Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

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  02-03-2017 22:23  siegfried.e(6s83)
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
hallo . Gestern auf Salzburg heute war ein Bericht über die Anbindehaltung in Österreich ! Der link zum video : http://tvthek.orf.at/profile/Salzburg-heute/70019/Salzburg-heute/13919482/Ende-der-Anbindehaltung/13995820 Also ich bin der Meinung was hat den die Interressensvertretung für ein Ziel ??? Nur mehr grossbetriebe die aber die steilflächen nicht bewirtschaften können ?? (Maschienen /arbeitszeit) Oder die 50% der Betriebe die kein Geld haben um zu investieren . Ich bin zwar im Flachgau mit 24 Milchkühen (bio) Anbindehaltung mit Weide . Hab aber auch nicht das Geld zum investieren und ich glaube 70% der Bauern in unserer Gemeinde auch nicht . Was sagt ihr dazu ? Entweder traditionelle Lw erhalten oder nur mehr industriebetriebe ??? Ich mein Österreich punktet ja mit Qualitätsprodukten so wie bei uns im Flachgau mit Bio Heumilch . Die in Familienbetrieben erzeugt wird . Die bäuerliche Landwirtschaft geht dann den Bach runter . Oder nicht ?? Bitte schaut euch den Beitrag an und kommentiert dazu . Mit freundlichen Grüßen sigi

  02-03-2017 23:07  179781
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Also den Beitrag hab ich noch nicht gesehen. Aber ein paar Fragen zu deinem post hab ich schon Siegfried. Es ist durchaus verständlich, dass jemand, der einen funktionierenden Stall hat, diesen nicht auf die Schnelle umbauen will. Eben weil das ja auch ordentlich Geld kostet. Dafür gibt es auch großzügig bemessene Fristen für bestehende Gebäude.
Was ich gar nicht begreife, ist ein notwendigerZusammenhang, zwischen Steilflächenbewirtschaftung und Anbindehaltung. Oder das kleine Betrieben Anbindehaltung haben müssen usw. Es gibt doch reihenweise Beispiele, das auch Kleinbetriebe oder Bergbauern arbeitswirtschaftlich günstige und tiergerechte Stallgebäude haben, die noch dazu mit erschwinglichen Kosten gebaut wurden. Und weil jetzt gleich das Argument kommt, am Berg ist gar kein Platz für einen modernen Stall, ein Beispiel das ich selbst erlebt habe. Bei einem Betrieb, der wirklich wie ein Schwalbennest am Berg hängt. Der hat nach eigenen Aussagen keinen Platz einen größeren Stall zu bauen und Geld hat er auch keines dafür. Stimmt auch alles. Weil auf dem einzigen größeren, halbwegs ebenen Platz hat er eine noble Maschinenhalle hingestellt, mit sündteueren Rolltoren usw. Die Kühe hängen weiterhin in einem zu niedrigen, finsteren und arbeitswirtschaftlich besch... uralten Gebäude. Er hat auch "Mutterkuhhaltung" = die Kühe werden gehalten, damit die Mutter beschäftigt ist.

Gottfried

  02-03-2017 23:07  ameisberg
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nur weil der Handel das will? Der Konsument will eh keine freilaufenden Kühe, die machen ja nur Probleme, zumindest beim täglichen Viehtrieb!

  03-03-2017 01:11  mosti
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es geht nur darum sich auch so dramatisch zu verschulden wie staat, gedenke den irren die mitmachen!


  03-03-2017 05:42  Richard0808
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Schuld ist doch der Handel, so wie JaNatülich mit immer höheren Anforderungen an die Bauern damit sie in der Werbung sagen können die Tiere haben alle immer Freilauf usw. Natürlich gefällt das dem Konsumenten wenn es auch den Tieren gut geht, aber das Anbindehaltung nicht gleich Tierquälerei ist müsste dem Konsumenten auch klar gemacht werden.
Auch ZZU will auf diese Freilauf Schiene und hatt bei unserer Molkerei schon angefragt, laut Aussage der Molkerei ist das aber nicht möglich mehr als die hälfte der Milch kommt noch aus Anbindehaltung, damit sie aber genauer Argumentieren können wurde letzte Woche ein Fragebogen verteilt zur erhebung wie viele Kühe bei uns wirklich noch Anbindehaltung genießen.


  03-03-2017 07:15  Ziegenbua
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Warum ist der Horizont mancher Milchkuhhalter eigentlich vor der Schlauchkupplung des Milchwagens zu Ende? Zu mir hat mal einer gesagt - der mit seiner Familie von Milcherzeugung sichtlich gut leben kann: dort wost a 10 Kiah anhängst mogst 50 Goass lafn lossn.
Für Sigi`s Steilflächen wärs sicher auch kein Nachteil

  03-03-2017 07:23  pepesmeinung
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich finde, jetzt ist Schluss mit lustig. Jeder dahergelaufene Experte will bei diesem Thema über die Bauern entscheiden.
Die Anbindehaltung muss wieder positiv dargestellt werden, d.h. die Molkereien brauchen von uns positive Argumente für die Anbindehaltung. Und da brauchen wir fachliche Argumente.
Wer immer auf einen Laufstall umgestellt hat, merkt, dass nicht alles eitle Wonne ist. Wie immer im Leben, gibt es nicht nur positives und negatives, sonder beides zugleich.
Die Abneigung gegen die Anbindehaltung fußt auf der Pferdehaltung. Ein Pferd anzubinden ist verpönnt, weil es ein Bewegungstier ist. Kühe sind Ruhetiere. Deshalb fühlen sich sich auch angebunden wohl.
Wenn man einen gut angelegten Anbindestall mit Weidetrieb kombiniert ist das nicht nur gut für das Tier, es ist auch gut für die Milchqualität. Da die Tiere nicht ständig die Liegeplätze wechseln, ist die Warscheinlichkeit für eine Euterentzündung geringer. Auch für die Tiere gibt es wesentliche Vorteile: Sie müssen sich nicht ständig in der Gruppenhirachie bestätigen, haben deshalb nicht so viel Stress.

Argumente gibt es viele.
Ich würde mir nur wünschen, dass diese einseitigen, veganen, Schmusetierargumente endlich von unserer Seite entkräftet werden.

  03-03-2017 07:45  179781
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Da laufen ja ganz interessante Experten herum.
Rinder sind Ruhetiere und mögen es angebunden zu sein!
Der Fasching war Dienstag lieber Experte. Bitte für Diskussionen zu fachlichen Themen am Besten bei der Realität bleiben.

Gottfried

  03-03-2017 08:04  Peter1545
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@pepes: der Mensch ist auch ein Ruhetier und wird am liebsten im Keller angebunden!
Ich versteh ja dass das vielen nicht gefällt, wenn sie von anderen diktiert werden, aber im Ernst glaubt hier wirklich jemand dass das Kühe wollen?
Ich denke das ist ausser Zweifel dass Kühe im Freilauf bessere Leistungen geben!

  03-03-2017 08:36  siegfried.e(6s83)
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Also was Kühe wollen oder nicht das ist jetz lächerlich. Letztendlich sind es Nutztiere !! Das darf man nicht vergessen . Meine Nachbarn zb betreiben ganzjährige Anbindehaltung obwohl das Grünland um das Haus liegt . Da stellt mir sich die Frage warum diese nicht auf Weide setzen ? funtioniert bei mir auch super : weniger arbeit (eingrasen fällt weg ) . Super milchleistung. Ich finde auch das wird der Handel nicht durchsetzen können . Es können nicht auf einmal 70 % der Bauern bei uns in der Gemeinde einfach so in den Ruin getrieben werden . Also ich bin da überzeugt . Und es gibt viele die im Haupterwerb sind mit 25 Stk vieh bei uns . Da kann man auch nicht einfach so investieren !

  03-03-2017 08:42  Ziegenbua
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Das verstehe ich jetzt nicht. Ich dachte gerade jeder hauptberufliche Unternehmer (worunter Landwirte auch fallen) sollten so wirtschaften dass sie notwendige Änderungen für eine erfolgreiche Zukunft des Unternehmens vornehmen können.
Andererseits hängt bei einer Landwirtschaft meist nur ein Arbeitsplatz dran - warum bekommen diese Ein-Mann/Frau-Unternehmen teilweise höhere Investitionszuschüsse als jemand der nebenbei noch Arbeitsplätze für zig Mitarbeiter schafft und erhaltet und diese dann doch nicht zukunftsorientiert anlegt?

  03-03-2017 09:06  dorni
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An der Landwirtschaft hängen ja keine Arbeitsplätze!

  03-03-2017 09:15  MC122
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo,

an der Landwirtschaft hängen auch einige Arbeitsplätze und die Ausgleichszahlungen müssten nicht sein man seinen Aufwand im Produktpreis finden würde.

Ich finde Anbindehaltung mit Auslauf im Winter, Weide und Alm im Sommer (so wie bei uns) besser als ganzjahres Laufstallhaltung mit betonierten Auslauf (ist ja auch sehr häufig). Natürlich wenn wir investieren nur in einen Laufstall.

Was mich stört ist der extreme Einfluss des Handels. Was kommt nachdem alle auf Laufstall umgestellt haben? Nur noch Milch von glücklichen Bauernfamilien. Single Bauern dürfen nicht liefern.



  03-03-2017 09:16  kst
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Sigfried, sowas überhebliches habe ich schon lange nicht gelesen: was die Kühe wollen ist lächerlich, letztendlich sind sie Nutztiere..........

  03-03-2017 09:17  yamahafzr
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Ob man in einen neuen Stall investiert ist auch oft eine Frage des Alters. Wenn du mit 50 in einen neuen Stall über eine Million Euro insvestierst , wann rechnet sich das ,mit 80. Außerdem kommen oft Krankheit dazu .

  03-03-2017 09:20  Peter1545
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@siegfried: Nur zufriedene Kühe geben Milch und dazu gibts ja Versuche damit man weis was sie brauchen/ wollen.
Sicherlich sind es Nutztiere aber mutwillig schlechte Haltungsformen bringen doch keinem was!

  03-03-2017 09:38  Ziegenbua
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@Peter: wo soll die Kuh sonst hin mit der Energie als ins Euter damit? Fleisch setzt sie deswegen nicht mehr an, nur weils den ganzen Tag herumsteht und liegt ;)
Ist ja bei anderen Tierarten auch so. Wenn das Kücken mit der Henne mitlaufen muss brauchst weit länger zum Wachsen als wenns nach dem Schlüpfen in den Futtertopf geworfen wird.

  03-03-2017 10:18  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo!

Meine Meinung dazu:
Hohe Leistungen sind auch mit Anbindehaltung möglich, das ist kein Widerspruch.

Auch Kühe haben ein Bedürfnis nach freier Bewegung, nach freier Wahl ihrer Nachbarin, ... Rangordnungskämpfe im Laufstall sind sehr kurzfristige Erscheinungen und bei ordnungsgemäßen Stallbau unproblematisch.

Wesentlich für die Zukunft ist, was der Konsument will. Und da ist das Ende der Anbindehaltung vorprogrammiert.
Ich verstehe auch nicht, wieso man überhaupt noch Anbindehaltung vorfindet (in einigen Ausnahmefällen vielleicht)! Die Entwicklung ist seit über 30 Jahren klar vorherzusehen und in dieser Zeit ist doch meist schon mal Aufstallung/Entmistung getauscht worden oder der Bestand vergrößert worden. Da hätte man sich schon im klaren sein müssen, dass die Aufrechterhaltung der Anbindehaltung eine Fehlinvestition ist.
@peter.z: deine restriktive Fütterung empfinde ich als Tierquälerei.


Lg Vollmilch


  03-03-2017 11:16  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo peter.z!

Du schreibst:"Füttere selber von 6.00 bis 11.00 und von 16.00 bis 19.30. In der Restlichen Zeit ist der Baren sauber. Sommer Vollweide. "
Ich verstehe das so, wenn in der restlichen Zeit (11:00-1600 und 19:30-6:00) der Baren sauber ist, dann haben die Kühe in dieser Zeit keinen Zugang zum Futter! Und eine Kuh soll in meinen Augen immer fressen können!

Oder war das anders gemeint?

Lg Vollmilch

  03-03-2017 11:37  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Biobetrieb und Anbindehaltung ist halt ein NOGO.

Bisher haben Bioverbände mit der Kleinerzeugerregelung den „Maria breit den Mantel aus“ drübergehalten, wird aber nicht mehr lange gehen.
Bio wirbt ja ständig mit höheren Tier-Standards, das erwarten sich der Konsument und der Handel.

Was man sät das erntet man…Grab sozusagen - selber geschaufelt !

Anbindehaltung ist bei guten Management für das Tierwohl genauso gut. Er braucht aber ein besseres Auge für Tiere und mehr Einsatz. Moderne Anbindeställe stehen den heutigen Laufställen um nichts nach, wenn der Betriebsleiter dahinter ist. Gerade bei behornten Tiere, wo etliche Horn-Fetischisten wollen, sind im Anbindestall wesentlich glücklicher aufgehoben - als in einem „normalen Laufstall“.
Der Anbindestall hat bei der Gesellschaft aber keine Anerkennung – Bio sei dank – und wird auslaufen.

Bauern formulieren das aber um, für die ist der Bauernbund schuld. Auch recht !



  03-03-2017 11:45  iderfdes
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Auch wenn da wieder eine nicht verstanden hat, dass es hier nicht nur um bio geht, ist das Thema sowieso wieder nur ein großes Theater über eine Sache, die sich ohnehin in absehbarer Zeit von selber erledigt. Wer neu oder umbaut, der macht keine Anbindehaltung mehr. Wer in ein paar Jahren aufhört, der wird sich halt verständlicherweise nicht auf zig Jahre verschulden wollen. Anders ist natürlich das Verlangen nach Laufstall plus Weidegang. Da wirds schon wieder etwas schwieriger ab einer gewissen Betriebsgröße.

