Interpretation Bodenuntersuchung

Interpretation Bodenuntersuchung
Bei uns wird über die Ortsbauernschaft alle fünf Jahre eine Bodenuntersuchung organisiert. Die Verteilung der Ergebnisse erfolgt gemeinsam im Gasthaus, da wird von einem Berater das Allgemeine erläutert. Für eine individuelle Beratung steht dieser im Anschluss für jeden Teilnehmer zur Verfügung. Wir sind meistens 15-20 Teilnehmer.

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Deine Daten sind zwar schön aufgelistet, bei Lufa/Ö-Norm sind größere Bandbreiten (Versorgungsstufen) standard, aber bei Kationenaustauschkapazität (KAK -Albrechtmethode/Kinsey) sind genaue Angaben wichtig, weil es auf's Kilogramm genau berechnet wird durch die Laborrohdaten.

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Welche genaueren Daten? Steht doch alles da? (in cmol/kg und in %)

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wie bereits @FeSt gesagt wurde, sind exakte daten zu
JEDEN einzelnen schlag nötig um es zu berechnen zu können. weiters
ist die angabe von welchen Labor auch wichtig, weil
die es verschiedene Untersuchungsverfahren, normen ,
Lösungsmitteln und daraus auch verschiedene Rohdaten
(zum selben acker) ergeben können.

ich vermute anhand deine zusätze sehr niedrig, ausreichend
und cmol/kg das es aus dem Labor cewe stammte.

alle die angabe von ph-wert "bereichen" totz annahme Labor
ages mache ich nur sehr stark gerundete angaben zur Berechnung
von überschuß(+) bzw mangel(-) der 4 Kationen.


calzium … knapp +1000 kg Ca elem.
Magnesium … knapp +200 kg Mg elem.
Kalium … rund -400 kg K elem.
Natrium … rund -20 kg Na elem.
h+ …. irgendwo passend, bis zu viel

Phosphor ist definitv sehr tief und wird ganzpflanzenbedarf nötig werden.

um die KAK-Bilanz in Ordnung zu bringen werden nette mengen an schwefel
und gute kaliumdüngung benötigt, sowie ein Fahrplan über ein paar jahre.

da Albrecht/kinsey nicht nur aus KAK besteht, ist natürlich dessen erfolg
auch einen teil an die Spurenelemente gebunden. hast du diese auch
beauftragt?

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@steyrerdiesel

FeSt ist auf P versorgungstufe A zu wenig,
es steht im Protokoll auch mg/100g ausgewiesen.

weiters humus, die Bandbreite ist nicht ein Feld
sondern mehrere (es kann zur Berechnung auch
der humuswert wichtig sein)

weiters pH, zum einen ist keine angabe mit
welchen Lösungsmittel/norm (h2o, cacl2, kcl, kcl1, …)
gemacht worden und diese von mir genannten
variieren teils bis zu 2,0%-punkte, deine
Bandbreite kann dann die labordaten soweit
beeinflussen, dass es komplett andere
%-sätze der Kationen ergeben.


wenn man mit KAK arbeiten will, dann gehört
hier genau gearbeit um keine fehlinterpredation
zu machen.

falls du mehr über KAK wissen möchtest, ich habe dazu ein eigens Forum explizit rund um KAK und weitere bodenfruchtbarkeitsthemen eingerichtet. (Politik, Religion, maschienfarben disku, disku über bio/konvie sowie pro/contra glyphos ist ABSOLUT unerwünscht).
falls du Interesse daran hast, dann schick mir eine email, dass ich dir den link retourschicken kann.

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Hallo,

ok, dann nehmen wir den einen Schlag an welchen ich oben als Beispiel angeführt habe.
pH Wert ist da 5,7, P 23mg/1000g, K 115mg/1000g
Humus 2,7%
pH Wert in CaCl

Das Labor war das Bodenlabor vom Land Steiermark.
Nein, Spurenelemente habe ich nicht untersucht.

Danke.

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Hallo,

nach meinem Wissenstand soll sich die gesamte KAK in % wie folgt aufteilen:

CAAK: 60-75%
KaliAK: 2,5-5%
MgAK: 10-18%
NaAK: 0,3-1%
H+,Al,Mn,Fe: 5-10%

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Ok, dank für die Richtwerte.
Wie den pH Wert erhöhen ohne Kalk, der ja zu noch mehr Ca führen würde?
@ANDERSgsehen: Bitte um deine Mailadresse dafür.

