldig ist, das dürfte eventuell eine Streitfrage sein.

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John Deere, Nachhilfe für dich,
da du Gaddafi, Saddam Hussein & Co ins Spiel bringst

Wien 2010

Saif al-Gaddafi, Sohn des libyschen Revolutionsführers Muammar al-Gaddafi, lernte Jörg Haider über seinen Sekretär Gerald Mikscha kennen. Mikscha studierte damals an der „Imadec-University“, einer Bildungsinstitution, die sich der Lehre stramm konservativer Wirtschaftsideen verpflichtet fühlt.

Mikscha, der nun eine Schlüsselrolle in der Haider-Liechtenstein-Konto-Affäre spielt, stellte Haider dem Gaddafi-Sohn vor, der der damalige FPÖ-Chef sollte später ein Freund der Gaddafis werden, der auch mehrfach in der libyschen Hauptstadt Tripolis zu Gast war.
In einem „News“-Interview sagte Saif al-Gaddafi im September 2000: „Wir sind mit der FPÖ in Kontakt, weil Jörg Haider unser Freund ist. [. . .] Sollten sich dadurch geschäftliche Beziehungen ergeben, wäre das kein Nachteil.“

Von Tourismusprojekten war damals die Rede, von Holzhandel und Benzingeschäften. „Die libysche Regierung möchte demnächst mit Kärnten in den Holzhandel einsteigen. Und Jörg Haider wird uns das Holz verkaufen“, sagt Saif al-Gaddafi zuvor im Mai 2000 der Zeitschrift „News“. „Hat Haider von Libyen Benzin bezogen?“, wollte „News“ dann im Juni 2000 wissen. Damals sagte der designierte Nachfolger von Muammar al-Gaddafi, Sohn Saif: „Warum nicht? Er ist ja ein guter Freund von uns.“ Saif al-Gaddafi weiter: „Vielleicht steigen wir auch in den Kärntner Tourismus ein, Gespräche gab es schon.“

Waren die Gaddafis zu jener Zeit, als sie Jörg Haider kennenlernten, noch Parias auf dem internationalen Parkett, änderte sich das am 19. Dezember 2003. Unter dem Eindruck des Sturzes von Saddam Hussein im Irak erklärte Muammar Gaddafi die Abkehr vom Massenvernichtungswaffen, die Annäherung an die USA und die Länder der Europäischen Union konnte beginnen.

Die „Kronen Zeitung“ mutmaßt, dass es für „Kenner“ nur eine logische Erklärung für die angeblichen Millionen-Zahlungen aus Libyen in Richtung Haider gäbe: Haider könnte demnach als Strohmann das Konto geführt haben, während das Geld eigentlich für Gaddafis Kinder bestimmt gewesen sei. Haider könnte die Gelder veranlagt haben und Anteile am Gewinn bekommen haben.Die blaue Irak-Connenction

Im Lichte der jüngsten „profil“-Enthüllungen ist auch die Irak-Connection der damaligen Haider-FPÖ durchleuchtenswert: Jörg Haider fuhr im Jahr 2002 drei mal nach Bagdad, um dem irakischen Diktator seinen Besuch abzustatten. In Bagdad hieß es damals, dass solche Besuche vom international völlig isolierten Regime fürstlich honoriert würden.

2004 tauchten dann in Bagdad nach dem Sturz Saddam Husseins Dokumente auf, aus denen hervorging, dass die FP-nahe Irakisch-Österreichische Gesellschaft lukrative Öldeals mit dem irakischen Diktator abgeschlossen hatte.

Diese Gesellschaft – Präsident war FPÖ-Volksanwalt Ewald Stadler – verkaufte Dokumenten zufolge das Öl an die in den Vereinigten Arabischen Emiraten ansässige Al Hoda Co., die von Taha Jassin Ramadan, dem irakischen Vizepräsidenten, kontrolliert wurde.

Stadler kommentierte die Vorhaltungen damals schnippisch: „Ich würde mir wünschen, dass das echt wäre, dann könnte ich hoffen, dass bei mir eine Öllieferung eingeht.“ Die Wochenzeitung „Falter“ zitiert in ihrer aktuellen Ausgabe aus dem Tagebuch von Walter Meischberger, dass Haider-Sekretär Franz Koloini, die „Sache mit dem Saddam-Geld“ bestätigt habe: „Über 10 Mio. Euro wahrscheinlich 15 Mio. haben sie damals aus dem Irak heimgebracht. Denen war nichts zu blöd.“

Anm. Es erinnert mich auch daran das sich ein großer Sprücheklopfer vielleicht zu Tode gefürchtet hat (mit überhöhter Geschwindigkeit auf Freilandstraße)

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Interessant, deine Argumentation mitmart.

