Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...

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  27-08-2017 15:29  Gewessler
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Mein Vater hat bei Versammlungen wo es um Milchhygiene ging immer gefragt: würdet ihr die Milch von jedem Lieferanten (Nachbarn) bedenkenlos trinken?
Hintergrund: war in letzter Zeit in einer gottverlassenen Gegend in Bayern- so etwas von dreckigen Kühen und mieser Milchhygiene habe ich seit 30 Jahren nicht mehr gesehen.
In Holland bestimmen mittlerweile die Molkereien (Genossenschaften) ob sie die Milch holen, wenn die Tierhaltung (Klauen, Milchhygiene...) nicht i.O. ist.
Also nochmals meine Frage: würdet ihr von jedem Lieferanten eurer Molkerei bedenkenlos Milch trinken?
Bei meinen österreichischen Kundschaften würde ich zu 99,9% sagen: ja - lediglich bei einem Auslaufbetrieb würde ich eher keine Rohmilch trinken.
Die Zellzahlen aller von uns betreuter Betriebe LKV- Zahlen sind

  27-08-2017 15:45  meki4
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Wundert Dich das, wenn wie vor 2 Jahren der Milchpreis kontinuierlich weniger geworden ist.
Warum soll man sich bemühen, wenn der Lohn dafür immer weniger wird.
Stell Dir vor, in einem Traktorwerk würden die Arbeiter jedes Monat eine Lohnkürzung haben, da würde nur mehr zusammengeschraubt, egal ob was fehlt oder ob es richtig ist.
So war es, als ein großer Konzern bekannt gab, ein Werk in einigen Monaten zu schliessen, das haben die Arbeiter die Traktoren einfach zusammengeschraubt, Telie einfach vergessen, - und der Importeur hat diese Maschinen dann vor Auslieferung kostenintensiv in Ordnung bringen müssen.
Jeder Arbeiter und Angestellte hat eine jährliche Erhöhung beim Lohnsackl, bei uns Bauern wirds jährlich weniger.
LG M.


  27-08-2017 16:41  greani
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Rohmilch trink ich nicht mal von dein eigenen Kühen, net wegen der Hygiene, aber wer weiß, die Kühe sind auf der Weide, eine versäuchte Zecke und du bist im Club der Borelliosekranken, kann scheusliche Spätfolgen haben,......



  27-08-2017 18:34  Vollmilch
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Nein. Bei den meisten hätte ich keine Bedenken aber bei 3000 Lieferanten sind sicher auch ein paar Problemfälle dabei.

LG Vollmilch


  27-08-2017 19:20  fritz270
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Lieber Herr Gewessler.
Polemik ist von dir ja mal was ganz neues.
Also wir trinken zu Hause sehr viel Rohmilch und ich würde auch die Milch unserer Nachbarn bedenkenlos trinken.Sind eh nicht mehr so viel die sich das antun. Ich kann mir auch schwer vorstellen daß es sich bei diesen Preisen ein Milchbauer länger leisten kann keine Qualitätsmilch zu Liefern, die Abschläge sind ja enorm.
Schwarze Schafe gibts überall. Ein mir bekannter Getränkefahrer erzählte mal wie es in gewissen Hinterhöfen von Lokalitäten zugeht. Da würden ihn auch keine 10 Pferde reinbringen.
Um beim Thema zu bleiben-sagen Studien nicht immer daß Bauernkinder gesünder sind ?
Auch wir haben eine ältere Kuh die sich gern ins Bettchen sch...t bevor sie sich hinlegt.
Muß halt etwas länger gereinigt werden aber mit 10 Jahren 8 Kälber ist auch nicht schlecht.
Nobody is perfekt.
Aber vielleicht kommt noch die Zeit wo die Rohmich schon keimfrei sein soll. ich bin nicht scharf darauf.
LG


  27-08-2017 20:04  muk
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
was soll so eine frage

diese milch ist doch besser als jede medizin , brauchst dann keine schutzimpfung mehr .

wohin die übertriebene hygiene und das alles steril - bei milch pasteurisiert - sein soll , geführt hat, sollte doch mittlerweilen jedem bekannt sein .

allergien , allergien und nochmals allergien waren und sind die folge .

