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Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
https://ktn.lko.at/gr%C3%BCner-bericht-landwirtschaft-stabilisiert-sich+2500+2786821
In den nächsten Monaten werden den bäuerlichen Betrieben erstmals die Sozialversicherungsbeiträge auf Basis der neuen Einheitswerte vorgeschrieben. Mößler befürchtet stark erhöhte Zahlungen durch teils massiv gestiegene Einheitswerte. „Der Verfassungsgerichtshof hat der Landwirtschaft eine Neufeststellung der Einheitswerte aufgezwungen, in der auch eine Einrechnung eines Teils der öffentlichen Ausgleichszahlungen erfolgen musste. Dass nun insbesondere kleinere Betriebe oder Betriebe mit hohem Pachtflächenanteil die Zeche zahlen müssen, ist nicht hinnehmbar“, stellt Mößler klar.
dazu folgened klarstellung :
Unrichtig ist , dass der verfassungsgerichtshof den bauern eine erhöhung der einheitswerte aufgezwungen hat . von einer erhöhung ist in keiner vfgh entscheidung die rede .
der vfgh hat die berechnung der erbschaftssteuer und der grunderwerbssteuer aus dem einheitswert für nicht zulässig erklärt . dafür wurden neue berechnungsmodelle eingeführt .
das die bauern höhere sozialversicherungsbeiträge zahlen müssen ist einzig und alleine dem kammerpräsidenten zuzuschreiben .
er war es der im jahr 2012 höhere einheitswerte gefordert hat . unverständlich aber dennoch erfolgt .
und jetzt soll der vfgh schuld an den hohen svb beiträgen sein . also wenn sich eine berufsgruppe selbst so belügt .....................................................dann ist diesen nicht mehr zu helfen .
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Aha der Kammerpräsident hat eine Erhöhung der Einheitswert gefordert? Mal was ganz neues. Hast du dafür auch beweise oder hats dir was geträumt. Du schreibst auch dass laut mössler der VfGH der Landwirtschaft eine neufeststellung aufgezwungen hat. Etwas weiter unten dann kommst du zu der Erkenntnis dass es nicht stimmt dass der VfGH der Landwirtschaft eine ehw Erhöhung aufgezwungen hat. Das hat der mössler ja auch nicht behauptet. Also was jetzt? Fakt ist dass unsere Vertretung unfähig war eine für uns Bauern annehmbare Lösung bei der neufeststellung des ehw auszuverhandeln. Laut deinen Ausführungen.ist also der mößler allein schuldig. Was ist dann mit den anderen Kammerpräsidenten?
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Das stimmt schon, unsere LK Präsidenten haben die Erhöhung selbst beschlossen!
Sie dir folgenden Link an, weiter unten findest du denVorschlag derLKÖ!
https://ubv-niederoesterreich.jimdo.com/einheitswert/
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die bäuerliche sozialversicherung hat derzeit eine selbstdeckung von 18 prozent, 82 prozent schiesst der staat dazu.
mit einer solchen ausgangsposition gibts für die bauernvertreter nix mehr raus zu verhandeln.
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@ewald
Wie machen das die Beamten? ,-)
Ich wäre für SVB-Beiträge am Einkommen orientiert, wie eigentlich sonst üblich.
Solange nichts gegen die Ergebnisse vom "Grünen Bericht" (Berechnungsmethode Wegfall der Kleinbetriebe) unternommen wird, werden wir wenig Verständnis für die derzeitige Situation erwarten können ….
Nächstes Jahr werden bei der Berechnung wieder ein paar 1000 Betriebe, welche das Ergebnis trüben könnten, wegfallen.
mfg
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Und deine Pension soll sich dann nach was richten - oder woher genommen werden? Ich Wette, sie wird dir dann zu wenig sein.
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Das böse Erwachen kommt dann beim Pensionsantrag.
Als Nebenerwerbslandwirt bist besser dran, da ja auch der Arbeitgeber in die Pensionskasse einzahlt.
Option heißt nichts Anderes als Pensionskürzung.
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Ja das heißt nicht nur mehr Einzahlen auch weniger Pension.Meine Frau hat schon ein schreiben bekommen das ihr die Ausgleichzulage gestrichen wird da ich jetzt zuviel Verdiene.Das böse erwachen wird für viele erst kommen.Für mich sind diese Arm l...chter vergangenheit.Ein hoch an unsere Vertretung u Chefverhandler.Der Krug ist mehr als VOLL.!!!!