Wie sehen deine Argumente bei Vorderasiaten oder Afrikaner aus, wenn aus dieser Gruppe einer ein Attentat begeht... ist dann nur der Täter zu verurteilen, oder stellst du dann den ganzen Teil dieser Bevölkerungsgruppe in die Ecke von potentiellen Terroristen ?

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Ich würd da in so einen gestörten Einzelgänger nicht zuviel hineininterpretieren! War bei Franz Fuchs und Breivik auch schon so. Die lebten in ihrer Traumwelt und sind für ihre Taten selbst verantwortlich gewesen.
Handelten auf eigene Gefahr, ohne Mitverschwörer oder dergleichen. Viele Kontakte übers Internet, aber das wars auch schon.

Das gleiche wird auch hier der Fall sein. Und wieder nutzen es jetzt schon die üblichen Verdächtigen aus und sehen das große Netzwerk.... Verschwörungstheoretiker eben.

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Verschwörungstheoretiker? Sind das die, die glauben, dass die (weiße) europäische Bevölkerung durch (nicht ganz so weiße) Flüchlinge ersetzt wird?

LG Vollmilch

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@Hofknecht .... Der Einzelgänger hatte viele Fans. Das hat man an den Reaktionen auf sein Live-Video ja sehen können. Da wurde bei jedem Mord live Beifall bekundet und zu mehr Morden aufgefordert. Und sowas darf doch Angst machen. Es zeigt wie viele Ängste und Vorurteile in vielen Menschen schlummern.
Und dann haben wir eine Partei die davon lebt Ängste und Vorurteile aufzubauen.
Und dann haben wir Rechte Gruppen die die Nähe zu dieser Partei erfolgreich suchen.
Und dann hört man das so ein Massenmörder diese Gruppe unterstützt hat.
Das ist natürlich eine lange Kette und die betreffende Partei hat niemanden erschossen.
Aber derartige rechte populistische Parteien sind doch Vorbild für kriminelle Wirrköpfe und Mörder.

Wenn man dann noch hört wie diese Partei ihr "Beileid" ausdrückt in dem sie sagt das der Mörder eine !""Nicht-links-radikaler" war, so kann man schon ins Nachdenken kommen. Eine klare Abgrenzung schaut anderes aus. Dazu muß man kein "Linker" sein. Dazu würde es reichen ein "Schwarzer" und KEIN "Blauer" (hell oder dunkel) zu sein.

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@efal ich muss dich enttäuschen du bist nicht in der Lage mir Nachhilfe zu geben. Ich weiß auch davon die FP solche Kontakte pflegt. Ich hab ja auch kein Problem damit. Die Lage in Libyen war mit Gaddafi als Diktator um einiges besser als jetzt. Es geht mir nur auf den Sack wenn die an Scheinheiligkeit nicht zu überbietende linke Reichshälfte so tut als wäre es ein skandal wenn sich ein vielleicht fpler mit einem getroffen hat den zu diesem Zeitpunkt auch niemand kannte. Dass ein Herr strache sich dazu eigentlich klare Worte sprechen sollte versteht sich auch von selbst.
Die Aufregung darüber zeigt deutlich das Dilemma . Die rechten provozieren die linken haben Angst.

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Da wir hier ungehindert in einem Forum posten dürfen, das in Verantwortung einer Verlagsleitung liegt, die durchaus der Identitären Bewegung nicht ganz fern ist, besteht ja tatsächlich noch kein Grund, sich zu Tode zu fürchten.

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Zur Zeit ist der islamistische terror wohl aktueller. Aber wie Jörg Leichtfried der ehemalige SP Minister schon sagte: reden wir lieber über den rechten terror über islamischen haben wir eh schon genug geredet.

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Da bringt einer der "Neuen Rechten" über fufzig Leit um, und dann kummt do aner und meint der islamterror ist aktueller. Des war vor a bissl mehr wie einer wochen..geht's nu `?