  03-03-2017 11:50  siegfried.e(6s83)
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Also ich denke mir ganz einfach gesagt das es so wie ich es betreibe nicht besser geht . Das Vieh ist von April bis November Tag und Nacht auf der Kurzrasenweide Zum Melken geht es in den Stall da bekommen sie Kraftfutter und Heu . Die Tiere sind von November bis April angebunden mit 2 mal wöchentlichem Auslauf hinters Haus . Mit dem sind aber die meisten Tiere nicht einverstanden und wollen meistens nach 4 Stunden wider rein ! also ich finde eine Besser geht Kuhkomfort nicht . Mein nachbarbauer hat einen Laufstall und vollspaltenboden . Da sollen sich die Kühe wohler fühlen ohne Weide ????? Wenn man Reinschaut für mich ist das nur ein Blödumherstehstall kein toller Biolaufstall . Ganzjährige Anbindehaltung ist eine qual für die tiere das kann nimand bestreiten und gehört e verboten ! Nur mit vollweidehaltung im Sommer und auslauf im Winter denk ich mir gehts nicht besser !!! Meine Meinung

  03-03-2017 11:52  siegfried.e(6s83)
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Bin auch Bio !!

  03-03-2017 12:03  pepesmeinung
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
an 179781 und Peter 1545:
Seit´s ihr überhaupt Bauern?
Oder etwa Schmusetierbesitzer?

Wer reale Dinge nicht erfasst sollte hier lieber lesen, lesen, lesen....

  03-03-2017 12:05  gadaffi
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Im erwähnten Beitrag geht es ja auch um WEIDEHALTUNG.Da müsste ganzjährige Stall
haltung auch verboten werden.

  03-03-2017 12:06  Fallkerbe
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Zitat Vollmilch
"Wesentlich für die Zukunft ist, was der Konsument will. Und da ist das Ende der Anbindehaltung vorprogrammiert."
Zitat ende

Volle Zustimmung.


Wenn jemand dauerhaft am Konsumentenwunsch vorbei produzieren will, dann ist das ja jedem überlassen. Aber man sollte hinterher die schuld nicht auf den Handel oder die Milchverarbeiter abschieben wollen, wenn niemand das produkt kaufen will.





  03-03-2017 12:16  179781
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@pepe
Ich arbeite seit etwa 45 Jahren in der Landwirtschaft und die ganze Zeit mit Rinderhaltung im Vollerwerb. In der Zeit hab ich einiges dazugelernt und deshalb traue ich mir auch manchmal meine Meinung mitzuteilen.
Mehr schreib ich zu dem Thema nicht mehr, da rennen sowieso schon wieder irgendwelche Freaks im Kreis.

Gottfried

  03-03-2017 12:24  gadaffi
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Das Verbot der Anbindehaltung wird meiner Meinung nach nur der erste Schritt sein.
Der nächste wird sein verpflichtende Weidehaltung.Das wird in sehr vielen Betrieben
nicht möglich sein.Der Handel und Tierschutz wird massiv auf dieses Ziel hinarbeiten.

  03-03-2017 12:29  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Mahlzeit !

hier wird a bissl aneinander vorbei diskuitert finde ich...

und lt. mfj haben eh wieder nur die bios schuld..;-) ;-) ständiges bashing halt wie immer...

Ich meine das wir über neue Ställe nicht mehr diskutieren müssen, wie sie gebaut werden sollen. Inkl. Investförderung nur für den Laufstall.

Aber ich glaube der threat Beginner hats dann gut geschrieben, was bringt ein Laufstall wo die Rinder nie direkt Sonnenlicht abbekommen. Und dann kann man schon diskutieren, ob es Tieren besser geht die von April bis Oktober auf der Weide oder Alm sind, und dann halt angebunden sind.

MC 122 ich stimme dir auch zu, jedoch :

Gerade wieder Bio Austria hat vor ca. 10- 15 Jahren schon den TGI ( Tiergerechtigkeits Index )erfunden und ihn auch per Gesetz in der Bioverordnung verankert. Damit eben keine Anbindehaltungs Biotiere in dunklen Löchern stehen etc..

Daher Übergangs mäßig voll ok, auch auf Grund der auslaufenden Betriebe, die jetzt noch bis zur Pension so wirtschaften wollen.

Aber bei Umbau- oder Neubau nur mehr Laufstall.. und bitte für die konv. Kollegen, sollte sich doch auch ein Auslauf ausgehen.. ;-)

lg biolix



  03-03-2017 12:48  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Also hier wird, wie schon erkannt, aneinander vorbeigeredet ... Die Anbindehaltung, unabhängig vond der Betriebssituation, mit Händen und Füßen zu verteidigen, ist der komplett falsche weg und eine äußerst schlechtd Diskussionsgrundlage.

Viel eher sollte man sich die Tierhaltung gemeinsam mit der Lage des Betriebes anschaun ... jaja, es sollt egal sein, wo ma sich befindet, die lieben Viecher sollen überall die gleiche Chance auf Komfort erhalten, aber das geht in manchen Lagen eben schwieriger als in anderen ...

Beispiel: Ich habe beispielsweise Null Verständnis für einen Betrieb in absoluter Gunstlage, einen Stall für 50 Kühe mit Anbindehaltung zu errichten (einfach "weil er's kann")
Ebenso wenig Verständnis habe ich allerdings auch für Laufstallbetriebe, die trotz hofnaher Wiesen bzw. guter Arrondierung keinen Auslauf und keine Weidehaltung betreiben.

Andrerseits sollt ma als Betrieb mit Anbindehaltung, diese nicht als Non Plus Ultra darstellen, und herumposaunen, die Rinder mögen des andere gar nicht und sind nur 4 Stunden im Auslauf- Was durchaus auf andere Faktoren als den Komfort in einem Anbindestall zurückzuführen ist.

Was das eigentliche Problem ist: Es gibt definitiv Betriebe, welche selbst bei gleichem Viehbestand, keinen Platz für einen Laufstall finden- und wenn, dann nur in unverhältnismäßig hohem Aufwand. Und mit Betrieben dieser Art (vor allem im Westen Österreichs) wird ja nur allzu gerne geworben- Jetzt einmal egal, von welcher Institution.

Ich lasse das jetzt einmal offen und sage, dass, egal ob Laufstall- oder Anbindehaltung, mit dementsprechendem Auslauf und Weidehaltung, aufs gleiche geht. Ma sollt eben einerseits einsehen, dass sich bis zu einer gewissen Betriebsgröße kein Laufstall "auszahlt" oder eben nicht gebaut wird, sondern der ALTE Anbindestall, mit Auslauf und Weidehaltung, noch weiterverwendet wird.

Bei der Anbindehaltung gehe ich wohlgemerkt davon aus, dass jeder Betriebsleiter so weitsichtig ist, und sich keinen NEUEN Anbindestall mehr hinstellt, und in 5 Jahren dann zur Vertretung, Politik und Ämtern weinen geht ...

Abschließend: Ich hoffe wohl stark, niemand hier spricht von der DAUERNDEN Anbindehaltung ...

  03-03-2017 13:57  ranger78
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Nur so zum nachdenken die Berchtesgardner Milch bezieht ihre Milch zu 100% von Bauern mit Laufstallhaltung. Österreich exportiert grosse Milchmengen nach Deutschland und muss sich den Marktbedingungen anpassen,daher wird das Anbindeverbot kommen. Biolandwirtschaft mit Anbindehaltung fällt sowieso in die Rubrik Konsumententäuschung.

  03-03-2017 14:20  atlas
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich finde wer die verordnug will soll auch den Laufstall bezahlen!

  03-03-2017 14:36  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@Siegfried
Also, Bio erlaubt die Anbindehaltung - darum soll sie sich auch um ihre Schäfchen kümmern.

Bio Austria als größter Verband - soll eine Aussendung an jene machen, wo die Anbindehaltung als nicht Tiergerecht bezeichnen, und argumentieren warum sie es als Bioverband doch erlauben. Den Bioverbänden wird ja alles geglaubt.
Was die sagen - ist eh Dogma.

Man hat euch ja ins Bioprogramm mit Anbindehaltung aufgenommen, dann sollen die es auch klären wenn andere es abschaffen wollen.

@Biolix - Sachlage wieder nicht kapiert. Lösung: 1 Fall - Nominativ !





  03-03-2017 15:51  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich denke, heutzutage noch einen Anbindestall zu bauen, ist schön blöd.

Alleine vom Arbeitsaufwand- das was ein Laufstall mehr an Platz benötigt, ist es tausend Mal wert^^

  03-03-2017 16:13  Heimdall
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@Ranger78

Stimmt nicht, kenne Persönlich Bauern mit Anbindehaltung die dorthin liefern.
Ein Fragebogen musste mal ausgefüllt werden, sonst nix.

  03-03-2017 16:39  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ peter.z: Für Betriebe, welche eher "langsamer" bauen (ich sage bewisst nicht wachsen), ist die Förderung sowieso egal, weil bei geringen Kosten die Investförderung eher ein Witz ist. Und bei den "großen" Betrieben isses wohl egal, ob's eine Investförderung gibt- Die macht wohl absolut nur einen geringen Teil der Investitionssumme aus ...

  03-03-2017 17:10  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo!

Auch ohne Förderung würde ich einen Laufstall bauen, das ist ganz klar.
Es kann schon sein, dass man vor 25 Jahren in manchen Tälern noch nicht mitbekommen hat, dass der Anbindestall wenig Zukunft haben wird. Damals wie heute schadet es nicht über den Tälerrand hinauszuschauen!

@biolix: Bio Austria hat vor 10 - 15 Jahren den TGI "erfunden"? Echt? Da hatte ich in meiner Ausbildung anscheinend ein paar Lehrer mit hellseherischen Fähigkeiten.

LG Vollmilch

  03-03-2017 18:10  janatürlich
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Habe gelesen in einen anderen Forum dass bevor die Anbindehaltung fällt vorher die Vollspaltenhaltung verboten wird.

  03-03-2017 19:08  wolf
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
ich dachte in Österreich ist die dauerhafte Anbindehaltung seit 2012 bis auf einige
Ausnahmeregelungen verboten(90 tage Auslauf) Die Übergangsfrist begann 2006. jetzt haben wir 2017 was für eine unnötige Diskusion

  03-03-2017 20:35  supa1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich betreibe einen Laufstall mit 1ha Auslauf neben dem Stall - mehr ist leider nicht möglich - natürliche Grenzen. Wir haben den Laufstall 2012 gebaut. Sehr geräumige Laufflächen, Liegeboxen mit 1,3mx2,7m Tiefboxen mit 20cm Sägespäneeinstreu, Dachfläche ist isoliert was ein sehr angenehmes Stallklima sowohl im Winter (frostfrei) als auch im Sommer bei extremer Hitze Aussentemperatur 37°C innen 27°C ergibt. Die Kühe haben Tag und Nacht die Möglichkeit ins Freie zu gehen. Sie gehen aber nicht aus dem Stall wenn immer genügend Futter bereit ist und auch das Tierwohl (Laufflächen und Liegeboxen) passen. Wir müssen sie tatsächlich "hinaustreiben" damit sie wenigstens ein bißchen grasen und den Rest zumindest zusammentreten. Freiwillig gehen Kühe denen es im Stall gut geht keinen Schritt vor die Tür. Ich lade gerne alle zu einem Besuch ein - viele Exkursionen auf unserem Betrieb konnten sich schon überzeugen und vorallem die nichtbäuerliche Bevölkerung reagiert sehr vewundert.

  03-03-2017 20:59  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Aber einmal abgesehen von der Streiterei, was nun besser sein soll (wenn das Gesamtpaket passt, sage ich, dass Anbinde- und Laufstall auf gleich kommen, und arbeiten muss er der Betriebsführer selber) und fernab jeglicher Neiddebatten: Sofern die Anbindehaltung jeglicher Form verboten würde, steht man nicht nur im alpenländischen Bereich vor einem großen Problem- und dessen sind sich Politiker sehrwohl bewusst, sage ich, naiv wie ich bin.

Denn wie gesagt ... ich hab nichts dagegen, mit einem Film über Rinder im Laufstall lässt sich schwer über "unsere Bauern, die die Landschaft (und die Alpen) pflegen", werben ... da kommt dann auch der Konsument drauf, und der wird sich herzlich bedanken (und sich fragen, warum er mehr für heimische Lebensmittel ausgeben soll)

  03-03-2017 23:30  norbert.s(suk5)
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ein Auslauf ist nach so einem Herbst wie dem letzten ein Acker.
Die Fläche braucht bei optimalem Wetter bis Juni umhalbwegs wieder dort zu sein wo es vor dem Austrieb war, aber das "kratzt" die Schreibtischattentäter nicht!
Ich weiß Auslauf ist gesund... aber geht nicht immer und überall

  04-03-2017 09:24  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo Riitsch !

oja, und die Kühe und Nachzucht sind nicht im Stall zu halten, wenn sie die Weide dazu bekommen.. bleiben meist den Sommer auch über Nacht draußen..
Auslauf ist verschieden, in der Übergangszeit wie jetzt an schönen Tagen, waren sie z.b. gestern viel im Auslauf.. im Hochsommer eher nicht, da ist zu beobachten wenn es abkühlt oder regnet, stehen fast alle draußen..

lg biolix

p.s. ja vollmilch, Freudscher Verschreiber, ich glaube Prof. Bartussek wars Ende der 60er Jahre der den TGI entwickelt hat. BA hat nur die Bio Punkte Grenze erfunden/gefunden mit der die Übergangsregelung in die Bioverordnung genommen wurde. Waren lange Verhandlungsrunden mit dem Ministerium.