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dass ein kammerpräsident höhere einheitswerte fordert, kann ich mir so nicht recht vorstellen.
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Nicht nur einer sondern alle 9!
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je höher der einheitswert, desto mehr kammerumlage zahlt der bauer.
die kammerpräsidenten sind doch nicht blöd!!!
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Hallo thomas.t3:
Ich vermute du hast eine richtige Antwort gegeben: Wer wenig einzahlt, wird wahrscheinlich einmal eine bescheidene Rente bekommen. Bei diesen Sparmeistern kommt allerdings die Erkenntnis viel zu spät, dass es nicht bei ihnen, sondern bei allen anderen leichter ist, mit ihrem Einkommen auszukommen. Schuld an der Misere haben dann natürlich die Bauernvertreter. Außerdem vermute ich, dass unser lieber muk den Unterricht in Staatsbürgerkunde versäumt, oder ihm zu wenig Beachtung geschenkt hat. Sonst müsste er wissen, dass die Finanzbehörde zur Feststellung des Einheitswertes in lw. Betrieben verpflichtet ist. Aber der Behauptung, dass ein Kammerpräsident eine Erhöhung des Einheitswertes verlangt, schenke ich keinen Glauben. Liebe Grüße vom Neudecker
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Hallo Neudenker
Du solltest dich besser informieren!
Und erst dann schreiben!
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Verstehe ich das richtig? Wer nicht viel einzahlt bekommt nicht viel Pension. Also muss der EHW rauf dan bekommen die Bauern höhere Pensionen!!!!!!
Warum bekommen die Beamten und Lehrer so hohe Pensionen?
Wer zahlt für die Beamten und Lehrer die Gehälter und Sozialleistungen?
Welches Produkt oder welche Leistung produzieren Beamte und Lehrer?
Ich denke der Staat müsste FAIR sein und sollte den Bauern auch wie den Lehren und den Beamten finanziell die Pension aufbessern. Sie haben sich das mit ihrer schweren und harten Arbeit verdient, da brauchen wir gar nicht diskutieren.
Aber es muss für einen Flüchtling mit seinen 4 Ehefrauen und seinen 23 Kindern auch noch 30.000€ im Monat übrig bleiben, weil wo sind wir denn!!
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wo liegt denn eine durchschnittliche volksschul oder hauptschul lehrer pension??
ich liebäugle mit der svb option mit denn ersparten beiträgen kann ich locker ein fremdfinanziertes haus abbezahlen..
wer weiß was in 30 jahren oder mehr noch rauskommt??
ich zahle auch noch in private pensionsversicherungen..ich traue denen kein!! stück.
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@Znarf u. A.
Ein guter Lehrer und ein tüchtiger Beamter ist sein Geld mit Sicherheit wert.
Wir müssen davon weg uns alleinig für den Nabel der Welt zu halten, wer damit nicht zurechtkommt sich aber befähigt fühlt anderweitig mehr und besser zu verdienen kann und sollte das unbedingt versuchen, anstatt sich per aufgestautem Neidkomplex Magengeschwüre heranzuzüchten.
Der Staat macht sicher einen Haufen Fehler im Umgang mit der Bauernschaft - die Zuschüsse in die Pensionskasse sind aber durchaus großzügig.
Hannes
Ps.: Dein angesprochener Flüchtling ist in der Hamburger Gegend, glaube kaum daß gerade du ihn erhalten musst.
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@Golf...
Die sind eh überall........
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
die bauern werden doch wohl nicht so doof sein und es akzeptieren, das die eigenen vertreter abgabenerhöhungen fordern und gleichzeitig zusehen , wie politisch gewollt, die produktpreise in den keller gefahren werden .
wenn wir in solchen situationen zusehen , ................................. dann ist uns wirklich nicht mehr zu helfen .
die abgaben sind an die entwicklung der produktpreise und die entwicklung der direktzahlungen anzupassen . beides wurde in den letzten 20 jahren nicht erhöht .
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Die Realität ist, dass viele Kräfte den Einheitswert als Maßstab für verschiedene Abgaben komplett kippen wollten. Dann wäre für ALLE Bauern Einkommenssteuer und SVB nach Steuererklärung und Grundsteuer usw. nach Verkehrswert berechnet worden. Also für viele um eine drastischere Erhöhung bei den Abgaben als mit der aktuellen EHW Erhöhung gekommen.