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Gut, reden wir über den islamistischen Terror: Welchen Anteil hat der islamistische Terror an der Massenschlachtung des Australiers mit Spendentätigkeit an eine Rechtsgruppierung in Österreich?
Welche Vorteile hat die Massenschlachtung durch rechtsgerichtete Massenmörder gegenüber den Massenschlachtungen von islamistischen Terroristen? Was sind die Kennzeichen dafür, dass man aktuelle rechtsgerichtete Massenschlachtungen sympathischer finden soll, als zurückliegende islamistische Massenschlachtungen? Wenn jemand spenden will, wem soll er eher spenden: Islamisten oder Rechtsextremisten? Was ist besser: Köpfe abhacken oder doch automatische Feuerwaffen verwenden?

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@JD 6120 Schämst du dich nicht den einen Mörder gegen den anderen Mörder aufrechen zu wollen? Wenn es um Aktuell geht ist der Rechte Terror im Moment aktueller. Schau aufs Datum. Nur ist "Aktuell" absolut unerheblich wenn es um ein paar Wochen oder Monate geht. Eine gesunde und demokratische Gesellschaft muß jeden Terror mit entsprechendem Nachdruck ablehen. Es ist sehr bedenklich wievielen Menschen es schwer fällt den Opfern in Neuseeland ihr Beileid auszudrücken.

Mein Beileid ist ihnen sicher. Da wurden Familien beim beten abgeschlachtet. Von einem Fundamentalisten der an die Überlegenheit der weißen Rasse glaubte und sein Geld dem rechten Lager in Österreich zur verfügung gestellt hatte. Wäre klug von denen das Geld den Angehörigne zukommen zu lassen. Das würde zeigen wo man steht.

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@JD ich geb dir Nachhilfe was deine Scheinheiligkeit betrifft

du schreibst:
"ich weiß auch davon, das die FP solche Kontakte pflegt (Gaddafi, Hussein , Serbenmafia usw.), aber ich hab auch KEIN Problem damit"

einen Eintrag (3Std) zuvor schreibst du, das Kontakte zu diesen Personenkreis verwerflich sind und die Angst besteht das davon Gefahren ausgehen


du schreibst: "Die Lage in Libyen war mit Gaddafi als Diktator um einiges BESSER als jetzt"

einen Eintrag (3 Std) zuvor schreibst du, wie abscheulich Gaddafi war weil er Mord u Folter befohlen hat, und man sich vorstellen muss das Saddam Hussein nachweislich bei der Beseitigung politischer Gegner selbst Hand angelegt hat

du schreibst: "Es geht mir nur auf den Sack wenn die an Scheinheiligkeit nicht zu überbietende linke Reichshälfte (die unter Verfolgungswahn leidende Sippschaft) so tut als wäre es ein Skandal

im GLEICHEN Beitrag zeigt sich deine wahre Einstellung in deinen letzten Satz daran "Die rechten provozieren(ist gut so) und die linken haben Angst (sollten).

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Nur mal so nebenbei, vor 2 Stunden diese Nachricht:

https://mobil.nachrichten.at/nachrichten/chronik/mutmasslicher-is-terrorist-in-wien-festgenommen;art58,3114515

Beides ist allgegenwärtig und hat zu bekämpft werden - egal welche Richtung! Ihr alle macht euch einfach lächerlich mit diesem Hickhack.
Lg

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@thomas
Ja, der ist wenigstens festgenommen worden und wird nicht verteidigt bis zum Gehtnichtmehr.

Aber zum Stichwort "lächerlich" fällt mir was anderes ein: Bis gestern waren die Identitären noch ur-super, zumindest aus der Sicht vom Vizekanzler und zahlreicher seiner Funktionäre - aber heute faseln Kurz und Strache was daher von Auflösung der Bewegung.

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@efal willst jetzt i tüpfteln. Natürlich war der gadaffi ein Diktator u es gab politische gefangene u Folter usw aber das Land war stabil u es gab keinen Bürgerkrieg. Ihr Spiel euch als die selbstgerechten auf eure linken politiker haben aber wenig Berührungsängste mit Diktatoren.
@ eklips wie viele Terroranschläge gab es in den letzten Jahren in Europa die Islamistisch motiviert waren u wieviele rechtsradikal. Wieviele Opfer forderte der IS terrorstaat? Ist etwas näher als Neuseeland. Warum jault da der linke mob nicht?

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@ eklips:
"Aber zum Stichwort "lächerlich" fällt mir was anderes ein: Bis gestern waren die Identitären noch ur-super, zumindest aus der Sicht vom Vizekanzler und zahlreicher seiner Funktionäre - aber heute faseln Kurz und Strache was daher von Auflösung der Bewegung."