  27-08-2017 22:12  thomas.t3
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Ich würde auch bedenkenlos von meinen Nachbarn oder Betrieben wo ich schon überall war, die Milch trinken. Kein Mensch kann deine Frage mit ja oder nein beantworten, weil keiner die gesamten Betriebe seiner Molkerei kennt. Hygiene-Bedenken habe ich dann, wenn der Tierarzt mit dreckigem Gewand und Equipment von irgendwo, in meinen Stall geht.

  28-08-2017 09:05  Vollmilch
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Wie wirkt sich die kleine Menge (Zell-)Kaffeemaschine auf die Bauern aus, dass du sie grauslig findest? ;-)

LG Vollmilch

  28-08-2017 10:19  mfj
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...

Hallo Gewessler,

ich finde es nicht fair - Bauern in einem Nachbarland mangelnde MIlchhygiene vorzuwerfen.

Die abgelieferte MIlch wird von allen Molkereien nach gültigen Untersuchungesmethoden bewertet und untersucht. Wer die Werte nicht erreicht - bekommt keine Lieferberechtigung.
Mehr Sorgen hätte ich bei den Direktverarbeitern - dort ist nicht eine ständige Überwachung gewährleistet.

Gewessler - stelle als Vergleich mal die Werte der österr. Bauern zur Verfügung. Danach läßt sich ein Urteil bilden - wo die "Drecksäcke" zuhause sind.

Ich denke die Werte sind fast identisch.

Link: Statistiken anklicken...




  29-08-2017 13:56  iderfdes
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Schlechte Klauen oder dreckige Kühe sind zwar nicht schön, damit wird man aber kaum Rekorde im Keimgehalt der Milch aufstellen. Dass die Molkerei nachschauen kommt und dann bei solchen Mängeln, die im Vergleiche zu objektiv festgelegten Hygieneansprüchen für die Milch doch eher subjektiv sind, und es dann auch Abzüge beim Milchgeld gibt, gibts ja auch schon bei heimischen Molkereien. Wenn man es nicht besser wüsste, könnte man meinen, dass es für Milchverarbeiter einfach eine neue Möglichkeit ist, für ein Produkt bester Qualität weniger zu bezahlen. Verkauft wird die Milch natürlich trotzdem gleich teuer.

  29-08-2017 15:55  gerhard.k(ix721)
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Der ganze "Hygenewahn" kommt mir schon langsam absurd vor.
in den 70 ern wurden diese Daten noch nicht mal erhoben die Milch mit bis 20 C° angeliefert zur Molkerei, die Buttermilch die zurückging war sauer aber sie hat uns als Kinder geschmeckt direkt von der Kanne.
Die werte lagen damals bei rund 500 000 Keime im Schnitt, natürl. waren die Molkereiwaren noch nicht so lang haltbar und der selbe Käse war nicht immer ganz gleich.
Heut werden Menschen von "Sterillen" leben mehr krank als damals im anderen Bereich.
Bei Kühen ist es nicht anders (natürliche Sauberkeit ist voraussetzung das ist klar) aber wenn Kühe immer durch alle möglichen Dinge im Zellzahlkeller gehalten werden ist ihr Euterimmunsystem meist nicht das beste und kippt wesentl. schneller und die Selbstheilungskraft ist wesent. schlechter.
Mittlerweile ist dies Wissensschaftl. bestätigt.

  29-08-2017 17:03  Vollmilch
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
"Wissensschaftl. bestätigt."[sic!]- gibt es dazu eine Quelle?

LG Vollmilch

  30-08-2017 17:53  Gewessler
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@mfj
Habe eine bayrische Frau und meine Kinder sind Doppelstaatsbürger und ich möchte beileibe nicht gegen Bayern schimpfen.
Nur habe ich einige Kleinbetriebe besucht im tschechischen Grenzraum das habe ich seit 40 Jahren nicht mehr gesehen dass in BRD/A so Kühe gehalten werden. MPR Daten bringen nichts da nur von 1/3 der Tiere geliefert wird. Warmstall,überbelegt....hab geglaubt das gibts nur am Balkan.....
Wir betreuen ca.15000 Kühe und da sind die LKV Zahlen unter 120000 im Schnitt aller Betriebe.
Zurück zu Bayern andere in dieser Gegend haben super neue Ställe viel Roboterbetriebe hervorragende Milchqualität aber andererseits so viele Drecks...erschreckend.