Deshalb haben die Bauernvertreter sich für eine Anpassung der Einheitswerte eingesetzt, um das System insgesamt zu erhalten.
Das war selbst für diejenigen nicht falsch, die sich über die Erhöhung aufregen. Weil die könnten sich ja alle für die Beitragsgrundlagenoption entscheiden. Tun sie aber nicht, weil sie wissen, dass da mehr Einkommen herauskommt als bei der Pauschlierung und damit höhere Abgaben. Oder umgekehrt betrachtet die Einheitsbewertung auch nach der Erhöhung immer noch eine Vergünstigung gegenüber anderen Steuerzahlern ist.
Gottfried
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@179781
Du bist meiner Meinung im Irrtum denn wenn ich Buchhaltung mit Bilanzierung mache fallen meine Ausgaben drastisch (SVB und MwSt.) Und für meine Pension kann ich freiwillig zahlen soviele ich will ohne Krankenversicherung
Und der Steuerberater ist immer noch kostenlos.
Mehr Info würde manchmal gut tun.
Schönen Abend
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Völlig richtig die ausgaben fallen drastisch.
Dann wird aber die Einkommensteuer höher !
Bei den meisten Betreiben gleicht sich erhaltene und zahlende MwSt. aus.
Wenns passt kann jeder Buchführung durchführen. Vor allem wenn er einen
kostenlosen Steuerberater hat.
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Von manchen kommt hier " immer wieder der söwe oide Kaas".
Vielleicht sollte man einen Teil der SVB-Beiträge nicht für die Pensionen sondern für ein verbessertes Bildungssystem aufwenden. Sozusagen als Vorbeugemaßnahme gegen die neidassozierten Magengeschwüre.
LG Vollmilch
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@znarf
Aber es muss für einen Flüchtling mit seinen 4 Ehefrauen und seinen 23 Kindern auch noch 30.000€ im Monat übrig bleiben, weil wo sind wir denn!!
Interessant, dass jetzt bei der EHW-Erhöhung auch schon die Flüchtlinge schuld sind ....
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Ich würde mich freuen wenn ich Einkommenssteuer zahlen müsste!
Weil dann hätten wir ein dementsprechendes Einkommen!
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Hallo Harpo
Du Schreibst: Und für meine Pension kann ich freiwillig zahlen so viele ich will, ohne Krankenversicherung.
Meine Frage wäre: Bist du sicher, dass du nie die Krankenversicherung benötigen wirst? Ich würde es dir gönnen. Aber jedes Lebewesen hat bekanntlich einen Anfang und ein Ende. Mit zunehmenden Alter steigt bekanntlich der finanzielle Aufwand für die Erhaltung der Gesundheit - egal ob es sich um körperliche oder geistige Mängel handelt. Vor der Einführung der Sozial und Krankenverversicherung wurden in den meisten Übergabsverträgen die Übernehmer zur Bezahlung der Arzt- und Spitalskosten verpflichtet. In vielen Fällen gerieten dadurch so manche Betriebe an den Rand ihrer Existenz. Ich bin auch keiner, der gerne Geld für ein möglicherweises, aber hoffentlich nie eintretendes Ereignis ausgibt. Trotzdem betrachte ich die Sozialversicherung der Bauern als eine segensreiche Einrichtung. Leider gibt es hier im Forum noch immer eine Gruppe welche sich von der finanziellen Mitbeteiligung abschotten möchte. So geht es natürlich auch nicht. Ein Sprichwort heißt: Ohne Geld koa Musi Liebe Grüße vom Neudecker
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@Beatl
Die EHW Erhöhung hätten wir uns sparen können wenn der Staat uns genauso unterstützen würde wie Beamte, Lehrer und Flüchtlinge und die Sozialleistungen für uns bezahlt. Da auch wir Landwirte genauso einen Beitrag für unser schönes Land Österreich leisten wie Beamte, Lehrer und Flüchtlinge.
@Neudecker
Harpro meint wenn er kein Einkommen erwirtschaftet durch die Buchhaltung, kann er auch keine Krankenversicherung bezahlen, daher müsste die Allgemeinheit für seine Krankenversicherung aufkommen.
Warum ist die Pauschalierung für die Bauern ein Geschenk?
Warum schaffen es dann unsere großen Zukunftsbetriebe die Buchhaltung zu überstehen?