Schau, da draußen weht eine Fahne im Wind .... könnt aber auch ein Politiker sein. Mehr wie das braucht ma nicht zu wissen ;-)

Mir is ziemlich egal, vo welcher Richtung Extremismus kommt, er ist jedenfalls Gift für die Gesellschaft. Dass die Identitären jetzt einmal nicht mehr mit Samthandschuhen angefasst werden, und jetzt vielleicht auf die Stufe mit so manchen bööööösen Tierschutz"vereinen" sind, soll schon so passen.

Und dass sich (Regierungs)politiker aus ihrer Verantwortung winden, was so manche vergangene Taten und Worte betrifft, ist ohnehin hingänglich bekannt, seitdems keine gscheidten Politiker, die primär dem Volk und nicht sich selbst oder ihrem Dunstkreis gedient haben, bekannt.

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Kurz und Strache haben das Problem das sie die Geister die sie riefen jetzt nicht so schnell los werden.

Das www vergißt auch nicht so schnell. Leider war das BMI in der letzten Zeit am rechten Auge etwas blind. Das wird sich jetzt sicher ändern. Nur vor Ausländern Angst verbreiten wird nicht reiche.

Fakt ist das in Neuseeland Neuseeländer beim Beten von einem ausländischen Rassisten getötet der meinte das die weiße Rasse bzw. der christliche Glaube ihn dazu ermächtigt. Selbiger Rassist hat vorher noch eine der FP nahe stehende obskure rechte Zelle mit 1500€ unterstützt.

Und ich denke mal das alle hier natürlich mit den Opfern und deren Hinterbliebenen trauern und keine Verständnis für den Täter haben.

Ist doch so. ODER?

Der Anstand würde es gebieten das der Empfänger der Spende das Geld natürlich nicht behält bzw. den Opfern zur Verfügung stellt.... ODER?

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Nur mal so zum nachdenken: Wenn jetzt einer der Spö etwas spendet und dann in einem Jahr einen Anschlag verübt, ist dann die Spö schuld?

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Behauptet das wer?

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@mitmart ... Wenn eine Spender der SPÖ (ÖVP,NEOS, GRÜNE, KPÖ, Liste Schwammerl,:..) einen Terrorakt begeht dann hat ein Terrorrist die Parteilinie der SPÖ (ÖVP, usw.) warscheinlich gut gefunden. Wenn die SPÖ (ÖVP, usw.) eine fremdenfeindliche Politik gemacht hätte, die dem Atentäter gefallen hätte, so wäre sie zwar nicht an dem Attentat schuld, hätte die fremdenfeinliche Gesinnung des Täters aber unterstützt.

Trifft das auf die SPÖ zu. Nein
Trifft das auf die FPÖ zu. Jein. Sie hat keine Spende bekommen. Sie unterstützen eine fremdenfeinliche Gesinnung und hat Symphatie für den Empfänger der Spende gezeigt. Die FPÖ tut sich sehr schwer ihr Beileid für den Vorfall auszudrücken.

Nicht auszudenken wenn der Attentäter schon in Österreich auf die Idee gekommen wäre. Er wurde ja anscheinend bei einer Europareise (auch in Österreich) radikalisiert. Hier bekommt man guter weise nicht so einfach derartige Waffen.

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Wie schaut es denn eigentlich im umgekehrten Fall aus. Wenn z.B: ein Asylwerber in Österreich einen Mord begeht und selbiger gleichzeitig von er Regierung gesponsert wird. Da müsste man die Regierung dann auch auflösen - oder?
mfg

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@mittermühl
Ich trauere nicht wegen der Opfer, ich hab keine Wut auf den Täter, …..
Das soll aber nicht heißen, das mir der Anschlag egal ist, aber es ist eine von vielen Grausamkeiten, und die werden immer mehr, und das von mehreren Seiten.
Für die FPÖ ist es vielleicht etwas ungut, das sie sich mit den Identitären abgeben, mehr auch schon nicht.
Der Sellner würde nach dem Anschlag die Spende auch nicht mehr annehmen, den ganzen Wirbel würde er sich auch lieber ersparen.
Am allerwenigsten versteh ich die Leute, welche der FPÖ jetzt daraus einen Strick drehen wollen, was ist der Grund, was ist das Ziel?

mfg

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wenn wer gern über Asylanten als Messerstecher diskuteren will,warum nicht. Man muss halt dann auch aushalten, dass der BIMAZ Kickl seinen Laden offenbar nicht im Griff hat:

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@ mittermühl grandiose Schlussfolgerung. Das geht in eine Zeit zurück in der Frauen die einen Minirock trugen noch eine Mitschuld bekamen wenn sie vergewaltigt wurden. Gratuliere diese Einstellung brauchen wir. Ein hoch auf die neue linke Szene.