  30-08-2017 18:01  Gewessler
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@Gerhard.k
Ich bin in einer Molkerei aufgewachsen und habe das Gewerbe von der Pieke auf gelernt dein Beitrag stimmt nicht mit 500.000 Keimen wäre der Betrieb gesperrt gewesen.
Aber du verwechselst vielleicht Zellzahl mit Keimzahl was ja von Ahnungslosigkeit nur so strotzt.
20 Grad C Anlieferungstemperatur du spinnst doch ich habe 1974 maturiert und die Milch ist in Kühlwagons per Bahn geliefert worden mit 8-10 °C.
Mit LKW max 12°!
Schau dir die Milchhygieneverordnung der 70er Jahre an und verzapf koa so an Schas und wenn dann bitte die Quelle!


  30-08-2017 19:39  xaver75
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@gewessler
Bei uns wurde bis 1985 mit Kannen angeliefert (Kannenkühler mit Brunnenwasser, Transport mit Gummiwagen,...). 20 Grad ist da nicht soo a Schas!

  30-08-2017 21:16  gerhard.k(ix721)
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Betrachtet man die Entwicklung der drei Parameter, die seit Einführung der bundesein-
heitlichen Milch-GüteVO (1980) für die hygienische Wertigkeit der Anlieferungsmilch
stehen – Keim-, somatischer Zell- und Hemmstoffgehalt – so ergeben sich folgende
Bilder (s. Abb. 1-3):
Über der Zeitachse sind für den Keim- bzw. Zellgehalt die jeweils gültigen bezahlungs-
wirksamen Grenzwerte und Untersuchungsergebnisse aus der Anlieferungsmilch der
Bundesrepublik Deutschland aufgetragen. Ohne im einzelnen hier schon auf Wirkungs-
prinzipien einzugehen, kann die Feststellung getroffen werden, dass das Zusammen-
spiel von regelmäßiger stichprobenweiser Untersuchung und einer Grenzwert-orientier-
ten Beurteilung der Befunde mit einer bemerkenswerten Absenkung der ermittelten
Keim- und Zellgehalte einherging. So sank zwischen den Jahren 1977/79 und 2000 der
mittlere Keimgehalt (geometrischer Mittelwert XQG)
von 509 000/ml auf 20 000/ml und
der mittlere Zellgehalt (XQG)
von 300 000/ml auf 176 000/ml ab

Hab auch noch die Werte aus Österreich von 1983 Keimzahldurchschnitt 560 000. für die Zellzahl 258 000.

Das ist ein Auszug aus einem Bericht von der Qualitätsentwicklung von Rohmilch.
Ob es sich um Keim od. Zellzahlen handelt in meinen oberen schreiben ergibt sich immer aus dem zusammenhang.
Ich wette das durchaus beim ankommen in der Molkerei damals in den Sommermonaten 20C° Milch nicht selten war, es gab keine Elektrische Kühlung, (elektrisch bei uns 1983)nur mit Wasser wurde gekühlt. In den 70er gabs noch genügend Handmelker hier war es noch schwieriger.
Die ersten Keimzahlbeprobungen der Milch begann erst zw. 1970 und 1975 vorher wars eine Sichtkontrolle auf Geschmack und Geruch.
bei uns wurde die Milch wie überall üblich auf des "Milchbankerl" gestellt um 10 Uhr dann kam ein Traktor od. Später ein Lkw (keine Kühlung) der holte diese, ankunft war um rund 13 Uhr bei der Molkerei.
mfg GK


  31-08-2017 00:56  stefan.u(gbz5)
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Ich weiß nur noch wie es bei uns auf der Alm war, bzw. was dort erzählt wurde.

Die Milch wurde täglich abgeholt. Sie wurde mit Quellwasser gekühlt. Da wir recht kalte Quellen haben konnte dadurch eine Temperatur von ca. 7°C erreicht werden. Über eine Milchleitung wurde die Milch dann ins Tal abgelassen und dort vom Milchführer mit etwa 8-9°C in Empfang genommen.
Die Nachbaralm hatte wärmere Quellen und eine Milchleitung die teilweise oberirdisch über felsiges Gelände ins Tal führte. Die Milch von dort kam mit ca. 12°C zum Milchauto.