Warum können sich diese Betriebe die schlechte und grausliche Buchhaltung überhaupt leisten, wenn sie jahrelang schon negativ wirtschaften und massenweise Einkommenssteuer bezahlen müssen.
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Größere Betriebe haben eine andere Kostenstruktur (Fixkostendegression), wenn sie "negativ wirtschaften" werden sie keine Einkommensteuer bezahlen.
Die Buchhaltung ist weder schlecht noch grauslich. (Finanz-)Wirtschaftlich erwachsen eben oft keine Vorteile daraus.
LG Vollmilch
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Grundsätzlich war die letzte EHW-Anpassung schon ein Schritt in die richtige Richtung.
Einbeziehung der Ausgleichszahlungen, welche einen Großteil des Einkommens ausmachen.
Nur wurde dabei vergessen, das die Flächen, egal ob landwirtschaftlich oder Wald, weniger Ertrag (Kaufkraft) als vor Jahrzehnten erbringen …..
Jeder hat eine andere Sichtweise zu den SVB-Beiträgen. Als Pensionist oder fast Pensionist, verpachtet oder nicht, Nebenerwerb, über Höchstbemessungsgrundlage, …
Nur werden mit dem jetztigen System die kleinen Vollererbsbetriebe ausradiert, es gehört einfach pro FLÄCHE in das System eingezahlt, auch für die ha, die der Großbetrieb dazupachtet, das Geld fehlt im System, der Kleine muß noch mehr zahlen …… error.
mfg
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Zitat: es gehört einfach pro FLÄCHE in das System eingezahlt.
Es wird auch pro Fläche einbezahlt. Das Problem liegt viel mehr darin, dass du nichts bezahlen magst, aber ein Haufen Pension kassieren willst.
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@thomas
Ich hab den direkten Vergleich, war 22 Jahre berufstätig, Pensionskonto 1300,-
Meine Eltern haben ihr Leben lang bei der SVB eingezahlt, damals 183000ös EHW
Vater und Mutter insgesamt 1500,- Pension
Verstehst mich, warum ich lieber etwas Futter kaufe, anstatt zu pachten, aber keine Sorge, ich zahle auch 2400,- pro Quartal SVB
mfg
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Das "Problem" oder die "gefühlte" Ungerechtigkeit liegt doch eher darin, daß mit steigendem EHW die SVB-Beiträge / € EHW (oder meinetwegen pro ha) sinken.
Pro zusätzlichem ha zahle ich weniger Beiträge.
@XAVER : Wieviel SVB-Beiträge zahlst du pro kg verkaufter Milch? Bei mir sind es ca. 5ct/kg.
LG Vollmilch
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Ich verstehe dich Xaver, aber du mich nicht.
Wenn es so gewesen wäre wie du es jetzt gerne weiter oben hättest, dann würden deine Eltern genau Null Pension haben.
Wenn du Arbeitnehmer warst, was hattest denn Differenz Netto/Brutto?
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Ihr versteht mich nicht ,-)
Das ha vom Kleinbetrieb, was der 300ha Betrieb pachtet, ist für die SVB-Beiträge weg.
Vollmilch, bei mir sind es 6,8ct/lt.
Thomas rund 30%, aber das Brutto hat man nicht in der Hand, also tun die 30% nicht ganz so weh.
mfg
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Auch wenn der 300 ha Betrieb noch mehr einzahlt, bringt das deiner Pension nichts! Sondern den vom 300 ha Betrieb, den stehts ja auch zu - wenn er mehr zahlen sollte. Oder meinst leicht, ein Fremder Bauer soll für dich Pension u Krankenkasse einzahlen?
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Das mit dem Strukturwandel die SVB weniger Beiträge erhält ist schon klar, das ist aber das Problem der SVB. Die kann ja dann zur Not die Beitragssätze wieder erhöhen.
LG Vollmilch
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
a) gratuliere zum kostenlosen Steuerberater
b) auch wenn wenig verdient wird - der Mindestbeitrag ist zu zahlen
c) wovon lebt ihr, wenn ihr kein Einkommen habt (Essen, Kleidung, ... - auch aus dem Betrieb entnommene Lebensmittel sind Einkommen)
d) wenn ich nicht wild investiere zahle ich meist mehr Mwst als ich zurückbekomme - leicht auszurechnen mit entsprechenden betrieblichen Aufzeichnungen
Leider sind uns viele die vereinfachte Rechnung mit der Pauschalierung nicht gegönnt, daher wird von vielen Seiten dagegen gearbeitet. Wer kann sich noch an die Diskussionen im Vorfeld erinnern?