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@Juglas ... Wenn die Regierung einen Attentäter radikalisiert hat, so hat sie auch eine moralische Mitschuld an seinem Verbrechen. Darum geht es ja gerade. Um den Vergleich ganz auf eine Ebene zu bringen müßte der Täter aber der Regierung was schenken. ;)

Primer geht es nicht darum das ein paar Idioten von dem Massenmörder Geld bekommen haben. Es geht darum das er sich wohl in ihrem Umfeld radikalisiert hat. Der muß schon ein Fan gewesen sein. Sonst hätte er sein Geld wohl anderes ausgegeben. Hätte er es der Kirche vermacht und Moslems geötet würde man wohl einen religiösen Fanatiker vermuten. Aber er hat sein Geld Rassisten gegeben.

Aber natürlich hat die Regierung eine Mitverantwortung für Asylwerber. Da war doch was mit einem in Vorarlberg der eine Aufenthaltsverbot und Vorstrafen hatte und der frei rumlaufen durfte. Der Minister sagt: "Das ging bei der Rechtslage nicht anders". Ander Jusristen sagen man hätte ich sehr wohl in Haft behalten können.

JD 6120 ... Vielleicht willst du aus einem Reflex heraus nicht das Problem verstehen. Der Mann hat sich u.a. in Österreich radikalisiert und war Fan von einem "Verein" den die FPÖ verharmlost hat. Zusammenhand mit Miniröcken sehe ich da keinen. Aber jeder wie er will.

Es paßt anscheinend vielen nicht in Konzept das der Bösewicht diesmal eine blonder Australier und kein dunkler Araber war.

Ist es nicht egal welche Herkunft oder Hautfarbe ein Verbrecher hat? Verbrechen ist Verbrechen.

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mittermuehl du behauptest hier sinngemäß die IB hätte den radikalisiert? Woher weißt du das der das nicht schon vorher war, woher weißt du was er mit dem ganzen bezwecken wollte? Diese Spende liegt über ein Jahr zurück, vielleicht hat er sich weit später radikalisiert? Ich habe von Seiten der IB noch nirgends einen Aufruf zu Gewalt entdecken können.
Anderswo in Österreich schon: https://schautv.at/kurier-news-beitraege/hasspredigt-in-moschee-in-wien/400087055

Also bitte nenne mir eine Quelle wo jemand von der IB zu Gewalt aufruft.

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@mitmart Der Mann hat eine lange Europarundreise gemacht. Balkan und so. Und dann war er in Österreich und einer doch recht radikalen Organisation 1500€ gespendet. Würde ein Österreicher nach Pakistan fahren... dort eine Zeit lang sein ... einem radikalen Führer 1500€ schenken und später einen Massenmord begehen würden alle von einen Radikalisierung im Nahen Osten sprechen. Warum nicht auch in dem Fall. Nur weil man bei uns so schön Urlaub machen kann?

Persönlich würde ich mich freuen wenn er nicht hier radikalisiert wurde. Ist ja nicht gerde schön für uns. Ich lasse mich auch gerne von Gegenteil überzeugen. Nur warum hat der dem Verein dann das Geld gegeben?

google einfach mal was die so machen und wofür sie stehen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Identit%C3%A4re_Bewegung

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Wartets doch einfach mal ab was dabei raus kommt wegen Sellner und der Spende ;) Es liest sich ja fast schon so als ob der Attentäter dem Sellner persönlich das Geld gegeben habe als er in Österreich war. Was aber überhaupt nicht stimmt. So wie es ausschaut hat er ihm die 1500€ Spende per Paypal oder sonst einem Dienst wo die email Adresse stehen bleibt als Absender geschickt. Eben unter einem öffentlichen Spenden Link.

Auch wird sich ein Australier wohl kaum in Österreich radikalisieren, und von wem oder was überhaupt? Solange die Tat ein Einzelfall eines Einzeltäters ist, muss man nicht gleich die ganzen provozierenden rechten Leute unter Generalverdacht stellen.