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Nicht ca erhöht dir den ph wert sondern das carbonat.

Bei allgemein gebräuchlich Kalk ist es Kalziumcarbonat.

Wenn du mit Versorgubgsstufen beprobt hast dann klingt kalken erstmal unlogisch.

Wenn man Kak beprobubg hat dann weiß man wieviel % von ganzen es sind... oder sein müssen.

In deinem Fall ist wahrscheinlich H+ am Austauscher angehaftet wenn bei PH (vermutlich kcl) so niedrig...

Mfg

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Natürlich habe ich KAK Ergebnisse. Stehen ganz oben.
Den letzten Satz verstehe ich nicht.

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Doppelpost

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Sorry zu den Kak Daten die hab ich überlesen.
Ja ich vermute das dein Labor Dir da keine düngemengen ausstellen kann?!

Wie Andersgesehen schon sagt muss man das Labor „kennen“ und wissen wie beprobt wurde.

Allerdings ja kali und Phosphor (vermutlich auch schwer verfügbar) fehlt auf den ersten Blick.


H+ kann sich am Austauscher anhaften nicht nur am tonkolid sondern auch an sich selbst sozusagen.

Wird aber auch von einer „Standard“ Kak Probe nicht erfasst.

Kinsey errechnet sich es aus PH kcl und PH H2O.

Unterfauner beprobt dies auch. Allerdings ist er auf Nachfrage wie, nicht weiter eingegangen...

Cewe ist auf den Weg in diesem Bereich.

Mfg

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Keine Ahnung, denke aber schon das die das machen würden.
Ich möchte die Ergebnisse allerdings gerne selber verstehen.

Welche Alternativen gibt es zu gebräuchlichen Kalk?
Warum sind meine Magnesium Ergebnisse so hoch? Zumal ich nicht wirklich Magnesiumhaltig Dünge.
Ích nehme an das diese hohe Gehalt an Mg nicht gut ist, weil ja auch dadurch das K:Mg Verhältnis suboptimal ist.
Gibt es eine Möglichkeit den Mg Gehalt zu senken?

mfg

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Mg gehalte sind hier (südliche Stmk) fast alle zu hoch...( ausgangsgestein)
Trägt einiges zu unsere bodenbeschaffenheit bei (Knetmasse)

Senken ja allerdings muss dazu auch ph und ca passen... sehe ich bei der Probe jz kritisch!

Dann würde Gips (Calciumsulfat) das Mittel zur Wahl sein.
Schwefel Düngung geht auch allerdings sollte der „Platz“ am besten mit „freien“ Kalzium belegt werden können.

Dein Weg wird auch nicht von heute auf morgen erledigt sein.

Hab ähnliche ausgegangsdaten allerdings unbewusst schon mal unwissend doch in die richtige Richtung losgegangen.

Und bin jz ein zwei Schritte weiter als du ;-)

Mfg

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Mg ist ja nur in der Standarduntersuchung so hoch. Das austauschbare Mg ist ja eigentlich im Normbereich, genau so wie Ca, welches nach meinen Recherchen bei schweren Böden schon gegen 80% gehen darf.
Was meinst du mit deinen beiden letzten Sätzen?

mfg

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Ideales Verhältnis wäre 68/12. Summe 80!

Je leichter der Boden umso mehr mg.

Ich strebe 69/11 an. Bei 70/10 bin ich auch zufrieden:-)

Mfg

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landeslaobor stmk ist ein ableger von ages,
die nach einer önorm beproben.
die werte von @andi7 sind in der SGD7
niedergeschrieben.

ich habe mal einige dutzend Felder in mehreren
Laboren, die KAK anbieten, parallel beprobt.
Fazit die österr. Labor sind gut bis sehr gut
für werte von kinsey brauchbar, wenn man
die interpoltionswerte kennt.

kinsey hat folgende Zielwerte gern vor augen:

68%Ca
12%Mg
5%K
1%Na
12%H+
3%restl. basen

mit 82%Ca dürftest du gekalkt haben.
deine 16%Mg zu den 82%Ca zeigt auf
das du ~32%Mg interpoliert auf 68%Ca
hast. dh deine böden sind (sehr) schwer
bearbeitbar auch die wurzeln können
schwer wurzeln und die pflanze ausreichend
mit allen Nährstoffen versorgen. auch wenn
es jetzt für dich utopisch klingt, du sollst sogar
mit Magnesium zu "düngen", obwohl du mit Mg im boden
überversorgt bist. bei jeder überfahrt
Bittersalz mitnehmen, hilft den Mg-mangel
"IN" der pflanz zu lindern.

