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  06-01-2017 08:56  mfj
Kaltstall

An alle künftigen Bauwilligen...

Wie jedes Jahr - empfehle ich auch heuer - an diesen Tagen Euren Wunschstall zu besichtigen.
Sehr empfehlenswert sind vorallem Kaltställe noch besser Offenfrontställe bei nettem Nord-Ost Wind.

Während Bauberater, Architekten und sonstige Befürworter heute in warmen Büros sitzen, und Kaffee trinken - arbeiten Bauern sich in der Kälte die Finger wund. Ganz zu schweigen von den Schwierigkeiten in der Praxis - die der Frost mit sich bringt, und den Tagen danach.

Es sind ja nur ein paar Tage im Jahr wo es ungemütlich ist...höre ich immer wieder.

Damit grenze ich aber ab:
Ich spreche hier von Milchviehbetrieben - nicht von Jakzucht u. ä. wo man das Euter vor lauter Haaren nicht sieht. Dort ist die Sache eine ganz andere.

Schönen Tag noch, und meldet Euch freundlich bei den Stallbesitzern - hier ist die Stimmung nicht immer die beste.
Bei mir sind es aktuell ca. -16 Grad. Heute kein Wind.





  06-01-2017 09:12  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

:-)
Bei uns sind aktuell nur -6 Grad Celsius, im Stall und draußen auch.
Mit welchen Schwierigkeiten habe ich denn zu rechnen?

LG Vollmilch

  06-01-2017 09:23  Peter1545
Kaltstall
Tränkebecken und Melkstand lassen sich heizen! Gegen den Wind gibts auch eine Erfindung- nennt sich Windschutznetz/plane! ;)

  06-01-2017 09:40  JD 6120
Kaltstall
Bin seit 16 jahren mit meinen kühen im kaltstall u bin der meinung dass es nichts besseres gibt. Im ersten jahr gab es ein paar anlaufschwierigkeiten aber seit dem làuft alles problemlos. Tränken sind beheizt melkstand im alten stall da ist es immer warm genug. Ich hab allerdings spaltenboden da gibt es weniger probleme als mit dem schrapper.Bin auf 1050 m seehöhe aber südseitig.


  06-01-2017 09:54  179781
Kaltstall
Ich habe mir so etwas ähnliches heute auch gedacht, wo ich in der Früh bei den Tieren unterwegs war. (Aktuell - 14 Grad) Wir haben alles in offenen Stallungen. Die alten Gebäude zum Auslauf hin offen und die Fenster durch Windnetze ersetzt. Bei den neuen Gebäuden keine Wände mehr, sondern Holzverschalung und ganzflächige Windnetze.
Die Tiere stehen oder liegen in der Sonne und machen einen sehr zufriedenen Eindruck. Ein Offenfrontstall, der wie von mfj beschrieben auf einer Anhöhe oberhalb des Hofes steht und so richtig dem Wind ausgesetzt, fällt mir da immer besonders auf. Wenn man da zu den Tieren hineingeht, ist es noch einmal angenehmer als draussen. Die Sonne scheint schon am Morgen bis ganz hinten im Liegebereich, der Wind kommt da nicht hin.
Das Wasser haben wir überall von Quellen kommend. Die Tränker sind als Schwimmertränker ausgeführt und haben als Frostschutz Ventile eingebaut, die bei Minusgraden aufmachen und eine kleine Menge Wasser dauernd fließen lassen. Das verhindert das verfrieren. Allerdings muss man die Dinger laufend kontrollieren. Es kommt schon einmal vor das ein Ventil verlegt ist und nicht funktioniert, oder der Überlauf im Becken verstopft, dann rinnt es oben drüber.
Melkstand haben wir nicht, das erledigen unsere Roboter. Wenn jemand einen Melkstand baut und keine ordentliche Isolierung und Heizung hineinmacht, der hat selber schuld. Das ist doch das allermindeste, dass man seinen Arbeitsplatz ordentlich gestaltet.
Auf jeden Fall ist für Rinderhaltung eine moderne Bauweise mit möglichst viel Luft und Licht eine ideale Form. Wenn ich zurückdenke, was wir früher in den geschlossenen Ställen im Winter an Problemen mit Rindergrippe hatten, dann ist das eindeutig der richtige Weg.

Gottfried

  06-01-2017 10:05  enzi99
Kaltstall
Gehe immer in der Nacht zwei-, dreimal im Stall durch und treib die Kühe auf. Denn wenn sie zu lange liegen, dann frieren die Zitzen und die Schwanzspitze an und wenn die Kühe in der Früh aufstehen.... rrraaaatzzzz und ein paar Dreistrichige wieder mehr.

Beim melken braucht man auch länger. Die Euter brauchen ein paar Minuten bis sie auftauen. Vorteil ist, dass man die Milch weniger kühlen muss.

Und einmal hatten wir eine Kuh, die ziemlich langsam gesoffen hat. Bei unter minus 15 Grad mussten wir ihr Fotzmaul jedesmal aus dem vereisten Tränkebecken befreien.

Aber nichtsdestotrotz würde ich wieder einen architektonischen Offenstall bauen - sticht einfach ins Auge so ein moderner Stall.
Lg und ;-)

  06-01-2017 10:33  eklips
Kaltstall
Wer sich heutzutage einen modernen Warmstall leisten kann, der gleichzeitig die Ansprüche von Mensch und Tier erfüllt, dem kann ich nur gratulieren.
Ich bin seit 23 Jahren mit dem Jungvieh im Offenfrontstall und jetzt den dritten Winter mit den Kühen in einer Extremlösung (2 Seiten offen ohne Windschutznetz (liegt noch unmontiert herum und das wird auch so bleiben) und das ganze in einem richtigen Kälteloch.

Probleme habe ich: Nämlich im alten Warmstallteil. Da habe ich vorgestern eine Begleitheizung fürs Wasser eingebaut.

Bis 10 Grad minus habe ich im Kuhstall null Probleme. Erst wenn es mehrere Tage unter 10 Grad hat und am Tag wenig aufwärmt, wird es beim Schrapper problematisch, aber dafür ist der ja überfahrbar mit dem Traktor.


  06-01-2017 10:34  Peter1545
Kaltstall
@enzi: Die Kühe liegen in der Nacht doch in der Liegebox? mit trockener Einstreu?