Das Milchauto war zum damaligen Zeitpunkt ungekühlt und kam laut Milchführer an sehr heißen Tagen mit 18-19°C Temperatur in der, 2h LKW Fahrstunden entfernten, Molkerei an (was er natürlich nie offiziell bestätigt hätte). Etwa um 8 Uhr früh wurde die erste Milch damals abgeholt und so um 15-16 Uhr war die Milch in der Molkerei.

Die Anforderungen wurden dann sehr schnell immer strenger, zuerst wurde die Milchleitung des Nachbarn verboten und er musste mit dem Traktor die Milch zur Straße führen. Ein paar Jahre später mussten auch wir zur Straße runterliefern. Dann musste während der Melkzeiten, wenn das Aggregat lief, elektrisch gekühlt werden. Auch die LKW bekamen dann eine Kühlung.

Also bis so vor 25 Jahren in etwa waren über 15°C Milchanlieferungstemperatur sicher nicht selten (zumindest in unserer Gegend). So 18-20°C nicht die Regel, sie wurden aber an besonders heißen Tagen wohl auch manchmal erreicht.
Offiziell zugegeben hat das auch damals keiner...

  31-08-2017 11:03  mittermuehl
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Die Antwort auf die Frage ist einfach..... - JA

  31-08-2017 14:39  xaver75
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
Ich würde eher Milch 1. Klasse mit 251000zz und 5000kz trinken, als S-Klasse mit 249000zz und 49000kz.

  31-08-2017 20:33  FraFra
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
ja die ich kenne vorbehaltslos

was soll eigentlich der ganze scheiss??
passen deine proben nicht hast du liefersperre und aus ende......

schau lieber unter deinen tierarzt kollegen das hier alles passt,,die mit dem hund auf visite sind,,,usw

trägst du immer betriebseigene kleidung oder latschst du mit deinen stifeln täglich durch 20 betriebe??


ich bin von dir sinnvolleres gewohnt !!

  31-08-2017 20:40  Cirsium
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
ich trinke ja auch nicht jedes bier

  01-09-2017 10:15  mfj
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...


@Gewessler – keine Ahnung wo du da warst. Ich war mal in Cham – das liegt ja fast an der tschechischen Grenz – wegen der Molkerei Goldsteig. Die ist ja richtig erfolgreich, mit Drecklern haben die sicher nichts zu tun.
Wenn dort wo du warst, 2/3 keine Milch liefern, würde ich auch nicht Milchbauern sprechen...

Mich würden trotzdem Qualitätsergebnisse aus Österreich bzw Bundesländer interessieren.
Finde auf der LKV Seite nichts. Hast du einen Link ?



  01-09-2017 10:34  dietmar.s(2cz6)
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@Gwessler

servus, zu deiner Frage: ja .

so jetzt hab ich auch eine Frage an dich. Wie schauts glyphosatmäßig aus bei der Kuhmilch. Wieviel ist drinnen. Wie groß sind die Unterschiede Deutschland , Österreich andere Länder. Als Tierarzt wirst du da evt. bescheid wissen. mfg


  01-09-2017 11:13  xaver75
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@gewessler
Was glaubst du, für wen die Zellzahl die größte Bedeutung hat?
Für die Landwirte, die Verarbeiter, die Verbraucher, odervieleicht doch die Tierärzte, Laboratorien, Pharmaindustrie?
Und nicht auf Resistenzen in der Humanmedizin vergessen, wo die Landwirte auch dafür verantwortlich gemacht werden.

  01-09-2017 11:23  landesdinger.s(c7e1)
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
@Cirsium:
Ich weiß, seit Kurzem bist ja ganz scharf auf das Zipfer Märzen. Ist außerdem kein schlechtes Bier.

  02-09-2017 11:50  Cirsium
Ganz ehrlich: würdet ihr Milch von...
landes -

ich bin kein freund eines bieres einer monopolistischen brauholding



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