  04-03-2017 10:08  chn
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich verstehe nicht warum immer über die Bauern diskutiert wird. Sei es ob es um die Haltungsformen der Rinder geht oder wie sie ihre Felder bewirtschaften. Ob sie wie zuletzt gehört aus einer steilen Naturschutzfläche Steine mit der Schubkarre entfernen und fast mit einer Anzeige rechnen müssen,..... Da könnte man ganze Bücher füllen. Aber mal ehrlich. Alle die sich da mit einmischen, halten zu Hause Kaninchen in winzigen Ställen, Goldfische im Wasserglas, Katzen in der Wohnung oder am liebsten 5 Hund gleichzeitig auf 20 m². Auch ein Vogel im Vogelkäfig ist meines erachtens nicht sehr artgerecht. Reptilien in winzigen Glasbehältern,..... So liebe Leute, nehmt euch mal schön selber an der Nase. Geht selber mit gutem Beispiel voran und bietet euren ach so geliebten Haustieren ein artgerechtes Wohnen, dann werdet ihr nämlich bald an eure Grenzen stoßen. Es wird kein Garten da sein im 10. Stock eines Miethauses, oder der Nachbar stört sich daran, dass die Tiere plötzlich im Freien sind. Und wie wäre es mal Fleisch vom Metzger oder direkt beim Bauern zu beziehen, statt dieses billige Zeug aus dem Diskounter. Schon mal drüber nach gedacht, dass man nicht immer alles haben muß und vielleicht auch mal was anderes auf dem Teller zu haben, als ein Schnitzel. Unsere Tiere haben nämlich noch viele andere gute Fleischteile. Die bestehen leider nicht nur aus Schnitzel. Ihr alle jammert wenn ihr 100 Euro ausgeben müßt, weil ein Computerspiel wieder so viel kostet. Wir Bauern sollen aber schnell mal einen Laufstall im Wert von mehreren hunderttausend Euro anschaffen. Das Red Bull wird sauteuer gekauft und Literweise in sich hineingschüttet, aber die Milch, die als Grundnahrungsmittel einen sehr hohen Stellenwert hat, darf nichts kosten. So liebe Konsumenten, und die es noch werden wollen. Man muß selber mit anpacken und mit gutem Beispiel vorangehen. Wenn unsere Grundlagen gesichert werden, steht einem Stallbau nichts im Wege. Auch wir lieben unsere Tiere, aber wenn ich danach Konkurs anmelden kann, hab ich nicht viel davon gehabt. Bis jetzt ist es so, dass jeder von der Landwirtschaft lebt, nur der Bauer nicht. Wir müssen billig produzieren, damit die Konsumenten zufrieden sind, viele Geräte anschaffen oder teure Ställe bauen, die die Wirtschaft leben lassen. Das große Problem unserer Gesellschaft ist, dass kein Bezug mehr zur Landwirtschaft besteht. Die Kinder glauben, die Kuh wäre lila und die Milch kommt vom Supermarkt. Da gehört angesetzt. Alle lassen sich vom netten Schweinchen oder dem entspannten Rind auf der ganzjahres Weide in der Werbung bezirzen. Aber die Realität sieht anders aus. Aber ihr habt die Möglichkeit viel gutes dazu beizutragen. Wir Landwirte sind stets bemüht unsere Tiere gut zu halten. Wir haben den täglichen Kontakt und wissen um das gute Verhältnis zu unseren Tieren. Wir schätzen gutes Einbringen von Aussen, und freuen uns über Lob. Es gibt immer was zu verbessern, aber genau das gilt auch für euch Konsumenten. Freut euch mit uns wenn ihr ein gutes Produkt genießt, und scheut euch nicht den einen oder anderern Euro dafür mehr auszugeben. Dann kommt alles in ein gutes Gleichgewicht und in ein paar Jahren sind so sinnlose Diskussionen überflüssig.

lg ein Landwirt mit Weitblick aus dem Pinzgau

  04-03-2017 12:51  janatürlich
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Chn so ist es, dem ist nichts mehr zuzufügen, danke für den guten Beitrag!

  04-03-2017 15:32  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Aber anders können sie keinen Bezug dazu entwickeln.

  04-03-2017 16:34  gadaffi
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@chn
Super Beitrag!

  04-03-2017 18:11  ranger78
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
grüsse ins pinzgau der beitrag gehört in die Zeitung. so schauts aus !!!!

  04-03-2017 19:08  weststeirer
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo chn
Wenn ich könnte, würde ich dier jetzt die Hand schütteln und dier danken für deinen tollen Beitrag. Du hast sehr vielen Berufskollegen von der Seele gesprochen
Herzlichen Dank und liebe Grüße aus der Weststeiermark

  04-03-2017 20:08  siegi5
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo in den Pinzgau deinen Beitrag ist nicht beizufügen, Bravo für denn guten Beitrag.

MFGR Siegi 5

  04-03-2017 22:02  rotfeder
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo!
Es wundert mich schon manchmal, wie weltfremd manche Kolegen sind. Es ist doch nur ein sehr bescheidenes Gebiet in der EU, wo Anbindehaltung noch ein Thema ist ich sage mal Österreich Südtirol und Bayern und aus. Und da glauben unsere Bauern, das eine Weideverpflichtung bei Laufställen durchsetzbar ist seht euch die Betriebe an in Frankreich Holland, Deutschland Tschechien usw. Die werden sich durchsetzen und da gibts eben Laufställe ohne Weide. Aber es ist so wie mit dem Milchkontingent. Im Jahre 2000 wurde schon ein auslaufen der Milchquote angekündigt und im Jahre 2014 haben sich noch etliche Bauern verbissen drangeklammert und selbst heute noch glauben einige, es kommt die Mengenregelung durch den Staat zurück.

  04-03-2017 22:17  gadaffi
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
In Tschechien und ostdeutschland gibt es nach wie vor riesige Anbindeställe



  04-03-2017 22:21  chn
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo ihr Lieben,
es freut mich sehr, dass mein Beitrag ein gutes Gehör gefunden hat. Das letzte was ich möchte, ist Städter anzugreifen. Kleintierhaltung ist nicht nur das Thema von Leuten die in der Stadt wohnen. Auch bei uns im Gebirge oder im Flachland eigentlich überall gibts viele Kinder die sich über ihre Kaninchen, Katzen, Hamster, Meerschweinchen,... freuen. Und wenn sie auch nicht alles an Komfort bieten können, lieben sie ihre Tiere trotzdem über alles. Und so geht es auch uns Landwirten. Schwarze Schafe gibt es überall. Die werden wir auch niemals los werden. Ich möchte mich mit meinem Beitrag einfach mal in der Gesellschaft zu Wort melden. Wir brauchen überall mehr Toleranz. Es gibt nicht nur schwarz und weiss, sondern ganz viel Buntes dazwischen und da müssen wir alle hinkommen. Dann gehts unseren Tieren gut und allen anderen auch. Es sollte wieder möglich sein, von der Landwirtschaft leben zu können und zwar ganz egal ob man 5 Kühe hat, oder 150. Wir sitzen alle größtenteils im selben Boot und möchten eigentlich nichts anderes als als Landwirt selbstbestimmt den Alltag meistern. Wir möchten niemanden stören, wenn wir um 9 Uhr abends noch schnell den letzten Ballen Silo pressen, aber wenns am nächsten Tag regnet, war alles für die Katz. Und so ist es mit dem Ausbringen der Gülle und mit dem Starten des Mähers um 6 Uhr früh. Es ist uns keine Freude unsere Nachbarn damit zu ärgern. Aber wir brauchen Toleranz. Sprecht uns doch einfach mal an oder schaut auf einem Bauernhof vorbei, vielleicht kann man dann mal ein nettes Gespräch führen und ihr seht, auch trotz Anbindehaltung kann man den Rindern ein schönes Dasein bieten. Und die Qualität in Österreich spricht für sich.
In diesem Sinne weiterhin ein fröhliches Arbeiten mit den Tieren in eurer Landwirtschaft!!

Viele Grüße aus dem Pinzgau!!

  05-03-2017 00:06  Efal
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Toller Beitrag chn, wirklich gut beschrieben und kann der Empfehlung von ranger78 nur beipflichten.
Ich glaube auch, nur mit einer gewissen Toleranz und Respekt des Gegenübers wird man so manches erreichen können.
Leider hält sich die Toleranz in der eigenen Bauernschaft oft in Grenzen, anstatt „Leben und Leben zu lassen" steht das eigene Ego im Vordergrund nach der Divise „Aug um Aug - Zahn um Zahn“!
Das wiederspiegelt sich auch hier im Forum und da bezichtigen z.B.Warmstallbauern die Kaltstallbauern der Tierquälerei, Konvi Fanatiker wie mfj ergeilen sich den nächsten Bioskandal herbei zu pushen, verzweifelte nicht-Verbandsmitglieder a la Little müssen 4Beiträge starten um ehrenamtliche Funktionäre und dessen Verband in der Öffentlichkeit zu diffamieren, ein gekränkter Milchfuzzi 0815erKarl der es vor lauter Schadenfreude kaum erwarten kann uns mit zu teilen wie dreckig es den FMA Lieferanten geht und wann es die nächste Liefergemeinschaft aufplattelt, oder laut Cirsium eine deutliche Einheitswerterhöhung für andere Berufskolleggen im benachteiligten Gebiet eh längst fällig war, usw.
Anm. Ja ich gebe zu, mein Respekt gegenüber Anonyme Forumsschreiber die sich nie und nirgends für ihre Worte(Meinung?) in der Öffentlichkeit rechtfertigen, hält sich in Grenzen.



  05-03-2017 08:26  beglae
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Die bäuerliche Landwirtschaft geht dann den Bach runter .
Originaltext von siegfried.e(6s83):

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Was bedeutet bei dir bäuerliche Landwirtschaft? Stillstand ? die Welt dreht sich weiter, wenn die Berge nicht mehr "kostenlos" von den Bauern gepflegt werden, dann muss der Staat Leute anstellen die das dann machen, so einfach ist das.

  05-03-2017 09:30  mountainbiker
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Gratuliere chn seit langen das beste was ich hier gelesen habe ich meine wir Bauern sollten für uns selber mehr Werbung machen wir sollten Konsumenten zeigen wie es auf unseren Höfen zugeht ob jetzt Anbinde od. Laufstall ob Milch od. Mutterkuh ob Bio od. Konvi das ist völlig Wurscht.
Ich sehe das bei uns immer wieder wir liegen an einen beliebten Rundwanderweg und immer wieder gibt es Leute die wissen wollen warum unsere Kühe nicht Weide kommen (etwas steileres Gelände Schattseitig ca. 30-35 750-800kg schwere FV-Kühe) oder warum die Kühe keine Hörner haben ect.ect und nach einem Gespräch das durch aus einmal länger dauern kann sind dann meistens alle Fragen geklärt.
Vielleicht sollten wir einmal im Jahr die Stalltüren für die Konsumenten öffnen um ihnen zu zeigen wies zugeht ich werde es auf alle Fälle mal probieren.
So nun die Tourenschi angeschnallt und hinauf auf die Alm.
schönen Sontag noch LG Mountainbiker

  05-03-2017 09:50  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
hallo !

genau mountainbiker, nur das geht halt leider nur im Rinderbereich... da könnten wohl fast alle mitmachen.. Aber bei Schweinen und Geflügel sehe ich da schwarz, inkl. siehe die nicht schönen Bilder die immer wieder auftauchen, von schwarzen Schafen.. diese werden eher verteidigt als an den Pranger gestellt...

Danke efal, du sagst es, und ich gratuliere dem chn auch zum guten Beitrag.
Nur ein paar Dinge klingen dann doch wieder wie "jammern", z.b. die Red Bull Geschichte..
Da gibts einen Drink den niemand anscheinend so nach machen kann und ein super Marketing Konzept. Das sich halt schon ein wenig vom Massenprodukt Milch unterscheidet.

Sonst nur mehr eines: Man darf einerseits nicht immner jammern der Konsument will nur billig kaufen, und wenn er dann aber zu hochwertigen, hochpreisigen und bio greift, ist es auch nicht gut.

lg biolix

  05-03-2017 09:50  naturbauer
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Efal du solltest selber bei der Wahrheit bleiben und vollständig schreiben und nicht einseitig was von dir geben und nur auf die zeigen, die sich zu Wehr setzen müssen um weiterhin überleben zu können.

  05-03-2017 21:26  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

An den Landwirt mit Weitblick aus dem Pinzgau,

was für Themen diskutiert werden - entscheiden nicht die Bauern, nicht die Handwerker, nicht die Ärtze, nicht Politiker, am ehesten noch die Medien, aber ganz sicher die vielen Menschen in unserer Gesellschaft – wo viel Zeit, Kommunikationsmittel und Mitteilungsbedürfnis haben.
Eben so wie du – und viele andere hier.

Pauschalverurteilungen von „Haustierhaltern“ nützen darum ebenso wenig, wie „Computersüchtigen“ die Spiele zu verbieten, noch den Leuten vorzuschreiben, wie und was sie essen sollen.

Du weitsichtiger Landwirt musst auch nicht billig produzieren – du kannst die teuerste Ware überhaupt erzeugen – niemand hindert dich und niemand verbietet dir das.
Und du kannst die „alte Leier und Emotion“ der landw. Erzeugung dranhängen, mitverpacken und mitverkaufen.
Dazu braucht man hier nicht rum zu jammern – sondern muss es nur tun.

Dein Beitrag ist was für Naive, die gibt es – auch in diesem Forum- und es gibt naive Kunden, die so etwas suchen…Dein Markt – aber nie und nimmer eine Richtung für eine ganze Landwirtschaft.

Was du hier schreibst – sind nette Wünsche oder Hoffnungen an den Osterhasen.
Wünschen darf man sich alles, die Realität holt einen selber ein.

Also, wenn deine kurzsichtige Weise – Erfolg hat, schreib wieder…bis dahin darfst du von „Weitsicht“ träumen. (gilt ebenso für die Kollegen – wo das gleiche träumen…)




  05-03-2017 22:40  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Jetzt ist man weit weg vom Thema, aber egal.

Jeder sollte sich die Beiträge nochmals durchlesen, und zugeben, dass "die Wahrheit" in der Mitte der Beiträge von chn und mfj liegt ... Eher allerdings noch bei mfj, meiner Meinung nach.

Ich weis schon, wo der Schuh drückt, dass es Probleme gibt, und dass ma Lösungen finden muss, ABER:
SO eine Herumlamentiererei (tut mir leid um den Ausdruck) wie von chn höre oder lese ich des öftern- und kann sie schon nicht mehr hören, weil es eben dasselbe ist, über das "wir" uns aufregen- Verallgemeinerungen, Unwahrheiten, Schubladendenken, bis zum geht nicht mehr ... Sowas fällt immer leicht, sowas "stärkt" einen auf das erste (weil man, wie man sieht, viel Zuspruch bekommt), aber BESSER wird dadurch genau gar nichts ... Weder der Produktpreis, und erst recht nicht das Verhältnis zum Konsumenten, der schlussendlich Käufer unserer Rohstoffe ist ...