  06-01-2017 10:56  thomas.w(zz825)
Kaltstall
Hei
Wir haben auch einen Kaltstall und heute hatte es -15 Grad und dank den beheitzten Tränkbecken und Hoftracentmistung keine Probleme. Seit 5 Jahren haben wir einen umgebauten Kaltstall am Anfang war es eine größere Umstellung von Warmstall und Anbindehaltung auf Kaltstall und Laufstall aber ich sag nur eins gegen die Kälte hilft gute Kleidung😊 und im Kaltstall ist ein viel besseres Klima was mir wichtiger ist als wenn es Warm ist und dafür die Luft im Stall ,,steht".
MVG Thomas

  06-01-2017 11:24  ranger78
Kaltstall
Jeder schreibt nur von beheizten Tränken und Windnetzen,und das alles kein Problem ist mit diesen Kaltställen. Was hier keiner zugibt sind die eingefrorenen Futtermittel oder das auch Güllekanäle gefriereren können. So eine gefrorene Maissilage oder Grassilage ist ein Alptraum für jeden Wiederkäuer. Wenn die Tiere wählen können gehen sie in den warmen Bereich des Stalles.(Siehe Versuch der Forschungsanstalt Gumpenstein in Irdning) Ausmisten ist der Wahnsinn auch wenns nur "ein paar Tage " im Winter sind wo es Saukalt ist. Habe genug mitgemacht und den Offenstall wieder umgewandelt in einen Stall wo man gerne arbeitet und auch die Kinder wieder mitgehen können ohne das sie erfrieren. Milchleistung und Zunahmen sind auch wieder gestiegen da logischerweise mehr Energie für die Rinder zur Verügung steht.

  06-01-2017 11:33  179781
Kaltstall
Eine live Aufnahme aus unserem Vieh-TV:

Und ich muss mfj beipflichten, man muss sich Haltungssysteme anschauen wie sie unter Praxisbedingungen arbeiten. Dann kann man sich selbst ein Bild machen, was für einen passt und was nicht. Bei Stallsystemen wird man halt allerhand auch nicht erfahren. Ich kann mir z. B. nicht vorstellen, dass jemand Leute zur Besichtigung in den Stall lässt, wenn da drin so richtig die Rindergrippe grassiert.
Silage gefriert übrigens nicht im Stall, sondern schon im Silo. Wenn man da keine Vorsorge dagegen trifft und die mit Stallabluft auftauen will, ist das der falsche Weg.

Gottfried

  06-01-2017 11:47  gerhard.r(mca10)
Kaltstall
Hast Recht die Lügen sich alle selbst an

  06-01-2017 12:12  Peter1545
Kaltstall
@ranger: Du redest hier vom idealen Stall und dass ist der Warmstall auch sicher nicht, schau dir mal an was die Kühe im Sommer bei 30° wollen!

Wenn man die Tage mit -10° in den letzten 3 Jahren anschaut kann man sie an einer Hand abzählen!

  06-01-2017 12:24  enzi99
Kaltstall
@Peter: sicherlich haben sie gut eingestreute Liegeboxen.
Ein wenig Ironie war bei meinem Beitrag dabei.......
hoffentlich erkennbar.
Lg

  06-01-2017 13:18  Obersteyrer
Kaltstall
@ranger 78 Hallo Ich finde wichtig ist im Fall des Falles das man seinen Stall wärmer machen kann .Wir haben einen uralten ehemaligen Anbindestall mit einfachsten Mitteln in einen Laufstall umgebaut.Das ganze Jahr können die Tiere frei aus und ein gehen .Heute haben wir in der Früh minus 19 Grad gehabt und ich muss schon sagen ohne Heizspiralle beim Wasser ,und halbseitigen Verschließen der Türen ,und den zweiten Teil mit Curtons könnte ich mir das nicht vorstellen ,geschweige eine Schrapperentmistung . Sogar beim Hoftrak kommt mir für die kalten Tage nur der Ultimat Diesel in den Tank . So gibts aber kaum Probleme . Wenn hier einige schreiben sie haben nur beheizbare Tränken muss auch dazugeschrieben werden das auch sämtliche Zulaufleitungen beheizt werden müssen sonst hilft die Tränke überhaupt nichts.Auch in unserer Nähe gibts einige Kaltställe einen habe ich einmal bei minus 15 Grad besucht ,da hat der Besitzer am Nachmittag in der Mistbahn gerade mit der Winkelhaue versucht den Mist irgendwie vom Schrapper zu bekommen ,so können halt gleich einige Stunden mehr im Stall zusammenkommen und richtig glücklich ist er nach wie vor nicht trotz einiger Veränderungen seit damals. Gruss Obersteirer

  06-01-2017 14:01  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Nach 16 Wintern im Aussenklimastall gebe ich allen Vorschreibern recht.
Bei richtigen Aussenklimaställen braucht man eine Antifrostsicherung bei den Tränken und Zuleitungen, wir machen das mit einer Zirkulationsleitung mit Heizung. Einige Tränkebecken frieren trotzdem ein (das Eis im Becken lässt sich mit einer Gießkanne heißem Wasser schnell auftauen).
Wir haben Spaltenböden, die beginnen ab -5 Grad Celsius zuzufrieren, die Kühe bewegen sich dann vorsichtiger, der Gülle macht das nichts, ob Güllekanäle zufrieden, kann ich nicht sagen, hat auch keine Relevanz für mich.
Die Milchmengenleistung sinkt bei Temperaturen unter -10 Grad Celsius, dafür steigen die Inhaltsstoffe.
In den Silos können die obersten 10-20 cm gefrieren, wenn es länger kalt ist und kein Schnee drauf liegt. Dem Mischwagen stört das nicht und den Kühen sagen wir nichts davon.

Unser Stall steht sehr geschützt vor Wind und Wetter.

Kostengünstiger Stallbau, gute Luft, Tierwohl sind die großen Vorteile dieses Systems. Im Winter kann es mal kalt sein.

LG Vollmilch

  06-01-2017 14:25  Century
Kaltstall
Hm, also ich könnte mich nicht extra beschweren.

Die Gegebenheiten bei uns: Kaltstall, mit einem hinteren Teil, bei dem der Heuboden darüber ist, Raumhöhe knapp 4m. Dort befindet sich ein Tränkebecken, unbeheizt, dort kommt aber permanent das Überwasser vom Brunnen, es ist sehr selten dass sich da eine dünne Eishaut bildet.
Der Melkstand ist unbeheizt, wobei wir bei längeren Kälteperioden die Türen bei Eingang und und Ausgang schließen, und wenns noch lälter wird, ein paar Minuten mit einer Haizkanone nachhelfen.
Voran der Anbau, ungefähr die halbe Stallänge, da gibts keine Zwischendecke, es ist also bis zum Giebel hinauf offen. Der Fress- und Liegebereich hat auf der Südseite ein Tor, der Futtertisch direkt daneben nicht.

Bei uns hatts mal den Dreck auf dem Spaltenboden festgefroren, aber das hat sich auch nach mehreren Wochen nicht als Problem dargestellt. Die Tieren haben einfach die Füße höher gehoben, und fertig. (Wies wieder wärmer wurde haben wir dann einmal mit dem Traktor nachgeschoben, weils doch so viel war dass die Tiere zu lange gebraucht hätten, das durch die Spalten zu treten.)