generell sind dein 1,5%K gewaltig zu niedrig.
2,8% ist eine MINIMUM-hürde von Kinsey, also darfst
hier über ganzpflanzenbedarf düngen, vllt
sogar in Splitting vor der Saat und zu
vegetationsstart sinnvoll. es gibt nämlich ein wichtiges Verhältnis für die pflanze, das N:K- Verhältnis,
das je nach Kultur zw 1:0,9 bis 1:1,3 liegt. ohne K zu düngen, wirst du deine pflanzen nicht gesund
ernähren. durch düngen von kalium wird einen teil von
Ca und Mg vom austauscher/TonHumusKomplex
verdrängen, wenn Schwefel auch zusätzlich Düngung wird.
aber nur wenn zusätzlich SCHWEFEL gedüngt
wird, sonst bleiben die Verhältnisse am austauscher gleich.

siehe zeile mit grauen balken, dort steht E-Mail an user
- zwecks versenden deinen kontaktdaten an mich.

Interpretation Bodenuntersuchung
ok, ja natürlich habe ich gekalkt, der pH Wert war ja in den letzten Jahren noch niedriger.
Mit der Einschätzung Bearbeitbarkeit liegst du absolut richtig.

Also wären die richtigen Maßnahmen:

Kali Düngen
Schwefel Düngen
Gips?
Bittersalz mit spritzen

mfg

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gips: aktuell nein!

das produzierst du eh, wenn du schwefel düngst.
bei 82%Ca braucht man kein Ca mehr.

ausgenommen, wie @schelli erwähnt hat wenn
die H+ Anhäufungen (nicht am austauscher und nicht bei ages zu beproben gibt) doch vorhanden sind, dann kann es möglich sein trotzdem Ca zu düngen.

aber das ist jetzt tappen im dunkeln...

Interpretation Bodenuntersuchung
leider muss ich immmmer wieder den kopf schütteln.

alle kalken zuvor, und dann machen sie eine
kak-probe ....

man macht die bodenprobe bitte zuvor!!!

dann wundert sich ein jeder, das man für das
erreichen des ideals viiiiel länger braucht.
- mangel aufgefüllen geht schneller, als überschüsse beseitigen!

du hast ca. 4t kalk Zuviel im boden, das investierte Geld hättest besser im boden anlegen können. (sorry für meine ehrlichen worte, es soll andere mahnen und aufzeigen das der erste schritt die Bodenprobe ist)

Interpretation Bodenuntersuchung
Dazu erspare ich mir jetzt jedes Kommentar....
Meine Frage von oben ist aber immer noch nicht beantwortet.

Mit welchen Alternativen kann man den pH Wert noch heben?

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Hallo,

also ich wäre mit den Analyseergebnissen recht zufrieden. Einzig Phosphor würde ich aufdüngen. Da du ja schon 82% austauschbare Ca-Ionen hast, halte ich von einer Gipsdüngung nicht viel da sich mit Gips dieser Wert weiter erhöhen würde. Das Mg kommt wahrscheinlich, wie schon erwähnt, aus dem Ausgangsgestein deiner Böden. Da kannst du nicht viel machen.

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Ja da hat andersgesehen nun mal recht...
Auch ich habe da Geld aus dem Fenster geworfen...

So blöd es klingt wirst du trotzdem kalken müssen...

Und mit kali eben auch die Verhältnisse da verschieben. Kaliunsulfat alias kalisop allerdings derzeit ziemlich hochpreisig.

Hab jz nachgesehen bei meinen Proben.

Hab in der Regel 75/15 ca/mg Verhältnisse bei ph CaCL2 zwischen 5,23 und 6,6...

Ja bei der Fläche mit dem niedrigen PH wird und wurde nun gekalkt allerdings eben den richtigen.

In meinem Fall wars ein Dolomit Kalk.

Dort wo ph hoch Gips oder Elementar S....

Mit Dolomit Kalk verschieben sich die Verhältnisse nicht großartig weiter allerdings hebt es den PH.

Danach kann man mit einiges an S weiter korrigieren.

Nur mit einem Jahr ist es halt nicht gemacht...