Wie gesagt, JEDER weis, dass es immense Probleme gibt, und dass es so nicht mehr weitergehen kann, aaaaber bitte sorgt zumindest dafür, dass dieses Lamentieren und aufregen über "die anderen, de wollen, dass uns schlecht geht", zumindest nicht an die nächste Generation weitergegeben wird- Sonst tut sich der Bauernstand zusehends schwer, aus seinem Imagetief herauszukommen ...

Und schlussendlich noch etwas: Ich wohne zeitweise in einer Großstadt, und eines muss man sagen: Gerade hier und gerade jene, die gerne als "Umweltspinner" dargestellt werden, weisen jene Kauf- und Konsumeigenschaften auf, die sich momentan relativ viele Landwirte wünschen würden. So viel zum gern gesehenen Bild vom Städter, der nicht weis, wo die Milch her kommt und möglichst weit weg von der Landwirtschaft sein möchte.

  05-03-2017 23:17  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
nabend !

na ja texta, bei den immer mehr und mehr produzierenden wollenden Bauern sind wir beim mfj gut aufgehoben... und ja da fragen sich die gut gebildeteten KonsumentenInnen immer, wie soll das gehen..Massenprodukte zu einem guten Preis verkaufen.. zahlen aber gerne wie du schreibst, mehr für etwas was sie wirklich unterscheiden können...

Und da sind wie bei der LW die sich chn wünscht, udn da sage ich aber schon seit 20 Jahren, zu einem fairen Preis gehört eine faire Produktion.
Und ich erlebe immer das was mir Prof. Haiger in den 90 ern schon immer gesagt hat. Es wird immer einen geben der billiger produziert und es noch billiger verkauft. Und da fällst in der Massenproduktionsschiene gleich durch als bewusst nachhaltig produzierender Bauer.

Darum ist die Gleichmacherei auch nicht gut, denn es gibt da und dort besseres.. Bei bio ist es Bio Verbandsware und dann noch Demeter.. und das passt.. es soll so sein und unterschieden werden.. nur im konv. habts ein Problem damit ?

Ja, dass es nicht ordentlich zu unterscheiden ist bzw. am Markt nicht abgegolten wird. Darum kann ich euch wieder nur einladen an einem Bioland Ö gemeinsam weiter zu arbeiten, das noch weitere 20 % die nächsten Jahre umsteigen können.. ;-)

lg biolix

  06-03-2017 09:07  chn
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Servus aus dem Pinzgau,
ihr weicht da ziemlich weit vom Thema ab. Mein Beitrag bezieht sich auf die Anbindehaltung. Um das geht es ja auch in diesem Forum. Nicht auf das billig produzieren. Da könnte ich mit 11 Kühen sowieso nicht mithalten. Das wäre auch nicht mein Wunsch. Es muß ein Umdenken statt finden, das Milch aus Anbindehaltung das gleiche Recht auf dem Markt hat, wie Milch aus dem Laufstall. Der Handel darf uns das einfach nicht vorschreiben. Es geht mir darum, dass man nicht alle über einen Kamm scherern darf. Jeder Betrieb hat Stärken und Schwächen. Der Handel macht aber sehr deutlich, dass der Anbindestall nur Schwächen bringt. Von einem schlecht geplanten Laufstall wo die Ranghohe Kuh ein schönes Dasein hat und die Rangniedere inzwischen einpacken kann hat der Handel noch nichts erwähnt. Auch die großen Zellzahlprobleme die einzelne Laufstallbesitzer haben, weil einfach immer mal wieder Problemkühe dabei sind, und dann alles in den Liegeboxen und ihren Komfortbuchten auf andere noch gesunde Kühe übertragen. Davon erwähnt der Handel in seiner Werbung auch nichts. Ist ja auch logisch. Erstens wäre er schön dämlich, dann kriegt nämlich alles wieder ganz schnell Risse, und zweitens werden sich die Herren der Werbung gar nicht mit so Themen befassen, da es Themen sind, die den Landwirt betreffen und nicht den Konsumenten. Die merken in der Milchpackung nix davon ob da hohe Zellgehalte drin sind, oder nicht. Oder ob der Laufstall schlecht geplant wurde und eigentlich viel zu wenig Liegeplätze vorhanden sind. Was dann auch wieder nicht dem entspricht, was die Werbung verspricht. Die wissen aber auch nicht, dass ich in Anbindehaltung der Zellzahl besser Herr werden kann, weil ich meisten dafür selber verantwortlich bin, ob eine Übertragung auf eine andere Kuh stattfindet. Und somit ist die Chance auf gesunde Kühe trotz Anbindehaltung ebenfalls gegeben. Der Handel verklickert dem Verbraucher, die Kuh lebt nur im Laufstall gut, oder auf der Weide. Anbindehaltung wird verglichen mit nicht Artgerecht oder im schlechtesten Fall mit Tierquälerei. Und dass ist quatsch!!
Wenn alles ordentlich betrieben wird profitiert die Kuh im Laufstall genauso wie die Kuh im Anbindestall. Und darauf kommt es an! Ich hab meine Milchkontrollen sehr gut im Blick und weiß dass ich trotz Anbindehaltung schon seit Jahren nur S- Qualität liefere. Diese Qualität kann ich nur liefern, wenn ich mir Mühe gebe und das Tier so halte dass es damit gut zurecht kommt.
Und somit bin ich der Meinung das Anbindehaltung weiterhin bestand haben darf. Und wir in der Gesellschaft nicht die Buh-Männer sind. Und ausserdem wenn das durchgesetzt wird und es in Zukunft nur noch Laufstallhaltung gibt, wird es nicht lange dauern und der nächste Kritikpunkt steht vor der Tür. Das wird nämlich nicht so schnell ein Ende nehmen. ..... in diesem Sinne Chn

  06-03-2017 09:29  mountainbiker
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
ganz genau chn darum sollten wir den Kontakt zum Konsumenten suchen der Konsument ist nicht unser Feind wir sollten sich mit ihm Verbünden wir sollten im erklären das ein guter Anbinde stall mit Weidehaltung und Auslauf im Winter genauso gut sein kann wie ein Laufstall bei uns gibt es welche die haben im Anbinde stall auch 9500 Stalldurschnitt und wenn sich die Kühe dort nicht wohlfühlen würden sie nicht solche Leistungen bringen oder?
Ich selbst habe schon mehr als 20 Jahren einen Laufstall und möchte schon allein wegen des Melkens nichts mehr anderes haben.

Lg. Mountainbiker

  06-03-2017 09:59  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo Chn !

was die Anbindehaltung betrifft gebe ich dir vollkommen recht. Darum hat auch Bio Austria die TGI Grenze ins Gesetz verhandelt. damit diese Betriebe weiter biol. wirtschaften können.

lg biolix

  06-03-2017 10:04  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ chn: Tut mir leid, dann hab ich deinen obersten Beitrag ein wenig falsch interpretiert.

Das wichtigste wär eben, dass auf dem Markt sowohl Bio als auch Konventionell, und Laufstall sowie Anbindehaltung einen gewissen Platz hat- Allerdings bleibe ich dabei, dass sämtliche Haltungsformen vom Gesamtkonzept her passen müssen. Sprich, Anbindehaltung mit starken Auflagen, ebenso sollte dies aber auch für die Laufstallhaltung gelten. Und ich habe es schon angebracht, wenn ein Komplettverbot der Anbindehaltung kommen sollte, gibt es massive Probleme, allem voran im alpenländischen Raum, aber ebenso in weiteren Gebieten in der EU, in denen klein(st)strukturierte Landwirtschaft wirklich zum täglich Brot der Leute zählt.

Zum Handel an sich: Sowohl bei ZZU als auch bei anderen Bio-Linien sind, soweit ich weis, Betriebe mit Anbindehaltung NICHT ausgeschlossen- Sofern wie gesagt, der Rest passt- Dass dies auch eine Frage der Kontrolle ist, soll kein Geheimniss sein- Aaaber ein Biokontrollor ist auch nicht auf der Nudelsuppen dahergeschwommen: Man kann beispielsweise leicht erahnen, ob man am Tag der Kontrolle wirklich nur aufgrund extrem schlechter Witterung beispielsweise keinen Kälberauslauf oder Auslauf für die Rinder hat, oder ob dies ein Dauerzustand ist.

@ biolix: Betreffend der Konsument bestimmt, was die Landwirtschaft ausmacht, stimme ich mfj aber sehrwohl zu.
Und eines sollte nich gesagt sein: Ein Programm, welches gute Qualität produziert und einen gewissen Kundenstock hat, definiert sich nicht zwangsweise über viele Betriebe, die dafür produzieren. Siehe Bio: Es wird zwar fest um Biobetriebe geworben, aber ob dies der richtige Weg ist, ist fraglich. Vielmehr geht es derzeit auch darum, dass konventionelle Betriebe ebenso in den Genuss gewisser Marken kommt. Ich für meinen Teil bin gespannt, wie sich die Hofermarke "FairHof" etabliert. Dass dies ebenso nur das Verbesserungen in der Haltung geschehen kann, und dass sich diesbezüglich auch bei den Konvis etwas tun wird, sollte klar sein. Weil einfach nur viel produzieren können andere Länder besser und billiger. Und schließlich ist es langsam so weit, wie es Bauern gerne wollen- Der Konsument IST bereit, mehr zu zahlen, und verlangt dafür auch etwas.
Und dass der Handel, am Beispiel Hofer, Billa, Merkur etc. ein großer Partner der Landwirtschaft ist, sollte jedem klar sein. Natürlich kann gerne jeder beim Fleischer ums Eck einkaufen- Nur dieser wird auch irgendwann genug Kunden haben bzw. einen gewissen Kundenstock, und mehr geht nicht. Bbenso hat er gewisse Lieferanten, die für ihn produzieren, und für mehr wirds nicht reichen.
Durch solche Eigenschaften definieren sich so manche Nischen einfach. Zumal es durch politische Verfehlungen vor allem in der Raumplanung sowieso weniger Nahversorger gibt, als eigentlich notwendig ...




  06-03-2017 10:06  chn
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich teile deine Meinung Mountainbiker, der Laufstall bietet viele Vorteile. Und die meisten, die es sich zum Ziel setzen noch viele Jahre Milchviehhaltung zu betreiben, werden irgendwann mal wieder Geld in die Hand nehmen, und einen Laufstall bauen. Aber es sollte jeder so machen dürfen, wie es für ihn passt und wie er es sich leisten kann. Ich habe kein gutes Gefühl dabei, wie sich alles entwickelt. Die großen Konzerne drücken uns kleinen und entweder zu ziehst mit und schläfst die nächsten 20 Jahre nicht mehr gut, weil man sich übernimmt und einen die Schulden erdrücken oder du gibst auf und das alles nur wegen einer Haltungsform. Das darf nicht sein! Da sind wir wieder beim Thema Toleranz. Das muß dem Konsument vermittelt werden. Und da fängt man am Besten in den Kindergärten und in den Volksschulen an. Denn diesen Konsumenten fällt der gute Geschmack auf und nicht der Preis.

lg Chn

  06-03-2017 10:34  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo Texta !

das Problem bei den konv. Marken ist, es gibt sooo viele und das Preisniveau unterscheidet sich nur sehr gering von der Massenware.

Darum sehe ich bio weiter als Chance, in einem stetig steigenden Markt, mit bewussten KonsumentenInnen. Mit einem auch geleichbleibenden und steigenden Preisniveau, siehe Biogetreide , Biomilch etc.

Inkl. dem dem tolle Ruf des öko Vorzeigelandes Ö in der ganzen Welt, was könnte uns besseres denn passieren. ?! Damit kannst Europa weit und Weltweit Punkten auf einem hohen Preis Niveau... ;-)

lg biolix



  06-03-2017 10:46  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ biolix: Man darf es nicht falsch verstehen, ich sehe es nicht als "Bedrohung" an, dass es mehr Biobetriebe geben soll- Wir sind selber ein ZZU- Lieferant. Trotzdem muss man sich fragen, ob es gscheidt ist, als ursprüngliches Qualitätsprogramm für die Masse zu produzieren. Sprich: Ich halte es für sehr gefährlich, aufgrund eines gewissen Booms, der derzeit eben noch anhält, schier massenhaft Biobetriebe zu suchen. Und dann auch zugegebenermaßen ein wenig verfälscht damit zu werben. Einmal vom fachlichen abgesehen, dass es den Rindern sowohl auf Klein- als auch auf Großbetrieben "gut" gehen kann, bin ich mir nicht sicher, ob ein klassischer ZZU-Käufer beim Hofer weis, dass auch Betriebe mit Kuhzahlen von 50+ bei dem Programm dabei sind. Ich vergönne es jedem Betrieb, mehr für seine Rohstoffe zu erhalten, aber ma muss bei dem Thema schon ein wenig aufpassen ...
Der Betrieb muss für ein Qualitätsprogramm passen- und nicht das Qualitätsprogramm für den Betrieb. Sonst endet dies wieder im Gießkannenprinzip, jeder bekommt a bissl was vom Kuchen, aber keiner genug, um gscheidt was hereinzubringen.

  06-03-2017 11:46  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Texta ich verstehe dich schon.. nur warum nicht ? Wie schon gesagt, die sogenannten "Qualitätsprogramme" im konv. Bereich, 1. sind schon so viele da mit geringen Preisaufschlägen, 2. viele schon wieder weg, erinnere dich an "fair irgendwas.." Fischler... 3. haben vor 15 Jahren schon Biobauern gemeint, es werden zu viele, und siehe da, es können noch immer welche mit positiven Erwartungen einsteigen.....

Also positiv in die Zukunft, mit dem was wirklich Zukunft hat.. ;-)

lg biolix

p.s. und ja, das Programm muss immer zum Betrieb passen, und es müssen nicht alle Bio werden, aber es dürfen noch weitere 20% die nächsten Jahre.. ;-)

  06-03-2017 14:38  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ biolix: Ich finde es schon gut, wenn langsam und langsam mehr Betriebe auf Bio und andere Programme umsteigen- Und sich dafür begeistern können, und mit Enthusiasmus dabei bleiben. Allerdings halte ich die relativ brutale Umwerbung für falsch- Da solche Booms immerwieder gezeigt haben, dass Betriebe zuerst wegen eines besseren Rohstoffpreises umsteigen, nach einigen Jahren aber wieder aussteigen- Da es für den Betrieb eben nicht passt, oder böse Überraschungen bezüglich Betriebsmitteleinschränkungen kommen. Denn bei eingeschränkter Verfügbarkeit und höheren Betriebsmittel- und Futtermittelpreisen hört sich der Enthusiasmus meistens auf. Aber diesbezüglich ist, zumindest hier, die Beratung ein wenig besser geworden.