Die Tiere halten sich bevorzugt im Anbau auf, weil der zum Einen heller ist, und zum Anderen luftiger. Dabei interessiert es die Tiere kein Stück, dass es jetzt kalt ist, oder sie beim liegen eingeschneit werden.



  06-01-2017 14:39  DoniBauer
Kaltstall
Hatten heute in der früh -25 Grad.
Sonne kommt bis hinten in den Stall.
Wasser friert dank Tränkebecken und Zuleitungsheitzungen nicht ein.
Tiere fühlen sich wohl, das ist ja die Hauptsache und das macht ja Freude.
Seit 2012 im Offenstall, würd nie wieder zurückgehen.

Gruß Doni



  06-01-2017 15:31  Obersteyrer
Kaltstall
@Doni Hallo Bleibt der Mist so wie am Bild zu sehen einfach im Stall und wird nur nachgestreut ?Der gefriert ja richtig fest zusammen oder? Im Auslauf bringe ich derzeit den Mist nicht weg ,so festgefroren ist der ,ist zwar kein Problem für die Tiere aber wenns über längere Zeit so kalt wäre könnte es einens werden. Sonst kann ich nur bestätigen das das Vieh egal obs schneit oder kalt ist gerne sogar im Freien sind ,teilweise legen sie sich sogar draußen nieder obwohl nur im Stall eingestreut wird. @Vollmilch fütterst du die gefrorene Silage einfach mit ? keine Probleme wegen verwerfen oder sonstiges? @Century bei unbeheizten Melkhaus wie funktioniert das mit der Reinigung ? Hochdruckreiniger ? Wird dann nicht alles eisig? Stelle mir auch die Reinigung der Melkanlage schwierig vor ,ist ja auch nur Wasserlauge ? Gruss Obersteirer

  06-01-2017 15:32  naturbauer
Kaltstall
Ja sog mfj wos is deen etzad los mit dir? Du der sonst immer der Crew hinterher hechelt welche gerade angesagt ist bekennt sich zum Tatsächlichem. Seit wann bist du denn zum Selbstdenker geworden? Weihnachten ist doch schon vorbei.

Zum Thema selbst:

Mir egal wer einen solchen Stall baut. Die Viecher können einem leid tun. Zwischen manchen Löchern wie es sie wegen der Not gegeben hat und später fast perfekten Ställen wird nicht unterschieden. Perfekt in diesem Sinne gibt es wohl nirgends. Ich empfinde bei keinem einzigen Bauern irgendein Bedauern oder sonst was, wenn er in so einem Stall friert bei der Arbeit.

Zum Vergleich einen Gedanken. Wenn einer wie ich beständig draußen arbeitet bei jedem Wetter und wie neulich beinahe Orkan weht mit extrem Schneefall da vom Holz heimfährt, ich einen Spaziergänger treffe an der Schranke zur Forststraße der da meint, mei ist das schön in der Natur wenn es schneit. Auf die Frage wie lange er denn immer draußen ist in der Natur, er darauf, eine halbe Stunde. Das es dem Spaziergänger nichts ausmacht so kurz draußen zu sein verwundert eben nicht. Auf die Frage an ihn was er denn tun würde wenn er wie ich fast immer draußen ist, meinte er, das gibt\'s einfach nicht.
Das Bauern mit einem Kaltstall diesen Gedanken nicht verstehen ist mir klar. Wer nämlich draußen sein muss, dem ergeht es wie einer Melkkuh im Kaltstall.

  06-01-2017 16:09  dorni
Kaltstall
Unsere Kühe haben den Kaltstall 2005 bezogen, die tiefste Temperatur im Stall war -11 Grad.
Wir hatten heute morgen - 3 Grad im Stall und die Tiere fühlen sich sehr wohl. Nach meiner Einschätzung macht die Hitze im Sommer den Rindern mehr zu schaffen.
mfg

  06-01-2017 16:15  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Natürlich füttere ich die gefrorene Silage mit. Bei den geringen Mengen erwarte ich keine negativen Auswirkungen. (Sollte ich? Wieso?)

Mein Melkstand ist auch nicht beheizt, da hats in kalten Wintern auch schon mal reingefroren. Die Melkzeuge taue ich dann mit warmen Wasser auf.
Durch das Gefälle im Melkstand rinnt das Wasser nach dem Waschen schnell ab und dann wird der Epoxidharzboden nicht rutschig.

LG Vollmilch

  06-01-2017 16:31  einfacherbauer
Kaltstall
bei meinem Stall war bei dem nebeligen wetter sogar nebel im stall und zur zeit ist auch alles absolut gefroren. die luft ist aber sehr sehr angenehm zu atmen und richtig frisch einfach.

für die wetterlage im offenstall habe ich in den letzten 15 jahren auch überhaupt keine arbeit jedoch verbringe ich mindestens 1h pro tag im alten warmstall um mit lüftung und windschutz eine gute luft ohne luftzug zu erreichen. richtig lässtig.

  06-01-2017 16:35  Century
Kaltstall
@ Obersteyrer: waschen ist kein Problem, zum einen bringen die Kühe wenig Dreck mit rein, zum anderen ist der Melkstand ganz hinten im Stall, so dass dort die Kälte als letztes hinkommt, Wir waschen nur mit dem Schlauch, wenn sich irgendwo eine Eishaut bildet, dann auch nur wenig, und zur Not ist nach fünf Minuten mit der Kanone alles Eisfrei.
Der Melkstand ist im Grunde genommen ein eigener Raum, durch den vom Stall her kein Luftzug ensteht. Das ist zwar im Hochsommer ein Nachteil, aber das restliche Jahr in Ordnung.

@ naturbauer: Ich glaube du scheinst den Thread nicht ordentlich zu lesen.

Mag sein dass es dir egal ist, aber hast du dir Kaltställe überhaupt mal genauer angeschaut?
Den Tieren gehts nach meiner Erfahrung darin viel besser, denen ist das kalte Wetter weit lieber als Wärme.

Es stimmt schon, dass es bei der Arbeit etwas kühler ist, aber man selbst ist nicht den ganzen Tag im Stall, die Kühe schon.

Dass ein Kaltstall oftmals weit billiger ist, ist dabei Nebensache.


  06-01-2017 16:58  Vollmilch
Kaltstall
Naja, für mich ist es schon wichtig, dass ich wirtschaftlich arbeiten kann und das wäre mit einem Warmstall wesentlich schwieriger, wenn nicht unmöglich bei meinen Bedingungen.