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@ mittermühl wenn hier einer dasp problem nicht versteht dann bist du das. Für mich ist ein terrorist einfach ein terrorist. Es ist egal ob links oder rechts schwarz oder weiß oder sonst was. Die einzigen die das nicht kampieren seit ihr links linken. Für euch gibts da Unterschiede die linken sind die guten Terroristen über die will man nicht reden. Die rechten sind die ganz schlechten....u für euch gibt es keine Eigenverantwortung. Der oder die sind schuld dass sich einer radikalisiert hat so nach dem Motto der arme wusste ja gar nicht was er tut. Deshalb hat deine Einstellung sehr wohl etwas mit Minirock Vergewaltigung u Mitschuld zu tun.

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@JD, Hofknecht und Mitmart im Gegensatz zu euch,

hat Mittermühl in keinen seiner Beiträge irgendwo, euch als rechts rechte Bezeichnet, auch wenn er nicht eure Meinung teilt.
( liegt vielleicht auch daran das er es nicht nötig hat, da er mit Weitblick und Hausverstand sachlich argumentiert)

@JD,
Du stellst hier deine engstirnig Haltung sehr gut unter beweis
(laut Wiki.: nur so weit Verständnis zeigend, wie es sich mit den eigenen Interessen, der eigenen Haltung verbinden lässt)

bei Kreisky & Co war eine Verbindung zu Diktatoren "Pfui"
bei FPÖ & Co plötzlich ok und kein Problem

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Ex Häftling Strache und Kickl sind ja große Freunde von den Idiotären.
Laufmeter Kickl schreibt für rechtsextreme Medien und tritt auch bei deren Kongresse auf.
Wer da nicht Handlungbedarft sieht um eine Neuwahl auszurufen schläft.
Ein Verbot der FPÖ wäre eher an der Zeit, siehe auch ehem. öst. NPD die auch vom VfGH eingestellt wurde.
Die FPÖ da verbieten ist schwer, da der VfGH bereits infiltirert ist.
SCHWA

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Klagenfurt?
@mitmart

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Was hat die FPÖ konkret verbrochen?

Neuwahlen würden ähnlich ausfallen, oder ist irgend eine andere Partei in der Zwischenzeit durch außergewöhnliche Leistungen aufgefallen?

mfg

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norbert, was war in Klagenfurt? Bitte Link dazu.

Ich denke niemand wird von der ganzen linken Presse genauer beobachtet wie die IB, trotzdem konnte ich noch nie einen Artikel lesen wo wirklich Gewalt von ihnen ausgegangen ist, Fälle wo Demonstranten von der IB durch Steinwürfe etc. schwerst verletzt wurden allerdings schon!
Also bitte wer hier Links dazu hat, einstellen, vielleicht befasse ich mich ja nur zu wenig damit.

Schon alleine daran sieht man das nichts belegbares strafbares im Raum steht wenn man eine 1 Jahr alte Spende dazu hernehmen will um einen neuen Angriff zu starten. Der letzte mit der kriminellen Vereinigung ging ja mächtig in die Hose.

Wie könnte man sich gegen soetwas schützen? Wie soll ein Sellner wissen was sein Spender in einem Jahr macht?

Ich bin eigentlich dafür Menschen gleich zu behandeln, darum stößt es mir sauer auf wenn Demonstrationen der IB als "Aufmarsch von Rechtsextremisten" bezeichnet werden, Randale von Linken Chaoten mit brennenden Autos und Barrikaden als Protest von "Aktivisten" bezeichnet werden.

Im übrigen wäre ich vorsichtig dabei, Neuwahlen herbeizuwünschen.

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Anmerkung (Aus Wikipedia) :

Das österreichische Bundesministerium für Inneres / Bundesamt für Verfassungsschutz und Terrorismusbekämpfung hat die Bewegung wiederholt als rechtsextrem eingestuft.

LG Vollmilch

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Anmerkung (Aus Wikipedia):
Der Verfassungsschutz mancher Staaten, darunter Deutschland, ordnet autonome Antifagruppen dem Linksextremismus zu und beobachtet einige davon. Besonders umstritten ist deren Akzeptanz und Anwendung von Gewalt.

Dennoch werden sie in den meisten Medien als "Aktivisten" bezeichnet. Wenn 2 das Gleiche tun ist halt einer doch immer Gleicher ;-)

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Es stellt sich eben die Frage, ob die oben genannten "linken Chaoten" mit autonomen Antifagruppen gleichzusetzen sind?
Der einheitliche Auftritt der IB macht eine Zuordnung hier einfacher.