Und im Zuge meiner "Anonymität" trau ich mich so viel schreiben, ohne jemanden anzuschwärzen: Es gibt Betriebe, welche auf ZZU umgestiegen sind (mit 2 Jahren Umstellungszeit, in der sie sich noch befinden) und nehmen es beispielsweise mit der Kälbergruppenhaltung sowie dem Kälberauslauf nicht soooo ernst (und glauben auch nicht, dass dies kontrolliert wird). Ebenso konventioneller Futtermittelzukauf ... Und dann kommt, PRACK, so etwas im Zuge einer Standartkontrolle auf, und sowohl die Konvis als auch die Medien haben eine große Freude daran, weil's dann wieder heißt, dass Bio eh nur Schwindel ist^^ So etwas darf einen als zukünftigen Übernehmer eines Betriebes, der vor 20 Jahren noch ganz andere Umstellungszeiträume hatte, ruhig ein wenig sauer aufstoßen, hoffe ich zumindest ;)

Aber neider bin ich keiner- Ich gönne JEDEM, der derzeit umstellt, seine Qualitätssiegel und Mitgliedschaften, sofern die Regelungen gscheidt eingehalten werden ;)

  07-03-2017 17:32  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Asyl - Bio wird genauso in die Hose gehen, wie das Migranten-Asyl.

Mit Geld zu locken, ohne Überzeugung, ohne Vorkenntnisse...das geht schief, aber die Bio-Fanatiker Funktionäre puschen das - ohne Rücksicht auf die richtigen Biobauern.
Bei den importierten Futtermittel fängt es ja schon an...


Ich bin um jeden froh wo umsteigt, bitte macht weiter so - und bitte ohne "Obergrenze"



  07-03-2017 18:44  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich kenne einige, für die BIO der Einstieg zum Ausstieg aus der Landwirtschaft ist.

  07-03-2017 20:32  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Nabend!

Und ich kenne so viel,. Die wieder echt Spaß an der LW bekommen haben, und auch gut und glücklich leben.. :-)

Ja mfj, niemand wird gepusht, aber das schöne ist, es trauen sich immer mehr drüber, und werden dann überzeugt..und wenn nicht, was ist dann schlechtes passiert ?!

Wie hoch ist die Re Umstellungsrate ? Ca. 3-5 % schätze ich.. Also das ist toll mehr als ok.. 95 % sollten glücklich sein, und das ist gut so.. :-)

Lg biolix

  08-03-2017 06:43  Peter06
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
mfj: "off topic"
In Deinem Eifer, Migranten und Biobauern zu desavouieren, gerät Dir leider in Deine Beiträge geradezu inflationär das "wo" an Stelle eines passenden Relativpronomens, auch "persönliches Fürwort" genannt.
Schadet ein bisschen der Optik des über den Dingen stehenden Durchblickers, "die" Du uns ständig vermitteln willst...

  08-03-2017 08:03  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@peter06

korrekt hättest du schreiben müssen: ...an Stelle eines passenden Relativpronomens, wo auch "persönliches Fürwort" genannt wird. :-;

Du hast mir da was abgenommen, wo mich schon lange drückt.

  08-03-2017 10:14  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ century: Das ist dann wohl ein Problem im Kopf- Denn für viele ist der Ausstieg aus der bisherigen Produktionsweise (also aus "alten Mustern") ein Ausstieg aus der Landwirtschaft^^

@ biolix: Naja, ein wenig gepusht wird schon muss't zugeben ... Das ist zwar gut für die Werbung, aber nicht immer das Beste für die jeweiligen Betriebe. Und zu den Marken: Ob Bio oder Konventionell, jeder Handel hat so seine Marken ... Siehe Bio mit 3, die ich definitiv kenne (ZZU, Spar, Ja-Natürlich).
Da halte ich Marken für wichtiger, die beispielsweise Fleisch von beiden Richtungen vermarkten bzw. in den Handel bringen, wie Tann.

Und mfj kann man in manchen Dingen schon recht geben, so viel dazu ;)

  08-03-2017 10:32  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@peterchen und ekke - Danke, wenn´s nur noch die Linguistik ist, wo ihr Fehler findet...

...passt das schon :-)
Habt ihr zwei schon länger um Bio-Asyl angesucht ?

@biolix... es ist und bleibt eine wirtschaftliche Flucht - die derzeit zu Bio stattfindet. Gefördert und gefordert von der Politik.

Mir passt es sehr gut, wenn die alle bei euch Unterschlupf finden. Mit dabei sind auch die Aufgabebetriebe, Schmuddel- und Messibetriebe, schlecht wirtschaftende Betriebe, Betriebe wo nicht expandieren können oder wollen, Nörgler- und Jammererbetriebe, nutzlosen Alternativ Betriebe mit zunehmender Schadenspotenz...

‚Auch die "Integrationsunwilligen" habt ihr dann in euren Reihen. Passt wunderbar zum Motto: Wir schauen auf alle...
Viel Glück bei der Missionierung. ;-)

Hoffentlich bleibt die Return-Rate bei 3 %.





  08-03-2017 13:33  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj
Mich hat aus der konventionellen LW niemand vertrieben und es hat mir meines Wissens niemand nach dem Leben getrachtet. Den freien Personen- und Betriebsverkehr zwischen den Wirtschaftsformen gab es auch schon vor der EU, weswegen ich den Asylvergleich wenig brauchbar finde.
Vor 23 Jahren habe ich mich für das entschieden, was mir damals am Besten für mich und den Betrieb gefiel. Ohne Aussicht auf Biozuschläge und ohne große Flächen zum Förderung-abcashen.

  08-03-2017 13:38  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
und zu: "Mir passt es sehr gut, wenn die alle bei euch Unterschlupf finden. Mit dabei sind auch die Aufgabebetriebe, Schmuddel- und Messibetriebe, schlecht wirtschaftende Betriebe, Betriebe wo nicht expandieren können oder wollen, Nörgler- und Jammererbetriebe, nutzlosen Alternativ Betriebe mit zunehmender Schadenspotenz...

‚Auch die "Integrationsunwilligen" habt ihr dann in euren Reihen."

Jetzt bin ich mir 100% sicher, dass wir in verschiedenen Universen leben. Fragt sich nur, wer im reellen.

  08-03-2017 20:10  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@ekke - freut mich, wenn die "alten Biohasen" mit dem Umstellungs-Boom kein Problem haben. Dann ist ja "Butter bei den Fischen"...ihr seid zufrieden und ich gönne euch die ganzen neuen Bauern von Herzen !

Ich wohne an der Grenze zur BRD. Dort stellt Hunz und Kunz auf Bio um.
Die ganz Großen, wo z.b. 3 Krane stehen haben für den Stallbau, und dann solche - von denen ich besser nichts schreibe.
Ob wir in verschiedenen Universen leben, weiß ich nicht. Ist auch wurscht.
Für Bio wird es auf alle Fälle spannend...




  08-03-2017 20:20  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ja mfj, du findest immer was.. Fakt ist, Förderoptimierer werden weniger, da der Abstand zu konv. schon fast.verschwindent ist..
Das pushen merke ich gar nicht mehr.. die 2 bei uns im Dorf, sehen rein, die Aussichten in der konv. LW so schlecht sind, und die "Angst" vor Bio.endlich weg fällt.. darum kann Bio die Chance sein, und mfj, es muss schon weh tun, das marktwirtschaftlich Bio auch angekommen ist.. :-)

LG biolix

P.. das konventionell wieder schlechter läuft, würde ja ein System Verteidiger mfj nie zugeben.. und warum so viele.eben Alternativen suchen..


  08-03-2017 20:31  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj: mein aufrichtiges Beileid, wenn dein Beruf jahrzehntelang nicht spannend ist.

Übrigens heißt es "Hinz und Kunz". Heinrich und Konrad sind zwei, daher STELLEN sie um. Solange Krethi und Plethi konventionell bleiben, machen mir Hinzens und Kunzens Aktivitäten keine Sorgen.

  08-03-2017 20:39  Efal
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Soviel zur mfj´s Wertschätzung der eigenen Berufskollegen, sind ja "Aufgabebetriebe, Schmuddel- und Messibetriebe, schlecht wirtschaftende Betriebe, Betriebe wo nicht expandieren können oder wollen, Nörgler- und Jammererbetriebe, nutzlosen Alternativ Betriebe mit zunehmender Schadenspotenz"
Solche Einträge sind die richtige Werbetrommel für den Bauernstand.

  08-03-2017 22:17  textad4091
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ Efal: Diese genannten Betriebe stellen, zumindest bei uns, gerade NICHT um (weil's auch wissen, dass Bio ein wenig mehr ist als viele glauben zu wissen)
Und jene, de auf Bio umstellen, sind schon "richtige, echte" Betriebe- die's in 30 Jahren auch noch geben wird. Bei so manchen Betrieben, die sich an eine ungewisse Zukunft angepasst haben, bin ich mir nicht sooo sicher. Und wenn, dann hat es auch nur den Grund, dass selbst durch das Veräußern sämtlichen Betriebseigentums die derzeitigen Verbindlichkeiten nicht gedeckt wären- Aber monatlich trotzdem was rausgeht ;)

Wo ich mit mfj einher gehe, ist die Werbung um Betriebe mit Qualitätssiegeln- Was zurecht schon passt, aber bei zu aggressiver Mitgliederwerbung in die Hose gehen kann, eben weil sich, nennen wir es einmal "Nischen", nicht durch große Mitgliederanzahl beschreiben.




  08-03-2017 23:26  Yea
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@biolix
Ich glaube, nach den vielen sinnlosen und beleidigenden Beiträgen von mfj gegenüber anders produzierenden Landwirten, schon lange nicht mehr nur an Systemverteidigung von unserem "Bio-Spezialisten".
Waren denn unsere Vorfahren alles Idioten, als es nur Biolandwirte gab? Man muss sich zweifelsohne mehr mit der Materie Bio auseinandersetzen als nur sinnbefreite Kommentare zu schreiben.
Das Problem von mfj ordne ich eher als Narzissmus in seiner reinsten Form ein.
MfG Yea

  09-03-2017 07:56  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Morgen yea !

Ich ja auch nicht, doch er verteidigt das konv. System immer, und sieht nicht, wo es die Bauern hin führt, und macht alle Alternativen aber trotzdem runter..

Oder ja, er ist bezahlt etc. Ich weiß es nicht, auf jeden Fall glaub ich immer ans gute im Menschen, darum gestehe ich ihm Besserung zu.. :-)

LG biolix

  09-03-2017 10:39  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Abschlussfrage an die momentane „geballte tugendhafte Biokompetenz“ zum Thema Anbindehaltung.

Findet ihr es richtig, dass Bio-Betriebe bis 35 GVE - die Anbindehaltung im Biostatus weiterführen können ?

Ebenso die beliebten Rettungsanker bzw. Fluchtwege wie: Betriebsteilungen, Tier Auslagerungen usw.

Wo bleibt die Glaubwürdigkeit vom tausendfach publizierten „höheren Tierwohl“ bei Bio, wenn es ständig unterlaufen wird.
Damit sind wir wieder beim Thema…


P.S. Jungs, ich bin nicht das Problem. Ich stelle euch nur unbequeme Fragen, wo Phrasen dreschen - nichts bringt.

Der Biolix kennt das schon aus alten Zeiten...die Phrasendreschmaschine...sein Lieblingswerkzeug, gelle ;-))




  09-03-2017 11:35  veti
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj - es würde dich (und so manchem User hier) überraschen, wie die Konsumenten die Anbindehaltung - sofern mit genügend Auslauf - sehen. Die stoßen sich generell mehr an "Massentierhaltung" und "Turbokühen" (auf den fachlichen Prüfstand stellen wir das mal nicht).

Was das höhere Tierwohl betrifft: Wie ist die Regelung bei Anbindehaltung in konventionellen Betrieben. Wie ist sie auf Biobetrieben mit Ausnahmeregelung? Gibt es noch konv. Betriebe mit ganzjähriger Anbindehaltung? Gibt es Biobetriebe mit ganzjähriger Anbindehaltung? Kann man aus den entsprechenden Vorgaben von einem höheren Tierwohl am Biobetrieb ausgehen?

Und Off-Topic: Warum werden hier auf einmal so exzessiv diverse Smileys eingesetzt? (Statt zusätzlicher Klammer, Punkte und Punktstriche würde ich mich über das eine oder andere "dass" an der richtigen Stelle freuen)



  09-03-2017 12:18  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@veti - dann beleg diese Sichtweise der Konsumenten anhand von Daten und Fakten.

Bio wirbt penetrant mit Tierwohl – und erlaubt Anbindehaltung bis 35 GVE.

Fleißaufgabe an Dich: Wieviel BIO-Tierhalter in Österreich fallen in diese Grenze, und haben eine Anbindestall ?

Zur Größe: In meiner Region bzw. angrenzende BRD gibt es keinen Unterschied in der Größe von Konv. und Bio-Betrieben. Vielleicht hinkt hier die Konsumentenvorstellung vom 5 Hühner Biobetrieb aus dem Malbuch noch etwas nach...

Wann ist es Massentierhaltung und ab welcher Leistung ist es eine Turbokuh. Mach eine fachliche Angabe und Definition ?

Hier findet kein literarischer Schreibwettbewerb statt, sondern ein Meinungsaustausch. Hört doch auf - fehlende Argumente mit Grammatikalischen Feinheiten zu torpedieren, ist doch purer Quatsch.
Ich z. b. habe gar keine Zeit meine Beiträge zweimal durchzulesen, schreiben und ins Netz – wer es nicht lesen will, soll´s bleiben lassen…


@Ritschiboy – die Überschrift lautet Anbindehaltung Rinder Österreich !
…nicht Laufstall mit Weidebetrieb.
Gibt es ein "halbes Verbot" für Anbindehaltung. Klär mich auf ?

Soll ich dich für die Forumsaufsicht vorschlagen ?