LG Vollmilch

  06-01-2017 18:10  179781
Kaltstall
Bei diesem Thema klingt immer wieder durch, dass die Leute ihre eigenen Empfindungen 1 : 1 auf die Rinder umlegen. Das geht aber am Thema komplett vorbei. Der Mensch stammt aus den afrikanischen Savannen und ist deshalb nicht in der Lage, unter kalten Bedingungen ohne Hilfsmittel zu überleben. Die Rinder funktionieren anders. Sie sind ursprünglich Waldrandbewohner der kühleren Regionen , die zum Fressen auf den Wiesen herumgrasen und zum Schlafen und Ruhen unter die Bäume gehen. Von Dach und isolierten Wänden usw. war da über all die Jahrtausende nie etwas vorhanden. Was sie sehr wohl brauchen, ist ein trockener Liegeplatz und ein Schutz vor Wind.
An diesen Bedingungen soll sich ein Stall orientieren. Den Platz für die Tiere so gestalten, wie sie es brauchen. Und den Platz, wo die Menschen arbeiten so wie sie es brauchen. Das heißt zum Melken, wo mit Wasser herumgeplanscht wird usw. ein isoliertes Gebäude mit zugfrei schließenden Türen, im Sommer mit ordentlicher Lüftung, für die kalte Zeit eine Heizung. Fütterung kann problemlos bei Aussenklima stattfinden. Die Silos stehen in aller Regel auch im Freien, also muss man sich zur Arbeit ohnehin ordentlich anziehen. Wenn es einmal richtig friert, was bei uns ja nur wenige Tage im Jahr sind, kommt mehr Heu in die Ration und die Anschnittfläche des Silos wird mit einer alten Plane doppelt abgedeckt, damit da nichts durchfriert.
Man kann einen Stall natürlich auch in isolierter Bauweise und mit mechanischer Lüftung bauen. Wenn man bei Kälte drinnen deutlich höhere Temperaturen erreichen will, dann geht das nur über schlechte Luft oder hohen technischen Aufwand (Wärmetauscher, Heizung usw.) Dazu muss man bedenken, dass der Stall in der Regel das ganze Jahr über genutzt wird. Dann muss man unter Umständen wegen drei Wochen Kälte im Jahr die ganze Zeit über ein teures Gebäude finanzieren, hat durch die Lüftungsanlagen erhöhte Betriebskosten, in den Sommermonaten verringerte Milchleistung und mehr Eutererkrankungen. Also viel zusätzlicher Aufwand und Kosten, weil die Bauersleute es nur nach ihren Befindlichkeiten richten.

Gottfried

PS: Naturbauer schreibt: "Das Bauern mit einem Kaltstall diesen Gedanken nicht verstehen ist mir klar. Wer nämlich draußen sein muss, dem ergeht es wie einer Melkkuh im Kaltstall"
Nimm einmal eine warme Decke mit und mit der hockst du dich dort hin, wo die Kühe in einem richtig gebauten offenen Stall liegen. Du wirst sehen, denen geht es nicht schlecht. Dann denkst du noch daran, dass die Kühe Wiederkäuer sind und eine funktionierende Biogasanlage im Dauerbetrieb haben, deren Abwärme abgeführt werden muss. Und schon sieht die Sache anders aus.

  06-01-2017 18:16  ranger78
Kaltstall
Auf den Fotos sind nur Jungvieh und Fleischrinder zu sehen keine Milchkühe. Vollmilch erklär mir bitte warum du mit einem Kaltstall wirtschaftlicher arbeitest als im Warmstall ! Glaubst du das alle hier keinen Hausverstand haben? Ein unbeheizter Melkstand bei -20 Grad im Kaltstall und du hast keine Probleme.....

  06-01-2017 18:32  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Nach meinen Berechnungen ist das Gebäude beim Warmstall wesentlich teurer zu erstellen.

Bei mir ist der Melkstand auch am hintersten Ende des Stalles und hat nur eine Aussenwand. Im Melkstand wird es selbst bei -20 Grad Aussentemperatur nicht recht viel kälter als 0 Grad, so dass es eben manchmal das erste Melkzeuge "einpickt". Ich habe mir auch einen 2KW Elektrostrahler um 14,90€ gekauft, der kommt dann alle paar Jahre mal zum Einsatz.

Und ja, es ist manchmal kalt beim melken, im Sommer manchmal heiß, aber Problem ist das keines.

LG Vollmilch

  06-01-2017 19:08  Century
Kaltstall
Ich stimme da Gottfried vorbehaltlos zu, er hat die ganze Diskussion auf den Punkt gebracht.



  07-01-2017 00:13  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Gottfried?
Auch am Alpenrand gibt es nicht nur ein paar Tage mit Kälte, seit mitte November sind die Nächte durchgehend im Minusbereich. Seit Weihnachten Nachts unter Minus 5, Silofutter muss ich einen Tag zuvor reinbringen, weil gefroren!
Tja ich nenne das einen Holzfetzenstall, Wasser heizen und den Rest weil ja meist ein eigenen abgesiedeltes Gebäude ist sicher ganz billig.
Klar jeder Bauer redet von seinem eigenen als besten, aber sind die Ställe von früher, bzw dessen Erbauer alle dumm gewesen sicher nicht.
Diese Holzfetzen, Brettel Ställe sind was für Dekaden, dann kannst den ganzen Stall abreisen und neubauen, sicher auch toll.

  07-01-2017 07:20  Vollmilch
Kaltstall
Hallo Norbert!

Auf wieviel Höhenmeter steht dein Stall?
Die Heizung der Tränken kostet bei meinen 30 Kühen inkl Nachzucht maximal 30kWh/Tag. Am Anfang hab ich das nur elektrisch beheizt, also Kosten von ca. 5€, mittlerweile hängt die Heizung vom Haus auch dran, kostet jetzt etwa 1,5€ an den wirklich kalten Tagen. Von denen es bei mir 1-2 im Jahr gibt.

Wie ein Bekannter das erste mal meinen Stall gesehen hat, hat er gefragt: "wann baust du ihn fertig?"

LG aus dem Holzfetzenstall
Vollmilch

  07-01-2017 08:14  Vollmilch
Kaltstall
Hauptsache es ist jeder mit seinem Stall glücklich und zufrieden!

LG Vollmilch

  07-01-2017 09:00  naturbauer
Kaltstall
Kann dir nur zustimmen mit dem Ausdruck Holzfetzenstall. Mehr ist es wirklich nicht.

Und wenn Gottfried friert, nach ca. 30 Minuten, geht er mit seiner Decke aus dem kalten Stall in die warme Bude. Die restlichen 23 Stunden frieren seine Viecher eben alleine weiter. Er kann es ja nicht wissen wie sehr sie frieren, weil sie ihm keine App schicken. Außerdem verschweigt er, daß seine Holzfetzenbude im Sommer eine satte Tierquälerei wegen der Hitze ist.


  07-01-2017 09:22  eklips
Kaltstall
Endlich kommt Stimmung in die kalte Bude!