Mfg

Interpretation Bodenuntersuchung
Hallo,
ja Phosphor und Kali werde ich auf alle Fälle aufdüngen. Ich möchte aber auch die Struktur und somit die Bearbeitbarkeit und Wasser Abführung meines Bodens verbessern.
Das Kalisop ist ein interessantes Produkt, da bekommt man Kali und Schwefel. Danke für den Tipp.
Würde das vor Kürbis passen?
Aber warum Dolomitkalk wenn man eh schon Mg bis zum Hals hat?
Oder hast du bei dir nicht so viel Mg?
Billig und schnell wird das nicht gehen, das ist mir schon bewusst.

mfg

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In einem anderen Forum habe ich jetzt gelesen das es einen Unterschied gibt zwischen potentieller KAK und effektiver KAK. Meine Untersuchung ist nach ÖNorm L 1086-1, wenn ich das richtig lese ist das die eff. KAK.
Die Ergebnisse muss man also noch mit einem Faktor auf die pot. KAK umrechnen?

mfg

Interpretation Bodenuntersuchung
Interpoliert bin ich bei ähnlichen mg gehalten wie du.
Würde ich nach den ungefähren Richtwerten gehen wäre Ich überall fast im ideal :-/

Dolomit deshalb weil mgcarbonat den Ph wert „schneller“ hebt.

Und da Dolomit auch caco3 hat sogar mehr als mg co3 (je nach Steinbruch)

So hebst du beide an und das Verhältnis verschiebt sich nicht großartig ins negative.

Pot Kak und effektiv Kak. Man geht mal von der effektiv kak aus. Die pot kak kann auch variieren. Hunusaufbau,....Beeinflusst die kak.

Nachteil einer hohen kak man braucht mehr Material um etwas am Austauscher zu bewegen.

Zwecks Maßnahmen vor Anbau speziell vor Kürbis bin ich etwas vorsichtiger geworden.

2018 war vl auch das falsche Frühjahr.

Jedenfalls das volle Programm hat mal die microbiologie niedergefahren.
Dem Mais wars Wurscht da konnte ich eine Rekord Ernte einfahren.

Der Kürbis hatte aber doch etwas Schwierigkeiten. Allerdings wars Eibe gute durchschnittsernte.

Mfg

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steyrdiesel

du hast dich im falschen Forum angemeldet!
dort ist das Thema kinsey ein sehr rotes tuch,
da verlierst du mit schweren forstgeschützt in
dieser nordkoreanischen Hochburg! ;)

dort gibt es zwar ein paar die kennen sich bei
kinsey aus, aber die sind schon seid ewig und
nicht grundlos still.

tja, der hinweis von KAK(eff) auf KAK(pot) hast
ja schon bekommen. da du überall nur halbe
angibst, kommt nur SCH..SS raus.

"... und das nervten sehr!"

es fehlen leider zur Berechnung 2 werte. man
kann zwar mit guten schätzen sich annähern,
und das mach ich NUR bei mir sehr guten freunden
am Küchentisch, aber sicher nicht für fremde
ins/über Internet.

- - -

deine frage. ph wert
- zum ph wert gib mal in Google ein:
pH negativ dekatisch
dann wirst du die Erkenntnis gewonnen
haben das es nur um " H+ " geht.

zitat: … spar … Kommentar …
tja, wenn du so kommst dann wirst du
keine Beratung kostenlos bekommen!

Interpretation Bodenuntersuchung
Du schreibst zwar das zwei Werte fehlen und ich immer nur halbe Sachen angebe, aber nicht WAS noch fehlt.
Das ist genau so Kaffeesud Leserei...
Und genau, ich möchte Tipps und Anregungen, und nicht mir auf den Kopf sch.... lassen. Das ich mit meiner bisherigen Vorgehensweise nicht immer richtig war ist mir schon bewusst.