  09-03-2017 13:09  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Nachhilfeunterricht für Ritschi, das wäre die Antwort gewesen:

Auszug Bio Austria...
Die Laufstallhaltung ist eine sehr artgerechte Form der Rinderhaltung. Eine Ausnahme von der Laufstallhaltung ist seit dem Jahr 2013 nur mehr für Kleinbetriebe möglich. Diese Ställe müssen aber mindestens 24 TGI-Punkte (Tiergerechtheitsindex) erreichen, um den Richtlinien zu entsprechen, das heißt z.B. das die Rinder auch im Winter Zugang zum Auslauf haben. Als Kleinbetrieb gilt ein Betrieb mit Milchvieh- und Mutterkühen und Nachzucht mit maximal 35 Rinder-Großvieheinheiten.

Frage an die Biokompentenz:
Kleinbetrieb wird mir 35 GVE angegeben.
Ab wieviel GVE ist man Mittelbetrieb bzw. Großbetrieb ?

Was ist mit den Bio-Anbinde Betrieben wo im Winter keinen Zugang bzw. keinen Auslauf haben.
Sind das anerkannte Biobetriebe, oder umgehen die Kontrolle ?
Gibt es zur gültigen Auslaufbestimmung ev. auch noch eine Ausnahmegenehmigung ?





  09-03-2017 13:23  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Auch wenn deine grammatikalischen Fehltritte groß sind, so schreibt man "grammatikalisch" dennoch klein.

Würde man nie auf deine Schreibweise reagieren, so setzte man sich ja dem vielfachen Vorwurf aus, nicht des Lesens mächtig zu sein und dieser Vorwurf kommt dauern von wem?

Wenn ich bestimmte Namen sehe, lese ich die Threads entweder gar nicht oder mit geringster Aufmerksamkeit durch.
Dass Bio dauernd Gratwanderungen und oft gänsehauterzeugenden Kompromissen ausgesetzt ist oder selber produziert, braucht kein Geheimnis sein.
Wenn man das Zustandekommen der EU-Verordnung Bio ziemlich nahe erlebt hat, dann weiß man, dass das fast nicht anders geht.
Die Scheinheilgkeit ist im Biobereich aber auch nicht größer als sonstwo.

Der Großteil der fragwürdigen Kompromisse wird eh von den Handelsketten abgestellt - und durch neue fragwürdige Angelegenheiten ersetzt.

  09-03-2017 14:20  veti
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj - Ich habe dir mehrere konkrete Fragen gestellt, wovon du in deinem Beitrag keine beantwortet hast.
Wenn du meinen Eingangssatz genau gelesen hast, ist er erstens im Konkunktiv formuliert und zweitens enthält er den Zusatz, dass wir deren Ansicht "nicht auf den fachlichen Prüfstand stellen". Ich nehme an, die Mehrheit der Leser hier hat verstanden, was ich damit ausdrücken wollte. Wieviele Werbespots mit Milchprodukten laufen mit Kühen, die angebunden sind? Würden Marketingfirmen das machen, wenn es die Konsumenten nicht ansprechen würde?

Um auf das Eingangsthema zurück zu kommen. Ich habe die Stellungnahmen im Parlament nur kurz überflogen. Diese beziehen sich allerdings nur auf die dauernde Anbindehaltung und darauf, dass es hier mehr Ausnahmen geben solle. Im süddeutschen Fernsehen sind zu dem Thema in letzter Zeit auch einige Beiträge gelaufen. Auch da wurde in den Beiträgen nur sehr schwammig darauf hingewiesen, dass die Diskussionen über das Verbot die dauernde Anbindehaltung betreffen.
Aber wie gesagt, ich habe nicht alle 161 Beiträge, die auf der Parlamentshomepage zu Anbindehaltung zu finden sind, durchgelesen.
Der mfj, unser Super-Guru, kann das ja gerne für uns machen und uns dann alle mit seiner Expertise erleuchten.





  09-03-2017 15:01  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Schaut mal her Jungs, eine Diskussion muss interessant sein.
Wenn sie diesen Aspekt nicht hat, geht so ein Thread gleich mal unter, es antwortet niemand mehr. Hier im Forum wird nichts, aber auch Garnichts gelöst, aufgearbeitet, recherchiert oder ausgetüftelt.

Es ist weder fachlich begleitet, noch moderiert oder inhaltlich begrenzt.
Ich bin lange genug dabei, um alle Facetten der Propaganda, Beeinflussung, Ablenkung, Ahnungslosigkeit von vielen Themen zu kennen – die User einbringen und erfinden können.

Das LW-Forum ist aber kein Einzelfall dafür, ich bin in genug anderen Foren dabei – wo man ähnliches wahrnimmt, in moderierten werden einfach 50 % Einträge rausgeschmissen.

Wenn ihr mit Antworten nicht zufrieden seid, müsst ihr selber anfangen - Antworten zu geben. Es findet hier ein großes „Rumgeeiere“ statt. Fakten sind so gut wie nie vertreten – sie werden höchstens von anderen gefordert.

Also, die Psychospielchen könnt ihr euch sparen…


Und ich stelle fest, ihr habt keine Antworten – warum Bio die Anbindehaltung mit der "Märchenregel Auslauf" nicht verbietet, obwohl sie als nicht Tiergerecht bezeichnet wird.
Bio macht demnach den Kompromiss vom falschen Kompromiss. Ebenfalls ist unerklärlich, warum 35 GVE in Anbindehaltung tierfreundlich sein soll, mit 36 GVE aber nicht mehr.

Hier kommt die Spaßregelung Bio zum Vorschein, wie es ein anderer User in einem Thread genannt hat.

Man macht Regelungen, die fachlich nicht gedeckt sind. Entweder ist Anbindehaltung nicht tierfreundlich, dann ist das bei 1 GVE schon so, oder er gibt tierfreundliche Anbindehaltungen dann müssten sie auch bei über 35 GVE gelten.

Versucht es erst gar nicht, die Bio-Linie zu verteidigen.
Es sind frei erfundene Regelungen, die fachlich meist zu 100% durchfallen.

Ich würde ja gerne schreiben, sie sind praxistauglich, beruhen auf Fakten, Daten und Belegen – tun sie aber nicht.
Und ihr als Verteidiger dieser unfachlichen Regeln, wollt mich bevormunden und maßregeln ?

Geht´s noch ! Macht euch mal nicht lächerlich vor der Welt.




  09-03-2017 16:26  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Mfj.. du und fachlich plötzlich ?!

Phrasendrescher hoch 3 und will mich in das Eck stellen, wo er Grad die phrase des Jahres los gelassen hat.. traurig mfj..

Und das du die kleinerzeuger Regelung mit den 35 gve jetzt auch wieder nur schlecht machen möchtest, zeigt eh welches Geistes Kind du bist.

Das ist einfach eine Grenze die wieder im Grünland Ausschuss der Bio austria Bauern abgestimmt wurde. Damit es eben Kleinbetrieben möglich ist, noch weiter mit guten TGI Punkten weiter Bio zu Wirtschaften. Und das ist gut so und ökosozial.
Und irgendwo müsste die Grenze gesetzt werden.

Tut.leid, lächerlich machst dich nur du, jeder der lesen kann, sieht das du nur ablenkst. Zu Frage warum es konv. Relativ schlecht läuft und somit Bio regen Zulauf bekommt und warum du nichts kritisches im konv. System finden kannst, das lässt du gerne unbeantwortet..Aber ja, so kenne ich dich schon lange.

LG biolix


  09-03-2017 18:22  grasi1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
So schau mal Junge mfj, warum ist die kleinerzeugerregelung gemacht worden?

Weil es in den Bergregionen genug kleine Landwirte gibt die nicht über diese Grenze an GVEs kommen und in ihren Gebieten aber wertvolle Dienste in der Pflege der Kulturlandschaft machen. (Für wenig Ausgleichszahlung)
Und noch dazu sind in diesen Regionen eben sehr viele Bio, und können nicht Hunderttausende Euros in die Hand nehmen und neue Kuhhotels hinstellen die deinen Vorstellungen entsprechen würden und nicht nur deinen.
Das wissen auch die, die diese Richtlinien erstellen.........
Das sind einige der Daten und Fakten die du gerne siehst oder sehen würdest, aber mit deinen Augen nicht erkennen kannst, es gibt noch genug andere Fakten, aber so viel Zeit willich mir gar nicht nehmen um dir diese aufzuzählen, da ist mir um die Zeit zu schade!

Zu den Vorwürfen der betriebsteilungen, ja die gibt es da hast du recht, bin auch der Meinung, das diese Möglichkeit unterbunden gehört.......

Was ist eine turbokuh, das ist sicher ein weiter begriff, aber von mir aus ist eine turbokuh dann eine solche, wenn sie nicht mehr als 1,5 Kälber zur Welt bringt.

Und da kannst du jetzt konvi und bios gegenüberstellen, wo mehr Kälber pro Kuh auf die Welt kommen!

Wir sind Bio seit es Bio gibt und es wird auch so bleiben, aber wir werden anders Denkenden nie solche frasen an die Stirn werfen, wie du dies den bios tust!

Unserer Meinung hat jeder seine vor und Nachteile, mit dem muß man leben, Wirtschaften und auskommen, jeder für sich, ok!



Ich zieh mich schon wieder zurück, aber auf solch eine Einstellung wie von dir muß man ja förmlich zu den Tasten greifen.

Wirst du bezahlt fürs negativ schreiben?
Von wo kommst du?
Was ist deine Motivation, sich so auszulassen?

Lg


  09-03-2017 18:38  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo!

Also ich finde es immer gut, wenn jemand kritische Fragen stellt. Wenn jemand darauf antworten kann, finde ich es noch besser!

Wie ist das eigentlich mit dieser 35 GVE Regelung, gilt die nur für den Bestand (wenn ja, wie lange noch) oder wird bei Neu- und Umbauten Anbindehaltung auch noch toleriert?

LG Vollmilch

  10-03-2017 06:41  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
"kleinen Betrieben wird zum Anbindestall im Neubau geraten"!? - Das wirkt sehr befremdlich für mich.

Mit welchen Kosten muss man bei der Anbindehaltung / Kuhplatz rechnen? Bis auf den Melkstand sehe ich da wenig Einsparungspotential und gerade in Verbindung mit täglichem Auslauf / Weide erscheint mir diese Haltungsform unpassend. Jedenfalls würde ich als Aussenstehender nicht auf diese Idee kommen.

LG Vollmilch

  10-03-2017 06:41  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht


  10-03-2017 09:43  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Mich als Bauernfeind zu bezeichnen ist schon starker Tobak, Ritschilein.

Anstatt eine begründete fachliche Antwort zu geben, warum Bio über 35 GVE einen Anbindestall nicht mehr toleriert, beschimpfst du mich hier auf üble Weise.

Wenn was Bauernfeindlich ist, dann ist es z. b. diese Bio-Bauernverdummungs-Regel.
Ich wiederhole es nochmals. Haben 35 GVE andere Ansprüche als 36 GVE ?

Du bist hier ein Greenhorn, Ritschilein – sonst hättest du mitbekommen, dass ich eine große Agrargemeinschaft, welche als Alpe bewirtschaftet wird – leite.
Für alle die es nicht wissen.
In Österreich gibt es nur eine Möglichkeit - Almen in eine Förderung zu bringen, indem man die Maßnahmen Alpung und Behirtung wählt. Diese Maßnahmen erfüllen den Bio-Status.
Ich bin sozusagen auch Biobauer, sehe den ganzen Zirkus aus der Nähe - inklusive den sinnlosen Vorgaben, den nutzlosen Zertifikaten, wo ich ständig den Almbeschlägern aus der BRD für Bioland ausfüllen muss.

Ich sehe außerdem, wie die Weiden verunkrauten und Nährstoffmäßig aushungern, weil man aufgrund der Biovorgaben ja nichts machen darf, außer Däumchen drehen.

Warum machen es dann 99% der Almen in Österreich ?
Ihr Fanatiker werdet es nicht erraten.
Wegen dem Geld. Und nur wegen dem Fördergeld.
Auch unsere Agrargemeinschaft kann nicht auf den fünfstelligen Förderbetrag verzichten, den man nur bekommt – wenn man das Bio-Gelübde abgelegt hat.

So schaut es aus, und so viel zur freien Bauernschaft in Österreich. Ich hasse Bio in keiner Weise, ich sehe nur die fachlichen Unzulänglichkeiten, die absurden Auflagen, die politische Beeinflussung und die ständige Gehirnwäsche an den Bauern. Bei vielen von euch ist die auch schon wirksam…

Es gibt in Österreich sicherlich Regionen und klimatische Bedingungen wo die ökologische Landwirtschaft – Sinn macht. Hier können Betriebskreisläufe geschlossen gehalten werden, weil der Anbau aller Kulturarten gut möglich ist, und aufgrund günstiger Niederschlags-Bedingungen hält sich die Verunkrautung in Grenzen.

Um es mal für Vorarlberg zu sagen. ¾ unseres Bundesland kann überhaupt keinen Ackerbau betreiben – dort stehen aber die großen Milchviehbetriebe…Das Zukaufsfutter stammt aus dem „little Thread“ – mehr muss man dazu nicht sagen.
Die Alpwirtschaft macht sicher die Hälfte der landw. Nutzfläche aus – alle in Bio…und mieser Boden- und Nährstoffbilanz…gestützt und funktionsfähig einzig und alleine - mit hohen Fördermittel, sprich Geld. Klingelt´s jetzt mit dem Bio-Boom ?

Mir braucht hier keiner was vorzumachen, der Lixl schon garnicht – Phrasendreschen statt Fakten und Antworten auf die soziale Tränendrüse drücken.

Was soll ich über Konvi-Betriebe schreiben ?

Es sind alle Arten vertreten. Der Konvi-Betrieb der ökologisch besser wirtschaftet, wie der beste Bio-Betrieb - und der schlechteste Konvi-Betrieb der Boden zerstört und von der Substanz lebt. Dazwischen tummeln sich tausende andere Betriebe - jeder nach seiner Fason.

Ich warne aber jeden Konvi-Betrieb - selbstverliebt, wie die Bio´s - an die Öffentlichkeit zu gehen, sich einen Heiligenschein umhängen zu wollen, weil er irgendwas religiöses betet und tut - wo ihn glücklich macht.

Diese "dümmliche Art" der Selbstdarstellung - gibt es bei Konvi-Betrieben - zum Glück - sehr selten...