  07-01-2017 09:30  mostkeks
Kaltstall
Da lache ich als glücklicher Besitzer eines "Warmstalles". Das Dach wurde nämlich wegen Hitze und Kondenswasser als Sandwichpaneel ausgeführt. Die Fenster sind Lichtbänder die momentan geschlossen sind und die Sonne scheint bis in den letzten Winkel. Der First ist durchgehend offen und es rieselt etwas feiner Schnee herein.

Aktuelle Situation: 0° im Futterbereich, Liegebereich -5° Melkstand +8 wegen Fußbodenheizung, Tränkewasser +15°C dank Ringleitung und Wärmetauscher über die HS heizung. in der Nacht ca. -18°C

Etwa die hälfte der Tiere sind im südseitigen Auslauf und genießen die Sonne die sich gerade so richtig ins Zeug haut!
Diesen nutzen sie aber nur im Winter bei Sonne und einigermaßen Windstille und im Sommer bei Nacht.

LG

  07-01-2017 10:01  Veltliner
Kaltstall
Hallo,
wie kommt es das Gottfried und der DoniBauer das gleiche Bild haben?

Veltliner


  07-01-2017 10:05  ranger78
Kaltstall
Vollste Zustimmung !

  07-01-2017 10:11  Peter06
Kaltstall
@naturbauer:
Das Beste an Deinem "Warmstall" ist die olfaktorische Wahrnehmung!
Die hohe Luftfeuchtigkeit, verbunden vielleicht noch mit den Ausdünstungen eines Güllekanals, dann auch noch die Silage im Stall lagern, eine geradezu unschlagbare Geruchskombination, das nimmt man doch gerne in Kauf, damit es dem Bauersmann bei der Stallarbeit nicht kalt wird.
Da kann man dann seine Kleidung wechseln, mit allen möglichen Reinigunssubstanzen seinen Körper säubern, dieser Gestank zieht in alle Poren ein, die Herrschaften, die unter diesen Bedingungen wirtschaften, kannst Du im öffentlichen Leben 5 Kilometer gegen den Wind riechen, selbst der exzessive Einsatz von Pitralon ändert daran nichts!
Und das Schönste daran, diesen Gestank riechen nur die Anderen, dem Betroffenen sind sie egal, weil er sie eh nicht mehr bemerkt!

  07-01-2017 10:41  andreas147
Kaltstall
Hallo miteinander!

Bin glücklicher Besitzer eines "holzfetzenstalls".
Obwohl die Temperatur nur um ca. 5 Grad wärmer sind als draussen, fühlen sich meine Kühe sehr wohl. (Milchleistung)
Ich habe einen Lichtfirst, auf der Längsseite lichtbänder die jetzt geschlossen sind aber viel Licht herein lassen, isolierte Dachpanelle (ist im Sommer auch kühler als draussen)
Die Tränker sind mit Ringleitung und Tränkeheizung die ich mittels Zeitschaltuhr 4x am Tag ca. 1/2 Stunde aktiviere, der Melkstand, Tanklager und Technikraum ist mit Fussbodenheizung ausgestattet, bei extremer Kälte wie jetzt beheize ich den Melkstand mit Infrarotstrahler ca. 4x 1/2 stunde am Tag verteilt.
Den Schrapper lassen wir in der Mitte stehen damit er nicht einfriert und dieser funktioniert ohne Probleme.
Auch beim grössten Schneesturm weht es nicht herein.
Sicher ist man beim Füttern und Ausmisten der Liegeboxen wieder froh wenn man zu den Kälbern kommt wo es immer über 0 Grad hat.
im großen und ganzen bin ich sehr zufrieden mit dem Stall und würde ihn wieder so bauen, weil 1. Kostengünstiger und 2. von der Luft im Stall unschlagbar.
Wer es nicht glauben kann, kann gerne vorbeikommen und ihn besichtigen.
Wenn ich an früher denke im alten Anbindstall wo die Wände nur so geronnen sind,
man dann die Tür offen gelassen hat und die Kühe dann alle gehustet haben ist mir der neue allemal lieber.

  07-01-2017 10:49  FraFra
Kaltstall
der mfj wird auch schon eine richtige pussy :-)


hat heute auch etwas länger gedauert im stall
melkkammer war eingefrohren
milchauto 1,5 stunden später -3 grad in der halle wo die lkws waren



hier wird vieles vermischt
alpine lagen gunstlagen und und und

hatte die 2te nacht -20 grad das geht tadellos nach einer woche glaub ich binn ich dann aber am ende!

und geburtshilfe bei diesen temperaturen?
nasse arme bis zur achsel bei diesen temperaturen ist ein anderes thema als ein photo von der webcam com office pc....

jeder soll das tun was er für richtig hält

einen angestellten dienstnehmer kostet diese diskussion nur einen müden lächler



soeben is das tkv auto vorm fenster vorbei..stinkt wenigstens nicht so wie im sommer...


taut ihr euer essen aus dem tiefkühlfach auf oder esst ihr es gefrohren??
und silage friert nicht ein wenn schnee drauf ist??
ja dann is ja gut! solange der wind nicht alles ins traunsteinsilo weht....

  07-01-2017 11:28  borromäus.n1
Kaltstall
@naturbauer:
alleine deine begeisterung für die abwertung eines in den passenden gebieten unschlagbaren stallsystems als "holzfetzenstall" zeigt, dass du bereits zu alt bist um noch lernfähig zu sein. (nimmt ja mit dem alter ab in der lw, siehe streitereien der jungen mit den alten die alles besser wissen).
von viechern (egal welchen lw nutztieren) hast auch keine ahnung, dich sollte man zwangsverpflichten an einigen schulungen teilzunehmen (die rindviecher frieren weiter...lol).
warum wohl produziert man in oregon bestes rindfleisch mit überwinterung im freien? studien dort haben gezeigt, dass nicht einmal unbedingt wasser vorhanden sein muss, sofern schnee liegt, es gibt keine wirtschaftlichen einbussen.
übrigens haben unsere altvorderen die ställe ja nicht gebaut weil sie es den tieren warm machen wollten, sondern weil ausreichend habenichtse unetrwegs waren die das vieh gestohlen haben, bzw. die wahrscheinlichkeit, dass beutegreifer wie der wolf zuschlagen, einfach zu gross war. daher auch die kleinen stallfensterln, damit man kein tier drinnen absticht und durchs fenster dem andern gauner rausreicht.
im übrigen frag ich mich, was manche für verzüchtete rindviecher einstellen, wenn diese in einem offenstall nicht optimale lebensbedingungen haben.
bei uns in der gegend ist vor etlichen jahren ein junger stier beim verladen ausgekommen und konnte erst im drauffolgenden frühsommer wieder erwischt werden. der hat den ganzen winter alleine auf unserem berg verbracht, ganz ohne unterstand, silage und tränke. er war trotzdem nicht abgemagert und bei bester gesundheit.
rindviecher sind keine degenerierten, ohne den menschen nicht überlebensfähigen krüppel, sie werden erst dazu gemacht, bzw. man dichtet es ihnen an.
wie oben einige schon richtig angemerkt haben muss der tierteil eines stalles tiergerecht und der teil wo der mensch arbeitet menschengerecht sein.