Und dass in Österreich (aufgrund seiner Vergangenheit) eine erhöhte Sensibilität gegenüber rechtsextremen Gruppierungen anzutreffen ist, halte ich für verständlich.

LG Vollmilch

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Jeder Terror ist abzulehen. Egal aus welcher Richtung er kommt. Trotzdem muß man schaun aus welcher Richtung er kommt umd die Ursachen bekämpfen oder zumindest verstehe zu können.

Linker Terror wollte meist eine linke Weltrevolution (RAF....). Furchtbare Verbrechen die zur Zeit aber wenig Nachahmer haben. Vielleicht noch die Krawalle bei G7-Treffen.

IS-Terrot kommt aus einer sehr konservativen Sichtweise des Islams. Das sind religiöse Fundamentalisten.

In der Arabischen Welt wird der Attentäter als christlicher Fundamentalist verstanden. Ist so wie wenn eine Moslem Betende in der Kirche ermordet. Man stelle sich da die Reaktion vor. Ich fürchte das durch die Aktion in Neuseeland eine Irrer Moslem auf die selbe Idee kommen wird.

Als Christ (und Katholik) sehe ich ihn den Täter eher als Rassisten der an die Überlegenheit der weißen Rasse glaubt. Christliche Ziele kann ich nicht erkennen.

Der Attentäter hat seine Weltsiche anscheinend in der Weltsicht der Identitäten bestätigt gesehen oder dort sogar erst gefunden. Daher die Spende. Die Identitätren haben doch eine gewisses Nahverhältnis zu FP. Es gibt gemeinsame Auftritte. Die FP hat großzügige Anzeigen in Medien geschaltent in denen FP-ler und Identitäter schreiben. Letztere sind eine Neuauflage der Hardcore-Nazis. Nur weil sie so schlau sind keine Hackenkreuzfahne im Keller zu haben, ist die Idee dahinter ja nicht anderes. Die FP hat es verabsäumt sich von dieser Bewegung (die rechts der FP) steht, abzugrenzen. Dadurch hat sie ihr eine gewisse legitimation gegeben. Da die VP schon eine weites Programm "Rechts der Mitte" abdeckt, ist dasSpektrum für die FP recht klein geworden. Da sind die Ultra-Rechten als Wähler auch willkommen.

Ob jetzt die FP oder die Identitären an dem Attentat in Neuseeland eine echte Schuld haben, weiß ich nicht. Aber sie haben ein Umfeld geschaffen in dem sich anscheinend Rassiten und Terrosisten doch recht wohl fühlen und in dem deren Gedanken bestätigt werden. Das fängt bei "harmlosen" Gasthaussprüchen an ("Museln sollte man alle mal ins Arbeitslager stecken" usw.) und hört halt bei so einem Wahnsinn in Neuseeland auf. Natürlich sind 90% der Sprüchklopfer dann über so eine Tat entsetzt. Das wollten sie so nicht. Sie wollten ja nur "Recht, Ordnung und das alles so bleibt wie es immer war". 9,9% Finde sie vielleicht heimlich gut. Und 0,1% begehen halt eine terroristische Tat (Mord, Asylheime anzünden, usw...)

Ist meine persönliche Sichtweise. Vielleicht irre ich mich.

P.S.: Meine Vermutung für Neuwahlen. Die SP würde weiter so vor sich hindümpeln. Auch die NEOS. Die Grünen vielleicht wieder ihre 5% bekommen (von der SP?). Aber die VP kannte auf kosten der FP doch einige Gewinne erzielen. Die Unterschiede im echten Programm sind so gering das der FP nur mehr der rechte Rand bleibt.

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Hallo eric!

Gut beschrieben!

War "Identitäter" ein Verschreiber oder Absicht?

LG Vollmilch

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@Vollmilch ..... Ein freudscher Verschreiber. Die Legasthenie halt. Ein Elend. Schule hat wenig Spaß gemacht.

Ich habe eine "isolierter Rechtschreibstörung". So nennt man das. Lesen geht dafür überdurchschnittlich schnell. Ich bitte alle sich hier angespochenen "Indentitäter" um Entschuldigung.