  10-03-2017 13:36  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Einer, der kaum einen Beitrag ohne Herablassung oder Beleidigung reinstellen kann, spielt jetzt die beleidigte Leberwurst. Ich krieg mich nicht mehr ein.
Aber am liebsten ist mir die Anwendung der Fremdwörter.
Es heißt Fasson. Bio und Konvi gleich.

  10-03-2017 16:43  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Ganz brav Ekke !

Ich habe mir schon Sorgen gemacht, dass du meine Einträge nicht mehr liest.
Schließlich hast du mal so eine Andeutung gemacht…

Die Fehler baue ich „extra für dich“ ein.
Das wird auch in kommenden Einträgen so sein.

Erstens sehe ich dann – dass du brav mitliest, zweitens hast du auch eine Aufgabe im Forum, drittens musst du nichts Fachliches schreiben – das liegt dir sowieso nicht.
Siehst, so kriegt jeder was er braucht.
Der eine mehr – der andere weniger !

...und krieg dich wieder, nervös sein - ist nichts fürs Herz.




  10-03-2017 17:19  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj: Jetzt helf ich dir sogar noch fachlich: Man könnte die Frage erweitern - warum ist ein Betrieb mit 30 angebundenen Kühen und ein paar Kälbern noch perfekt bio, aber ein anderer mit 10 angebundenen Kühen und 26GVE im Laufstall nicht mehr?
Die Antwort ist einfach.

  12-03-2017 11:05  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@Ekke – wirst wohl den Bio TGI Index meinen.

Möchte die fachliche Frage gleich erweitern. War gestern Schifahren und bin an zwei Biohöfen vorbeigefahren - die ich beide kenne. Beide in Anbindehaltungen und unter 35 GVE.
Kein Auslauf am Stall – das wäre ja sichtbar.

Der nötige TGI Index von 24 kann ja nur mit Winterauslauf erreicht werden.

Gibt es zur Bio-Kleinerzeugerregel bis 35 GVE Anbindehaltung noch eine zusätzliche Sonderregelung, wo man die Sache Auslauf umgehen kann…?

Weiß da jemand eine Antwort.




  12-03-2017 12:47  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich hab mich wohl schwer verständlich ausgedrückt. Mfj, du fragst nicht zu Unrecht, warum 35 GVE in Anbindung tiergerecht sein können, aber 36 GVE nicht mehr. Ich habe nur die Frage erweitert. Warum Gehen 35 GVE in Anbindung, aber 34 GVE im Laufstall plus 2 Gve angebunden nicht mehr.

  12-03-2017 12:56  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Wieder eine sehr fachliche Antwort in bekannter Manier von dir, Ritschilein…

Sonderregelungen sind nirgends vermerkt, und wissen höchstens Interne...

Gibt´s eine Sonderregelung für Bio Anbinde-Betriebe ohne Winterauslauf - die aus irgendeinem Grund das nicht haben müssen ?


@Ekke - ab 35 GVE fordert Bio einen Laufstall, ohne Begründung...

Folgende Übergangsregelungen sind nicht nicht mehr gültig:

· zu geringe Mindeststallfläche

· zu kleine oder fehlende Auslaufflächen

· Anbindehaltung mit einem Rinderbestand über 35 Rinder-GVE oder 20 Rinder-GVE bei nur einer Tierkategorie (z. B. Kalbinnenaufzucht)

· fehlender Kälberauslauf


Übergangsfristen in der Wiederkäuerhaltung

Ab 2014 dürfen nur mehr Kleinbetriebe Rinder anbinden. Kleinbetriebe halten am Gesamtbetrieb weniger als 35 Rinder-GVE oder 20 Rinder-GVE bei einer Tierkategorie.
Anbindehaltung ist in den Kleinbetrieben aber nur erlaubt, wenn die Tiere im Sommer mindestens 120 oder 180 Tage (Bio-Austria Betriebe) auf der Weide sind und im Winter mindestens zwei Mal wöchentlich Auslauf angeboten wird und der Betrieb 24 TGI-Punkte (Tier-Gerechtheits-Index) erreicht. Betriebe über 35 Rinder-GVE müssen alle Tiere in Laufställen halten.
Ständiger Zugang zu Freigelände

Grundsätzlich ist für jede Tiergruppe ein ständig begehbarer Zugang zu Freigelände erforderlich – auch für Jungtiere wie Kälber. Der Auslauf auf Bio-Rinder, Schaf- oder Ziegenbetrieben kann in Zukunft nur mehr für jene Tiere entfallen, die im Sommer mindestens 120 Weidetage (Bio-Austria Betriebe 180 Weidetage) erreichen und sie im Laufstall gehalten werden.
Ohne Weidehaltung und bei Anbindehaltung auf Kleinbetrieben ist ein Auslauf notwendig, der die Mindestflächen und alle weiteren Auflagen erfüllt.
Auch die Stallflächen müssen alle Bio-Betriebe an die Mindeststallflächen laut EU-Bio-Verordnung anpassen. Die Endmast von Rindern kann weiterhin für einen begrenzten Zeitraum ohne Auslauf erfolgen.



  12-03-2017 18:11  Vollmilch
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Daß man diese Frage noch stellen muss, ist schon traurig genug!
Wenn man für den Bau von Anbindeställen noch Förderungen bekommt, ist das schon sehr schräg in meinen Augen.

Zum Kostenvergleich zwischen Anbindestall und Laufstall: in meinen alten Anbindestall hätte ich beim Umbau auf Laufstall um eine Kuh weniger reingebracht (12 statt 13). Auch beim Anbindestall benötigt man ein gewisses Luftvolumen um halbwegs ein Stallklima zu erreichen, noch dazu in "Warmstallausführung".

LG Vollmilch

  12-03-2017 18:39  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Da stimme.ixh dir zu 100% zu..

Nur die Frage zum konv. Bereich und dauernde Anbindehaltung mit Freigang und Aufzeichnungen ist mehr als berechtigt.. und das betrifft nicht die almgebiete sondern z.b das Waldviertel...

LG biolix

  12-03-2017 19:53  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Vielen Dank für die ausführlichen und zielscharfen Antworten - aus dem „nervenflatternden Biolager“.

Besser kann man es nicht machen, auf gestellte Fragen zu antworten…

...ein Hoch auf die gebündelte Kompetenz, sachliche Bearbeitung, fachlich einwandfreien Aussagen, hintanstellen von Ausflüchten und Ausreden, keinerlei Abdrift- bzw. Vertuschungsversuche.

Also, Jungs aus der Biogemeinde: Ihr seid nicht zu toppen…

Ich habe jetzt selber eine Antwort auf den fehlenden Auslauf im Bio-Anbindestall gefunden.
Es gibt ja die BIO-Pegasus-Kühe, wo fliegen können. Da ist der Auslaufplatz nicht nötig, weil die machen ihren geforderten Freilauf in der Luft.
Eine Luftnummer sozusagen.

Also Bio ist echt gut und einfallsreich...bravo !

Die Anbindehaltung wird kurz oder lang im Konvi-Bereich fallen - bin jetzt schon schon gespannt, was die Biogemeinde dann für Beichtstühle einführt !





  12-03-2017 22:11  Fallkerbe
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Zitat cnh
" Es muß ein Umdenken statt finden, das Milch aus Anbindehaltung das gleiche Recht auf dem Markt hat, wie Milch aus dem Laufstall. Der Handel darf uns das einfach nicht vorschreiben. "
zitat ende

aber darf der handel wenigstens selbst entscheiden welche produkte er zukauft?

  13-03-2017 00:34  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hahaäaaaaaaaahaaaa mfj...

Nächste Phrase ever...

Nerven flattern bei den Bios...


Wo ?? Wann. ?? Wie ???

Ich sehe das nirgendst... Nur du zeigst anscheinend Grad Nerven ....:-) :-)

  13-03-2017 09:28  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Biolix - hat Bio Pegasus Kühe ?

Wie kann es sein, dass ein Bio-Anbindebetrieb - keinen Winter Auslauf hat ?



  13-03-2017 12:06  grasi1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
So mfj, renk dich wieder ein jedes system ob Bio, konvi, Laufstall oder anbindehaltung ist nur so gut wie es vom jeweiligen Bauern betreut wird!

Schwarze Schafe wird es immer und überall geben, das wirst auch du nicht verhindern können.

Lg

  14-03-2017 09:46  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Also, nachdem niemand antwortet, gehe ich davon aus - dass jeder Bio-Anbindebetrieb einen Winterauslauf zur Erfüllung des TGI Index von 24 benötigt.

Es geht nicht um´s "schwarze Schafe" suchen, sondern um den Faktencheck.

Passt Jungs, vielen Dank für die "ehrlichen Antworten....;-))"



  14-03-2017 11:07  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Nichts verstanden von Faktencheck, Peter ?

Es geht nicht darum was besser ist, es geht nicht darum was der Konsument sehen möchte, es geht nicht darum was für Tiere besser ist, es geht nicht darum einen Betrieb zu melden oder anzuschwärzen...

Meine Frage ist:

Wie erreicht ein Bio-Anbindebetrieb einen TGI-Index von 24 - ohne Winterauslauf ?



  14-03-2017 12:10  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Super Idee, Peter !

Einen Betrieb fragen wie es geht...mit dem bescheissen - oder wie... ;-)
Und am besten gleich noch fragen, wie er mit seinem Traktor zufrieden ist.

Peter, you made my day !




  14-03-2017 13:29  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ich könnt nicht mehr ruhig schlafen, wenn ich von so vielen kriminellen umgeben wäre, wie der mfj. Zuerst die Almbauern praktisch Richtung 100% Vollbetrüger und dann noch die Horde an Betrüger-Biobauern... Und der kärgliche Rest an Nichtbetrügern sind dann noch absolute Blödmänner. Eine bemitleidenswerte Situation.

  14-03-2017 13:59  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

Macht nix, Jungs - wenn ihr zur Sache nichts mehr beitragen könnt. Dass Drumherum schreiben ist für Anfänger auch eine gute Übung.



  14-03-2017 18:06  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Naja, es gibt Einige, die veraschen das System "BIO" schon nach Strich und Faden... und das beste dran ist, die machen das ganz legal, immerhin ist das System so geschaffen, dass es genau das ermöglicht^^

  14-03-2017 21:24  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Century richtiiig !!!

Aber am.meisten gefällt mir, wenn so konvis wie du und der mfj die BIOS verarschen wollen..

Und da schon seit 30 Jahren..

Nicht anerkennend was Bio eigentlich für die LW an Image geleistet hat..

Macht nichts... Am Ende des Jahrzehntes wird es sich sowieso wieder zeigen, was die Zukunfts LW ist.. :-)

GLG biolix

  14-03-2017 23:45  Fallkerbe
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
wer die wahrheit sagt (und den finger in die wunde legt) braucht ein schnelles pferd.






  15-03-2017 07:40  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ja sicher fallkerbe...

Darum sind die BIOS bei euch soooo beliebt...:-)

Und.wer die Wahrheit sagt, braucht überhaupt kein Pferd, setzt sich hin und wartet... Ok beschimpft wird er des öfteren aber das hält man aus... :-)



  15-03-2017 11:46  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@ Ritschi – du hast dir ja richtig Arbeit gemacht, und mal nachgedacht, bravo !

Leider hast du nicht überall ins Schwarze getroffen – sondern es sind etliche Fehlschüsse dabei…
Dass ich den hier „überproportional vertretenen Biobauern“ ein Dorn im Auge bin, weiß ich schon - ist aber nicht mein Problem, sondern das ihrige/deins. Man tut auch alles um mich los zu werden, dafür werden kräftig „Melde-Button´s“ gedrückt.

Es ändert aber an der Situation nichts. Das Forum zeichnet sich durch ein sehr hohe „Unfachlichkeit“ aus.
Fast nie werden Fragen beantwortet, entweder weil man es nicht weiß, oder nur so tut, oder es auch nicht sagen will…allen voran z.b. Ex-Bio Funktionäre die im Grunde nichts wissen, aber ständig so tun – als ob sie alles wissen..
Wer dann „Waden beißt“ wird als Bauernfeind, Hasser und Gegner tituliert.

Weißt Ritschi, mit dem Wissen aufpeppen, wie du es nennst ist es so auch eine Sache. Wer das von sich selber behauptet, muss schon richtig gut drauf sein.
Als selbsternannter Fachmann – das Wort Kunstdünger statt Mineraldünger – in den Mund nimmt, ist eigentlich schon peinlich...

Bio ist kein alter Hut, sondern ein ziemlich neuer Hut. Ein Hut mit wenig neutraler Recherche, mit selbst auferlegten und unbestätigten Ideologien, Verboten und Behinderungen die wissenschaftlich absurd sind – die man machen kann, die aber nie und nimmer die „alte Zeit“ rechtfertigen, noch die Zukunft sichern.
Wenn du einen Rückblick in die alte Zeit der Alpwirtschaft machen willst – schau den Schweizer Film „Alpzyt“ an, der in vielen Kino´s derzeit läuft.
Hier wird Alpwirtschaft nach altem Muster – ohne reißerisches Marketing präsentiert.

http://www.alpfilm.ch/Film/Auswahl.html

Das hat mit Bio, nichts und null zu tun – und trotzdem ist es die gute alte Alp-Zeit, wie aus dem letzten Jahrhundert.
Leider erklärt der Film nicht, von was die Familien leben – ich weiß es…

Man muss auch aufpassen über Gebiete zu sprechen, wo man nicht kennt, Ritschi. Österreichs Alpen sind sehr unterschiedlich.
Das Alpenvorland Vorarlbergs mit Nordweststaulage, tiefgründigen karbonatischen Böden – und fast 3000 mm Niederschlag im Jahr – sind nicht vergleichbar mit den z.b. silikatischen Böden des Nachbarlandes Tirol, wenn man es gleichmischt – wird es zur GO-GO-Show, von der du schreibst.

Warum ich eine „einzig mögliche geförderte übergestülpte Biolalpwirtschaft“ nicht gut finde, zeigt das Beispiel BRD. Dort zeigt die Trennung zwischen Bioalpen und Alpen – deutliche Ergebnisse.

Wenn du auf den int. Alp- und Begehungstagen der Arge Alp - bist oder wärest – wüsstest du auch, was ich meine…




  15-03-2017 17:27  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ biolix:

Ich habe niemanden verarscht, ich habe lediglich Fakten genannt.