  07-01-2017 11:57  FraFra
Kaltstall
zitat" der hat den ganzen winter alleine auf unserem berg verbracht, ganz ohne unterstand, silage und tränke. er war trotzdem nicht abgemagert und bei bester gesundheit."

ja geil

was frisst der da ??


du kanst ja bei den verpflichteten weiterbildungen mal bei der jägerschaft beginnen!

  07-01-2017 12:07  DoniBauer
Kaltstall
Zum Thema gefrorene Silage.
Bei mir ist im Fahrsilo der oberste Zentimeter gefroren.
Haben seit einigen Wochen zweistellige Minusgrade.
Schnee liegt ein halber Meter auf dem Silo.
Auf dem Futtertisch leg ich am Nachmittag Heu auf die Silage das sie über Nacht nicht gefriert.
Das gefrorene leg ich auf die Seite und am Tag in die Sonne.
Seit 4 Tagen hab ich eine Pause eingelegt mit der Silage, weil ich bei solchen Minusgraden keine Füttern will.

Gruß Doni

  07-01-2017 12:10  borromäus.n1
Kaltstall
na was wird / hat er wohl gefressen?
alles, was er auf lichtungen, waldrändern und bei schnee in stammnähe gefunden hat plus das heu der jäger in den auf seinen wanderungen aufgefundenen wildfütterungen.
ich hab ja nicht gesagt, dass sie sich vollkommen alleine ernähren können, das würde eine rinderherde selbstverständlich über einen winter dezimieren, aber eben auch nicht alle. es gibt ja auch wild, das ganz ohne jäger in höchsten lagen über den winter kommt. rindviecher und co funktionieren da nicht anders.
und: das ein rind aus einem \"warm\"stall bei minus 20 grad friert ist normal. es hatte ja nicht die möglichkeit parallel zur witterung ein den temperaturen angepasstes haarkleid zu entwickeln. wenn man sie dabei nicht behindert, haben sie keinesfalls ein temperaturproblem.

  07-01-2017 12:25  Century
Kaltstall
@ FraFra: Ich schätze mal Grünzeug^^ Das gibts auch im Winter, wenn auch unterm Schnee, oder Zweige von Bäumen. Und wer weiß ob der Stier sich nicht auch bei den zahlreichen Raufen fürs Wild bedient hat, da gibts ja Heu und Kraftfutter zu genüge.

@ naturbauer: Warum schreibst du hier überhaupt mit, wenn du nur am motzen bist?

Gottfried hat die ganze Diskussion auf den Punkt gebracht, und borromäus hebelt deine ganzen Argumente in seinem letzten Satz aus.

Mag ja sein dass ein Aussenklimastall nicht überall passt, aber ich glaube bei der richtigen Bauweise lässt sich der fast überall realisieren.
Aber ständig nur dagegen zu sein, und nur als schlecht hinzustellen zeugt nicht von großer Intelligenz.

  07-01-2017 13:18  naturbauer
Kaltstall
Derweilen ihr gerne bereit seit zu solchen Schulungen zu laufen machen eure Alten daheim eure Arbeit. Heißt also: Während ihr in der warmen Schulung tut sitzen, müssen sich andere abrackern. Ihr habt einfach das Problem, dass ihr ohne Schulung und App nichts mehr wisst. Wenn ein erfrorener im seinem Kaltstall tut liegen, tu ich dann sagen, ohne App weiß ich nicht was zu tun ist, damit er geholfen wird. Wie du schon schreibst. Ich bin zu alt dafür.
So nun hab ich wieder gesprochen Hugh

  07-01-2017 14:35  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Ad Vollmilch
370 Höhenmeter, aber es ist die Lage, Nordwest und kaum Licht.
Sonnenlicht falls da von 11 bis 14 h.
Bei 30 Tieren wäre mir eine Heizerei, die dabei nicht sicher stellt, dass es nich trotzdem einfriert zu unsicher!
Ab ca. 18 Grad Minus fängt es auch die Wasserversorgung.Bei meiner Stückzahl wäre ein Umbau ein Eigentor. Wir hatten den Warmstall 2000 auf eine Laufstall umgebaut und bin voll zufrieden.
Alles andere wäre ja nicht klug, reiss doch den stall mit darüber liegenden Lagerraümen nicht ab (heu).
Ad borromeus:
Diese Abwertung in meiner Wortwahl ist begründet.
Wenn Landwirte mit 4 Kanthof, überschaubar großer Herde das Haus verlassen und einen neuen Stall der komplett offen ist und an exponierter Stelle bauen frag ich mich schon stark wo der Hintergedanke ist, nur weil irgendwelche Schreibtischattentäter von Förderung und irgendwas reden.
Jeder Landwirt muss es wissen, wie das Wetter vor Ort ist.
Bei uns im Alpenvorland ist es sicher ein Eigentor auf offen Bauweise umzusteigen!

  07-01-2017 14:45  179781
Kaltstall
"Hallo,
wie kommt es das Gottfried und der DoniBauer das gleiche Bild haben?

Veltliner"

Das lässt sich einfach erklären. Der donibauer ist etwa 70 km von mir in gleicher geoloigscher und klimatischer Lage sowie Seehöhe zu Hause und auf beiden Fotos scheint die gleiche Sonne über unser Land und unsere Tiere. Letzteren vergönnen das nicht alle so gern, weil es ihnen an Verständnis für die Lebensweise von Rindern fehlt. Die Geschichterln von frierenden Rindern bei einstelligen Minusgraden sind ein Ergebnis davon.
Was mich noch beschäftigt, ist das Getue von so viel Arbeit im Stall, bei der die Leute frieren müssen. Bei uns hat es früher in solchen Zeiten geheißen: "Das ist ein Wetter für meine Knecht, arbeiten sie nicht richtig, so friert es sie recht" Deshalb gehe ich davon aus, dass die Leute, die so einen Topfen schreiben, nicht richtig arbeiten, sondern den halben Tag im Stall bei irgendwelchen unnötigen Tätigkeiten herumtrödeln.
Wir brauchen an solchen Tagen zu zweit etwa 2 Stunden um für zwei Tage bei gut 100 Stück Vieh alles Futter auszufahren und überall einzustreuen und die Silos an der Anschnittfläche wieder doppelt mit alter Plane abzudecken. Da war heute nur obenauf ein paar mm gefroren und die Anschnittfläche nur ein wenig Reif dran. Weil das alles im Freien stattfindet, zieht man sich dazu ordentlich an und bewegt sich flott vorwärts, dann macht die Arbeit auch Spass. Und es bleibt auch genug Zeit sich mit den Tieren zu beschäftigen, was mir als Zuchtbetrieb wichtig ist.
Morgen ist die Katastrophe mit 15 Grad Minus dann wieder vorbei und die Leute brauchen nicht mehr um ihr Überleben und das ihrer Kuhli zu fürchten.