Die Verhandlungsposition der LW war nicht leicht, natürlich geht immer was, aber es gibt immer 2 Seiten - siehe Anrechnung der Hutweiden als voll ertragsfähige Fläche - aber das ist ein eigenes Thema.
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@Thomas
Meine Beiträge braucht der 300ha Betrieb nicht einzahlen, läuft derzeit genau andersrum, die Beiträge in den "Topf" werden weniger (Pachtfläche 2/3 oder über Höchstbemessung), die ohne Pachtflächen, in der Regel die Betriebe, welche man angeblich überleben lassen möchte, dürfen den Topf wieder auffüllen.
Darum wäre am einfachsten, für Flächen, wo wenig Abgaben gezahlt werden, gaaanz wenig Förderungen. ,-) oder eben Beiträge zur SVB.
mfg
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Höchstbeitragsgrundlage gilt für alle Berufsgruppen, auser Beamte wobei sich das über kurz oder lang auch ändert.
SVB Beitragskurve ist zwar nicht linear aber für denn Mindestbeitrag würde es fast gar keine Pension geben dieser wird erst bei rund 10 .000 EHW ereicht.
2/3 regelung ist absolut ok da ja bei Pauschaliertem System der Pacht als ausgabe sonst nicht einkalkuliert wäre ob diese 2/3 gerecht oder nicht sind hängt vom Verhältniss Pachtzahlung : Hektarsatz bzw. EHW ab.
Ich habs glaub ich schon mehrmals geschrieben es gibt genügent zuschläge für größere Betriebe zum EHw bzw. Größenabschläge bei den Förderungen.
Allein der Viehzuschlag bei Betrieben über 20 ha macht bei uns 5000 € EHW zuschlag aus .
Größere Betriebe haben auch um biszu 40% höheren Hektarsatz /ha allein nur weil sie Größer sind.
die Beitragskurve ist auserdem nicht nur aber vor allem der Kranken und Unfallvers. geschuldet da ja ein Betrieb an der Höchstbeitragsgrundlage für mind. 5 weitere Bauern die Krankenversicherung mit bezahlen muß.
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Kommts mir nur so vor, oder wurden die EHW auch wie der grüne Bericht aus völlig unsinnigen Werten berechnet?
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
damit wir beim thema bleiben :
der einheitswert ist ein ertragswert - - verstehen hoffentlich alle hier - im bewertungsgesetz festgeschrieben .
die erträge sind in den letzten dreißig jahren gestiegen oder gefallen .
richtig : sie sind gefallen und wurden nur zum teil durch öffentliche gelder ausgeglichen - - alle verstanden .
also von einer erhöhung der einheitswerte kann keine rede sein .
wer kann so etwas fordern :
einheitswertsumme in der forstwirtschaft etwas höher ( es besteht ein gewisser spielraum unter berücksichtigung der wertschöpfungsrelation im vergleich zu den einheitswerten .
frage : wo besteht in der forstwirtschaft ein gewisser spielraum. ...................
rundholzpreise seit 20 jahren gleich . manche werden auch sagen das die erntekosten seit 30 jahren gleich sind .
frage : ist die kaufkraft eines fm rundholz in den letzten dreisig jahren gestiegen oder gefallen ? ?
bekommt man für 300 fm rundholz heute auch noch eine traktor oder wieviel mechanikerstunden zahlt man heute mit einem fm rundholz ? ?
das ist tatsächlich die forderung der bauernvertreter .......................................wenn sich bauern solch einen präsidenten halten dann ist den bauern wirklich nimmer zu helfen .
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
muk
Voll auf den Punkt gebracht !! Bei so einer Interessenvertretung ganz nur verlieren !!
Bin voll Deiner Meinung !!
Wenn BAUERN sich selbst BELÜGEN
Zitat Xaver: Darum wäre am einfachsten, für Flächen, wo wenig Abgaben gezahlt werden, gaaanz wenig Förderungen.
Genau das, ist auch schon der Fall. Die Förderungen werden bei je mehr Hektar umso mehr gekürzt! Informiere dich mal!
Aber Gerhard hat's eh schon erklärt.
Was du immer Angst hast, dass andere besser dran sind als du... du musst dich doch den ganzen Tag schon fürchten...
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