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@ egal es bewahrheitet sich wieder einmal dass für manche die Schule gratis u für andere umsonst war. Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Zeig mir bitte wo ich geschrieben hat dass ich die Verbindung von Kreisky u gadaffi für schlecht halte. Im Gegenteil für Österreichs rinderhalter war sie ein Vorteil. Libyen hat immer schlachtrinder aus Ö gekauft. Ich hab nur einen Vergleich gezogen. Im übringen könnte man statt dem Kreisky ja auch jeden anderen Staatsmann nennen. Es geht mir auf den Sack wenn gewisse linke Kreise aus einem treffen von 2 die keiner kennt eine Staatskrise herbeireden wollen. Wenn diese identitären ( keiner weiß wozu der Verein gut sein soll) ein naziverein sind dann soll man sie halt verbieten. Sind ja seit 2012 tätig also hätte die SPÖ ja als Regierungspartei schon Gelegenheit dazu gehabt. Wenn der strache( den ich übrigens auch nicht wähle) den chef von denen kennt ist das wohl noch kein Grund für eine Staatskrise. Die linke Reichshälfte setzt halt bei anderen gerne strengere Maßstäbe an als bei sich selbst. Da umgibt man sich auch ohne weiteres mit grabschern wäscht mit silbersteinen schmutzwäsche u lässt politisch andersdenkende mit der Äthiopien Airline verreisen aber das ist ein anderes Thema. Ich hoffe dieses Thema ist jetzt auch für dich verständlich geklärt.
@ mittermühl eine Frage hab ich noch : ein gewisser Anders Breivik hat nachdem er ich glaube 89 Menschen umgebracht hat als Grund dafür zu Protokoll gegeben dass
er mit der Einwanderungspolitik der Regierung nicht einverstanden war. Also trägt in diesem Fall die damalige rote norwegische Regierung eine Mitschuld für diese tat, da die Einwanderungspolitik der Grund für seine Radikalisierung war.

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mittermuehl Deine Gedanken zur Neuwahl sind richtig, aber meinst du es wäre erstrebenswert der ÖVP noch mehr Stellenwert zuzutreiben?

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@ "egal es bewahrheitet sich wieder einmal dass für manche die Schule gratis u für andere umsonst war. Wer lesen kann ist klar im Vorteil".

Mein User Name ist Efal,
ich weis es wirklich nicht, ob du es bisher nicht lesen konntest oder ob die Schule umsonst war.

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"Also trägt in diesem Fall die damalige rote norwegische Regierung eine Mitschuld für diese tat, da die Einwanderungspolitik der Grund für seine Radikalisierung war"

Net bös sein, du hast hier wirklich auch schon viel Schwachsinn verbreitet, und ich habe hier schon insgesamt viele saudumme Argumentationen gelesen!

Aber mit der Aussage hast du bist jetzt eine unerreichbare Spitze erklommen.

Und was das Schlimmste ist, ich befürchte sogar, du meinst das ernst!

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@ efal gib mal efal ein u schau was die autokorrektur macht :-).
@ Peter diese Meinung stammt nicht von mir sondern ist eine Schlussfolgerung aus mittermühl postings. Lies ruhig mal nach.

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@JD 6120, ich verwende keine autokorrektur -

doch nicht ganz umsonst der Schulunterricht ;)

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@mitmart Ob Neuwahlen gut wären weiß ich nicht. Mein Problem mit der VP ist, das sie die FP den Innenminister und den Außenminister überlassen haben. Ich hätte nichts dagegen wenn eine stärkere VP den Kickl auf einen anderen Posten heben könnte. Und wenn die VP wieder "schwarz" statt "himmelblau" wäre. Mit den "Schwarzen" haben ich wirklich keine Berührungsängste (auch wenn ich hier gerne als "der Linke" hingestellt werde - links der FP halt). Aber die FP ist in ihren Tun und in ihren vielen "Einzelfällen" für mich einfach unerträglich. Ich fände es nett wenn die GRÜNEN wieder im Parlament wären. So eine 5% Partei die etwas Unruhe macht halt. Dürfen auch 10% sein. Und sie SP muß sich mal finden. Denen schadet eine Nachdenkpause nicht unbedingt. Aber Neuwahlen sind bei der perfekten Harmonie von Kurz-Strache sicher nicht in Aussicht.

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https://noe.orf.at/news/stories/2972850/

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@mopi
Derartiges haben die Identitären bisher geschickt vermieden. Ich habe gestern wo einen Thread gelesen, wo ein markanter Satz dabei war, der sicher eine reale Grundlage hat: "Die Identitäre Bewegung ist einen Telefonanruf entfernt von Parlamentsangehörigen, aber auch nur einen Telefonanruf von Schlägertrupps." (Noch näher ist sie halt beim Landwirt-Chef)