Gottfried

  07-01-2017 20:59  179781
Kaltstall
Die offene Seite immer nach Südosten. Von da kommt unter Tags die Sonne. Ansonsten je mehr Wind, desto besser musst du den Stall dagegen schützen. Da gibt es Lösungen mit Windnetzen für normal und zusätzlich Planen oder Platten zum drüberziehen gegen Sturm. Damit kannst du immer das passende Stallklima regeln. Oder "was gscheites" hinstellen, mit massiven Wänden, richtigen Fenstern und Türen und ordentlicher mechanischer Lüftung. Das funktioniert auch gut, musst halt einige Bäume mehr umschneiden für die Finanzierung.

Gottfried

  07-01-2017 21:22  mfj
Kaltstall

Also, die Diskussion ist immer wieder interessant.

Leider werden Beiträge nicht gelesen – sondern überflogen – und dann genau das geschrieben, was man konkret ausgeschlossen hat.
Aber so ist es halt in einem Forum.

Für das Thema „Kaltstall“ lasse ich mich gerne beleidigen, denn diesen Fehler habe ich vor ca. 25 Jahren gemacht – und sehr teuer revidieren müssen. Ich habe damals auf Berater und erfahrene Bauern vertraut – die Berater haben keine Ahnung, die Bauern haben alle gelogen…
Und ich habe mir diese Sache geschworen – dass ich keinen Kollegen in so ein Fettnäpfchen treten lasse – außer er will es unbedingt.
Dann ist es auch in Ordnung, und ich schreibe nochmals - es gibt sicher Gegenden in Österreich – wo diese Stallform aufgrund des Klimas vertretbar ist. Da scheiden aber die westlichen Bundesländer aus.

Die Erklärungsversuche – dass es doch irgendwie geht, lasse ich fast gelten. Beheizte Tränkebecken, Ringleitungen, Melkstandsheizungen, Radiatoren Heizungen, Hoflader wo auf Spaltenböden rum kratzen, gerissene Seile und Ketten von Schieberentmistungern usw. usw. liebe Leute ist ja alles nett, alles selber erlebt - und alle Hilfsmittel kosten auch Geld. Nicht sofort, aber danach und ständig.

Die Kuh hat die tolle Eigenschaft mit ihrer großartigen Futterumsatzleistung eine hervorragende Abwärme zu produzieren, die alle technischen Eingefrier- Hilfsmittel ersetzt – es muss nur die Gebäudehülle passen.
Die Landwirtschaft will als einziger Betriebszweig bei ihrer Produktionsstätte sparen. Leute, wir müssen uns keinen abfrieren – damit wir billig produzieren können. Dies ist der falsche Weg.
Wir brauchen - schöne Menschen- und tierfreundliche Ställe, und wenn das der Ertrag nicht hergibt – sollten wir es lassen…

Hanbüchen heute wieder die Erklärung von einem Bauern:
Eine Kuh sei extra in den Auslauf gelegen um zu kalben - und das bei -20 Grad. Im Stall seien doch tolle -10 Grad ... die Kuh liebt also kalt.

Nein Leute - eine Kuh will zum kalben so wenig Gesellschaft wie möglich, da wählt sie auch die schlechteste Variante um alleine zu sein... Oh Gott !

Und Leute, ihr immer mit der Sonne !
Im Januar sind die Sonnenstunden naturbedingt sehr begrenzt. Der überwiegende Teil ist Nacht, Abend, Morgen....ohne Sonne - und dann muss die zuerst mal scheinen !




  07-01-2017 21:52  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Mir kommt vor, manche "Warmstallbauern" haben mehr Angst vor der Kälte als die "Kaltstallbauern".

:-)

LG Vollmilch

  07-01-2017 22:02  Obersteyrer
Kaltstall
@mfj Hallo Genau das habe ich auch geschrieben ,wichtig ist die Möglichkeit den Stall wärmer machen zu können.Unser Stall ist uralt mit einfachsten Mittel auf Laufstall umgebaut ,mit Heizspirallen wurde die Wasserversorgung sichergestellt ,beim Hinteren Tor gibts Curtons aus alten Förderbandgummi jetzt habe ich sogar eine Hälfte der Tür zugemacht alle Fenster des Stall geschlossen bin im Stall bei 0 Grad am vorderen Eingang hinten wo das Vieh aus und eingeht bei leichten minus trotz das alle Tiere i n der Nacht im Stall sind. So ists enigermaßen angenehm ,mir fällt auch auf das die Tiere schon hinausgehen aber nicht so oft und lange wie sonst,hauptsächlich am Nachmittag wenn die paar Sonnenstunden sind . Also ich denke es macht ihnen de Kälte nichts aus ,aber wenn die Möglichkeit besteht halten sie sich schon eher dort auf wo es ein wenig wärmer ist. Gruss Obersteirer

  07-01-2017 22:31  179781
Kaltstall
Vielleicht macht sich einer die Mühe und sucht im weiten Internet eine Temperaturkurve mit den durchschnittlichen Tagestemperaturen der verschiedenen Regionen Österreichs heraus. Das würde einiges aussagen zu den Meldungen die immer wieder auftauchen, zum Thema wie kalt es denn wo sei. Und vor allem wie viele Tage im Jahr es wirklich kalt ist.
Meine Erfahrung auf anderen Betriebe ist, dass es überall einmal Probleme mit Winterkälte in Stallungen gibt. Gehäuft treten diese aber nicht in richtig gebauten und betriebenen Aussenklimaställen auf, sondern bei halbherzigen Umbaulösung, technischem Murks und am meisten durch Unverstand der Betreiber.
Eine lustige Anekdote aus unserer Umgebung fällt mit dazu ein: Ein schöner großer Stall, der Ende der 70er gebaut wurde, wurde von Kurzstand auf Laufstall für Milchkühe umgebaut. Da hab ich zu den Leuten einmal gesagt, dass passt gut bei euch, weil die Hackschnitzelheizung für den Hof ist nur 10 m vom Melkstand entfernt, da könnt ihr euch ganz einfach eine ordentliche Fußbodenheizung einbauen. "Das brauchen wir nicht, weil bei steht ja nicht alles offen, wie bei dir". Der Melkstand ist in der Nordostecke, wo das Gebäude (in 40 cm Massivbeton ausgeführt) so richtig frei im Wind steht. Gleich im ersten Jahr war ein ordentlicher Winter und die Melkanlage jede Melkzeit irgendwo verfroren und die Bäurin hat gejammert, weil es bei melken so grauslich kalt ist.