Fakt ist nunmal, dass es durch diverse Fördersysteme ne Menge Geld gibt, ohne einen Beitrag für die Lebensmittelversorgung oder eine ausgeglichene Umwelt zu leisten.

  15-03-2017 18:30  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Gleich die nächste verarsche von dir:

Was essen dann die Biokonsumenten und der Umwelt nutzen ist zig mal schon bewiesen worden.

Ne wenn einige BIOS das System verarschen, wie viele konventionelle tun es ist in "eurem" System, inkl. Was können sie mit den Hunderten Giften anrichten ?! :-(
Wo lebst du ?

  15-03-2017 21:13  thomas.t3
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
mfj fürchtet um seinen heißgeliebten Glyphosatkanister, an den er immer nachts heimlich schnüffelt ;-)
Wenn er dann so eine Nase voll genommen hat, beginnt er über Bio zu quasseln...

  15-03-2017 22:08  grasi1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Am besten wird sein, den mfj links liegen lassen, es zählt ohnehin nur seine Meinung, noch dazu auf Kosten seines Arbeitgebers, so sieht es halt zumindest aus, wenn man die Zeiten seiner Einträge so sieht!
Hoffentlich leidet seine Arbeit nicht darunter und sein Arbeitgeber hat sicher nichts dagegen, das er immer wieder Zeit findet in diesem Forum seine und nur seine richtigen "Meinungen und Tatsachen" kund zu tun.

Wenn dem nicht so sein sollte, möchte ich mich auf das aller herzlichste entschuldigen!

Lg

  16-03-2017 10:06  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@biolix - Zitat: Nicht anerkennend was Bio eigentlich für die LW an Image geleistet hat..

Lixl, daran sieht man - das du nix kapiert hast.
Die Einführung der biologischen Landwirtschaft hat eine große Differenzierung der gesamten Landwirtschaft gebracht.
Differenzierung bedeutet Trennung. Trennung heißt – keine Geschlossenheit mehr.
Was das bedeutet, weißt du demnach auch nicht.
Die Bauernschaft ist und wird nicht mehr geschlossen auftreten, was gegenüber anderen Gesellschaftsgruppen kein Vorteil ist.

Eine Imageverbesserung auf Kosten der konventionellen Landwirtschaft.
Meinst du, das bringt die LW zusammen u. nach vorne ?

Am besten sieht man es z.b. an der Neonicotinoid und Glyphosat Debatte wo sich die gesamte Bioschiene in einem Maß öffentlich beteiligt, als gehe sie das etwas an.
Ihr verwendet doch diese Mittel gar nicht, rührt aber in der Suppe kräftig mit…

…was glaubt du - wem schadet oder nützt ihr ?

Den Herstellern dieser PSM, die längst teuere und neuere PSM im Lager haben ?
Oder den Bauern, wo dadurch ein günstiger und wirksamer Pflanzenschutzbekämpfung möglich war ?


@grasi – wer zwingt den euch meine Beiträge zu lesen – und zu antworten ?

Ich denke, ihr seid mal gefordert…darum antwortet ihr gern und oft ;-)

Um meinen Arbeitgeber musst dir keiner Sorgen machen, grasi - der steht zu 100% hinter mir.

Meine Meinung vertrete ich, und wenn ihr mir eine bessere und überzeugendere liefert – bin ich gerne bereit, sie anzunehmen.
Aber grasi – da kommt nichts !
Rein Garnichts – außer Fluchtantworten und Beschimpfungen.




  16-03-2017 10:23  carver
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@mfj
Den Spruch "Wie bekommt man 3 Bauern unter einen Hut" ist schon um einiges älter als die Bio versus Konvie Diskussion.
Zu meinen, die LW ist nur in Bio und Konvie gespalten kann nur von dir kommen.

Es gibt: Hörndlbauern, Körndlbauern, Saubauern, Bergbauern, Geflügelbauern, Direktvermarkter, Milchbauern, Waldbauern, Biobauern, Uab-Bauern usw.

Und sie alle haben eins gemeinsam: Je nach Mentalität sind sie den anderen sogar das Kopfweh noch neidig!

lg carver

  16-03-2017 10:31  mfj
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht

@carver, die Hörndlbauern, Körndlbauern, Saubauern, Bergbauern, Geflügelbauern, Direktvermarkter, Milchbauern, Waldbauern...nimmt die Politik, Gesellschaft und Medien nicht wahr !

Dort gibt es die Vorzeige-Landwirtschaft BIO
und die pöse konventionelle Chemie-Landwirtschaft die alles vergiftet.


Intern hast natürlich recht. Das ist in jeder Berufsgruppe aber so.
Nimm die Jägerschaft.
Intern ein verstrittener neidiger Sauhaufen - nach außen aber top waidmännisch und einig.




  16-03-2017 10:35  thomas.t3
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Ob seine eigenen Widersprüche ihm auffallen?
Bist selber schuld, wenn du dich wegen Bio aufhansln lässt! mfj, oder beginnst gar du immer die Streiterei darüber? :)

Wer spaltet dann wen?

Sind wir froh, dass die Bio`s nicht so über die konvi`s wettern, wie du über die Bio`s.


  16-03-2017 14:06  eklips
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Habe gerade an Papst Franzl ein mail geschickt mit der Anfrage, ob er nicht den mfj zu Lebzeiten selig spechen könnte wegen der unermüdlichen Bemühungen um die Völkerverständigung und die Vereinigung der Bauerngruppen. Im Notfall könnt er ihn auch als Märtyrer anerkennen wegen seiner Leiden unter den kriminellen Bio- und Almbauern.

  16-03-2017 18:37  grasi1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Mfj, kommen ist schon genug, nur kannst du mit dem nichts anfangen, so schaust aus!
Zum lesen zwingt uns auch keiner, aber was wir lesen kann dir egal sein!
Wir verwenden keine spritzmittel, da hast du recht, wir ziehen aber auch nicht so über die nicht Bio-Bauern her, wie du über die Bois!

Ich werde mich hüten dich oder sonst irgend wem zu beschimpfen, das ist nicht meine Art!

Aber eines muß ich dir sagen, brauchst aber nicht beleidigt sein, für einen bist du zu gscheit, aber zwei gehen sich auch nicht aus!

So nun werde ich mich zurück ziehen und deine und so manchen anderen Beitrag nicht mehr lesen, ist besser so fürs Gemüt!

LG


  16-03-2017 20:06  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
@ biolix:

Ich glaub du hast es nicht verstanden, darum nochmal:

Es ist MÖGLICH so einen Schindluder zu betreiben, Ich hab niemals gesagt dass es alle tun.

Meiner Meinung nach ist es wenig sinnvoll, auf Bio umzusteigen, weil man schon als Konvi keine Erträge erwirtschaftet. Als biologischer kriegst für noch weniger Aufwand mehr Geld...

  18-03-2017 15:41  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Hallo !

@Cebtury: das ist jetzt aber verwirrend, ja bei bio bekommst für weniger Ware, mehr Geld, das stimmt..;-)

@ Lieber MJF !

Deine Antwort war klar... Du bist der Gleichmacher pur. Am liebsten wäre dir ja ein gloabalisierter Konzern a la MC Dona.... wo alles gleich ist.

Genau das System das alle Bauern das Genick brechen wird.

Bio hat der Ö LW mehr als geholfen, wird auch immer bei der Imagepflege vorgeschoben das eh alles in Ö super in Ordnung.

Somit zu deinen Fragen: Weniger PSM und mehr Bio nützt uns Allen... ;-)

lg biolix

  18-03-2017 17:52  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Warum verwirrend? Wenn du als konvi-Betrieb schon ein hohes Defizit hast, dann hast das als Bio auch, nur dass es nicht ganz so hoch ist, Weil die AZs höher sind. Von Ware red ich gar nicht, wenn du beim einen nix produzierst, wirst es beim anderen auch nicht tun.

  18-03-2017 19:11  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Du Armer Century...

Jetzt ist es noch verwirrender.. wenn du als konv. keine Gewinne machst, wende dich bitte an den mfj.. :-) :-)

Ein Tipp von mir, lass Mal alle PSM und leicht lösliche Handelsdünger weg, und schau was dir mehr im Börserl bleibt, bei geringeren Erträgen und höheren Bio Preisen, und ein wenig mehr Öpul Prämien.

Also viele BIOS beschweren sich Gott sei Dank nicht, das sie nichts verdienen.. Wau wieder ein Beweis, das es nicht so schlecht sein kann. Inkl.warum bin ich so zufrieden ?! :-)

GLG biolix

  18-03-2017 20:18  Century
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Okay Biolix, jetzt wirst du anstrengend.

Ich hab jetzt aber keine Lust das nochmal durchzukauen, du hörst mir ja eh net zu. (Vllt bist du deswegen so zufrieden? Weil du Bio ausschliesslich durch die rosa Brille siehst?)

  18-03-2017 21:29  biolix
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Na ja, oder du...

Mach etwas gut in deinem leben, und es hat sich bei mir auch immer in meinem Geld Börserl ausgezahlt, bzw. War nie ein Verlust.. das ist Cash ohne Rosa Brille.. :-)

Also denk du Mal nach was du vielleicht falsch machst, also wenn das so anstrengend ist für dich, dann bleib beim Verlust machen..

Lg biolix

  30-03-2017 09:04  stemi
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Wenn sich die Gegner der Anbindehaltung einen Stall mit 50000 Milchkühen mitten in der Wüste in Saudi Arabien , der täglich 100 Lkw Ladungen Futter benötigt ,ansehen würden und danach einen österreichischen kleinbäuerlichen Stall mit gut geführter Anbindehaltung.Megabetriebe haben keine Standardsvorschriften an Tier-und Umweltschutz wie wir es haben. Wäre interesant welche Meinung Sie danach haben.Bin übrigens ein glücklicher Laufstallhalter mit zusätzlichen Auslauf.

  31-03-2017 10:36  Ziegenbua
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Wie lauteten diverse Argumente von Anbinde-Befürwortern weiter oben: wenn die Tiere sich nciht wohlfühlen würden gäben sie nicht so viel Milch. So schlecht melken die in Saudi Arabien aber auch nicht, und die Wahrscheinlichkeit dass die den ganzen Tag vor eventuell verschimmelter oder nacherwärmter Silage stehen und atmen müssen ist auch geringer.

Einzig der Wasserverbrauch ist in der Wüste höher, aber wird wohl trotzdem noch mehr Geld abwerfen als ein kleinbäuerlicher Anbindestall.

  31-03-2017 20:39  immerdrann
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Lieber mfj,

wenn du nahe an der Grenze zu BRD wohnst, hast denn auch Flächen aus BRD in Pacht oder fährst gar öfter rüber und holst Futter??? Wäre natürlich auch Kundentäuschung,Produkte mit Ama-Gütesiegel und Ländle Zeichen drauf zu verkaufen.

Falls das zutreffen sollte, bitte ich dich, das den Konsumenten und innen mitzuteilen, denn das ist genauso Kundentäuschung.

Schönen Abend noch ;)

  01-04-2017 10:06  jakob.r1
Anbindehaltung Rinder Österreich ! ORF Bericht
Grüße Euch, ich habe 1988 den Anbindestall für 25 Kühe in einen Laufstall umgebaut mit zusätzlichem ganzjährigem Auslauf obwohl die (Mutter)-kühe von Mai bis Dezember auf der Weide, bzw. auf Almen sind. Die ersten 10 Jahre habe ich noch gemolken, zu Beginn war der Milchpreis bei 42 Cent/kg umgerechnet. Die Vorschriften waren wenige, die Betriebsmittel billig und die Lebenshaltungskosten ein Bruchteil von heute. Auch damals schon sind die Bauern mit ihren neuen Schleppern zum Demonstrieren wegen der niedrigen Erzeugerpreise unterwegs gewesen. Ach ja, der Maurerpolier beim Stallumbau hatte einen Stundenlohn über die Baufirma von umgerechnet 21 Euro.
In den letzten knapp dreissig Jahren ist der Milchpreis im Großen Ganzen gleich geblieben oder gesunken, bei einem riesigen Anstieg der Produktionsvorschriften, Betriebsmittelkosten und Lebenshaltungskosten.... .... und trotzdem melken die Bauern immer noch und überlegen ob sie sich früher oder später hoch verschulden sollen um immer mehr Vorschriften bzgl. "Tierwohl" einhalten zu können.... Da werden Flächen gepachtet weil man ja sein Heil in mehr Umsatz sucht, die Milchkuhbestände aufgestockt, die Milchleistung mit teuren Kraftfuttergaben hochgepuscht damit der Milchpreis ja nicht steigen kann.....
Der größte belgische Schlachthof ist nun geschlossen worden, wegen Tierquälereivorwürfen durch heimlich gefilmte Szenen. Nun werden Kameras installiert, damit die Arbeiter überwacht werden können, die Zunkunft werden wohl Überwachungskameras in den Bauernställen werden damit Lieschen Müller per Sofortbildabruf jederzeit kontrollieren kann, was Bauer x oder y gerade im Stall so treibt.
Bei uns in Deutschland sucht das Bundeskartellamt gerade nach Möglichkeiten um die langfristigen Milchlieferverträge verbieten zu können. Künftig wird jeder Bauer jedes Monat einen eigenen Milchliefervertrag mit der Molkerei aushandeln, die am besten bezahlt, weil die Preise im Vorhinein feststehen müssen.
Ich denke, das die Beiträge über Neu- oder Umbau von Anbinde- oder Laufställen einen geringeren Stellenwert haben, als die Frage ob ich überhaupt noch Geld in einen Stall investieren soll, falls ich die Investition je wieder erwirtschaften will.
Die Landwirtschaft in Deutschland, Österreich und der Schweiz wird auch künftig ein immer teurer werdendes Hobby werden und das letzte Loch im Gürtel der Bauern zum Engerschnallen ist noch lange nicht erreicht. Ich finde es nicht erstrebenswert, mich bis zur Halskrause zu verschulden oder Grund- und Boden zu verkaufen und rückzupachten nur um mal wegen einem neuen Stall eine Zeitlang von den Nachbarn beneidet zu werden, egal ob im Anbindestall oder Laufstall.
Beste Grüße
Jakob





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