Interpretation Bodenuntersuchung
deine Arroganz kennt die worte
BITTE
DANKE
ENTSCHULDIGUNG
nicht!

wenn du von (zB) einer klärschlammprobe nur die
4 Kationen hast, dann hat das einen zweck.
nämlich schauen ob der boden unfruchtbar
(durch einen chemieunfall (klärschlamm)) ist oder
geworden ist, oder nicht.

damit beantworten sie die frag mit den Antwortmöglichkeiten:


JA oder NEIN
( und nicht weniger aber auch nicht mehr)

wenn du mit diesen "kostenlosen" zahlen (wo definitiv
zur sinnvollen Steigerung der bodenfruchtbarkeit und
dessen Berechnung für die düngeempfehlung NICHT
MEHR am zettel steht, aber benötigt wird, muss man leider
Geld in die Hand nehmen.

unterfrauner hilft mit 400-500€ im voraus gerne aus.
Kinsey mit 130€ ebenfalls.

ich wollte für mich wissen ob ich original kinsey auf
das Labor cewe ummünzen kann und ich habe mit
einen invest im 5-stelligen Bereich es (für mich) zusammen
gebracht.

tja steyrerdiesel,
du bettelst um die weiteren zahlen. ob du original unterfrauner,
original kinsey, original cewe oder andere labore machst ist mir
ziemlich wurscht. es ist dein Geld. freunde, die mir
vertrauen,
wissen die niedrigsten kosten am markt von cewe und meine
Berechnung
zu wertschätzen.

wie eine Auswertung nach cewe fürs albrechtmodell aussieht,
ist im bildanhang. wie auch schon aufgezeigt wurde nur die
Rohdaten. ich kann es (für freunde) berechnen und mittlerweile
ist bereits eine nette 4-stellige zahl an proben durch meine Hand
gegangen. über 21 jahre beschäfftige ich mich mit dieser
Materie, ein wenig weiss ich bereits wie der hase läuft.

man braucht dazu rund 2 dutzend laborzahlen ;)
(und ein paar die ich auch zusätzlich empfehle sind nicht am bild)

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bildanhang wird nicht hochgeladen

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Wenn du meinen vierten Beitrag liest, siehst du sehr wohl das ich die beiden Worte kenne.
Und für was soll ich mich Entschuldigen? Dafür das ich hier um Tipps und Anregungen frage?
Ich dachte dafür ist so ein Forum da.
Aber da habe ich mich anscheinend, bis auf wenige Ausnahmen, getäuscht.

Interpretation Bodenuntersuchung
@steyrdiesel

Was willst du noch hören? Mit den Zahlen die du uns genannt hast wurde Dir eh bereits so genau als mögliche Angaben Gemacht.

@andersgesehen hat Dir auch erklärt warum er noch weitere Zahlen braucht.
Alleine ph 5,7 auf 6,0 macht schon große Unterschiede wenn man weiß das je oh wert Faktor hoch 10 steht...
Der Unterschied zu dünge Empfehlungen die du kennst Das bei kak mit Beratern immer eine individuelle zu jeder Probe/Schlag eine Empfehlung gibt.

Bei uf aber auch bei kinsey ist die Proben Entnahme schon ein Kriterium.

Uf teilt in Bereiche und macht eine mischprobe. Will aber auch ein bodenprofil interpretieren um vl auch Problem Zonen separat zu beproben.

Kinsey sagt in seinem Buch representative Fläche des Schlages auf bearbeitungstiefe. allerdings bei Problemzonen wird sicher auch die UF Methode angewendet.

Wie wurde bei Dir entnommen?

Mfg

Interpretation Bodenuntersuchung
Wenn du deine Probenergebnisse besser verstehen willst empfiehlt es sich einschlägige Literatur zu diesem Thema zu lesen.

Neal kinseys Hands im Agronomy ist hier sicher als erstes zu nennen.

Mfg

Interpretation Bodenuntersuchung
Hallo,

den pH Wert habe ich oben schon auf 5,7 präzisiert.
Die Proben wurden von mir mittels Probestecher auf Bearbeitungstiefe entnommen. Ca. 20-25 Einzelproben pro Schlag vermischt.

Danke für den Buchtipp, das werde ich mir sicher zulegen.

mfg

Interpretation Bodenuntersuchung
Hallo Andersgesehen!

kann dich im anderen Forum noch nicht persönlich anschreiben da ich die Freigabe noch nicht habe, hätte ein wirklich dringendes Problem und hätte deine ehrliche Einschätzung dazu gebraucht, auf welche email kann ich dir das Cewe Ergebnis schicken, hier bekomme ich den Scan irgendwie nicht herein!?
Beste Grüsse
hannes

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notiller
schick mir per pn deine WhatsApp tel nr!
den rest machen wir dort.

in unseren Forum ist eine hürde von min 5 beiträgen
vorgeben um pn verschicken zu können, so schützen
wir unsere user vor eventuellen Roboter spam-mails.

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0680/2030533
Danke