Gottfried

  08-01-2017 08:16  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Sind Spaceboards eigentlich kein Thema mehr? Ich habe das bei mir nur auf einer kleinen Wandfläche gemacht, da wir die Giebel aber dann komplett offen gelassen haben, kann ich jetzt nicht sagen, wieviel Wind da wirklich abgehalten wird.
Optisch gefällt es mir jedenfalls besser als die Netze, günstiger sowieso.

LG Vollmilch

  08-01-2017 09:22  pluto.
Kaltstall
Demnach wäre jeder, der seine Tiere auf eine Weide treibt, ein Tierquäler. Denn auf einer Weide gibts ja normalerweise keine schattigen Plätze. In der "Holzfetzenbude" schon.

  08-01-2017 10:59  mfj
Kaltstall

Bis auf wenige Ausnahmen - haben sowieso alle das Thema verfehlt.
Es geht nicht um bestehende Anlagen ( bei denen ist der gemütliche Zug schon abgefahren...), - es geht um Neuanlagen.

Mir ist nicht ein Termin der "offenen Stalltüre" bekannt - wo in der kritischen Winterzeit stattfindet.
Ich weiß schon warum. Im Frühjahr und Sommer tummeln sich Stalleröffnungen und Besichtigungen, oder Schau-Modul Ställe auf Messen.
Ich möchte z.b. den Schaustall von der ZLF in München - der danach verkauft wurde, jetzt im Einsatz sehen. Unbauchbar - sage ich da nur.

Daher sollten jetzt alle Bauwilligen ihren "Traumstall" besichtigen. Traktoren/Geräte will man ja auch im harten Einsatz testen, auf Messen zu flanieren und glänzende Motorhauben zu besichtigen - bringt ja auch nichts...

Bei uns aktuell - 8 Grad/starker Nordost Wind mit Flugschnee bis in die letzten Winkel. Sonne oberhalb der Wolken auf ca. 5000m.
Hätte ich einen offenen Stall wie Gottfried - könnte ich alle Stunde den Schnee vom Futter schütteln...





  08-01-2017 13:34  burki.gassner@live.at
Kaltstall
Unser Mutterkuh- Kaltstall ist auf der Nordseite Ganz offen auf der Ostseite halb. Fütterung erfolgt bei dieser Witterung drinnen. Mist ist auf Tieflauf. Brauche zwar etwas mehr Stroh dafür habe ich eine sehr gute Mistqualität und unsere Rinder haben gleichzeitig eine Fussbodenheizung. Unsere Tiere können auch im Winter auf ein stück Weide-wird sehr gerne angenommen. Wir sind 2002 Eingezogen und es hat sich gezeigt, daß man die Tiere sehr gut Beobachten muss-sie zeigen einem was für sie Angenehm ist!!!
Besucher jederzeit Herzlich Willkommen !!

  08-01-2017 14:54  Vollmilch
Kaltstall
Ich gebe mfj recht, wer Interesse am Bau eines Stalles hat sollte jetzt (auch) besichtigen fahren und zwar Kalt- und Warmställe.

Ein Kaltstall muss übrigens nicht zwangsläufig eine offene Front haben, bei uns haben nur die Trockenen eine offene Front, da waren heute auch 10 cm Schnee auf dem Futter, die Kühe haben es trotzdem "gefunden".
Bin aber auch im Osten Österreichs Zuhause, da haben mfj's Bedenken bezüglich Kaltstall nur eingeschränkte Gültigkeit. ;-)

LG Vollmilch

  08-01-2017 15:36  eklips
Kaltstall
ein Kumpel von mir hat sich auch an mfjs Ratschlag gehalten und nach meiner Erinnerung vor 5 Jahren bei 15 Grad minus und Wind 3 Betriebe besichtigt, die er zuvor im Herbst bei einem tag der offenen Tür gesehen hatte.
Was er da gesehen hat, hat ihn dazu bewogen, eine ziemlich extreme Kaltstallvariante selbst durchzuziehen - halt alle gesehenen und erfragten Erfahrungen eingearbeitet.

  08-01-2017 15:53  einfacherbauer
Kaltstall
meine tiere im offenstall sind sehr glücklich.....passt schon.

was mich eher interessiert ist wie ihr das futter eisfrei haltet. speziell von den hochsilobetrieben hört man nichts. wie stark ist futter mais / gras im hochsilo eigentlich gefroren?

  08-01-2017 20:22  lmt
Kaltstall
in meinem betonsilo gefriert das futter relativ schnell,aber egal, zu öffnen ist es seit wochen nicht.
die jung´s freut´s,aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben..

und obwohl wir einen "lauwarmstall" haben bin ich kein fan davon,aber ändern soll´s die nächste generation,sofern es eine gibt!
auf temperatur halten wir ihn mit fenster/türen und drei abluftkamine.
ab - 10 grad sind bei uns die unbeheitzen tränkebecken auch eingefroren,aber die tage sind an einer hand abzuzählen.
trotzdem auf 1000 meter höhe hat der grösste teil der züchter kollegen isolierte ställe.

  08-01-2017 20:53  lmt
Kaltstall
für die sommerhitze hat er zu wenig luft austausch.

  08-01-2017 21:08  joppy24
Kaltstall
bei Melk NÖ
ich möchte nix anderes mehr ...
Nord,Osten komplett offen


  08-01-2017 21:12  joppy24
Kaltstall
bei Melk NÖ ich möchte nix anderes mehr ... Nord,Osten komplett offen

  08-01-2017 21:31  179781
Kaltstall
Joppy, da gehörst du dann - so wie ich - auch zu denen, die heute den ganzen Tag unterwegs waren und Schnee aus dem Futtertrog schaufeln und verzeweifelt gefrorenes Futter auftauen. Die Fachleute hier sehen es zumindest so.

Gottfried

  08-01-2017 21:36  joppy24
Kaltstall
so ca. 10 min bin ich mit einem Besen unterwegs gewesen, weils ziemlich windig war heute nacht, und da ist es bei jeder Ritze reingekommen ist und ich ziemlich viel offen habe!
das ist so ca 5 oder 7 mal im Jahr!
Joppy24


  08-01-2017 22:58  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Wer war das mit gefroren Futter ist nicht so schlimm, gibt Studien von Tierärzten die davor warnen, aber gut, hier wird viel gelogen.

  08-01-2017 23:05  eklips
Kaltstall
Ich binde im Sommer schon beim Rundballenpressen ein paar Ballen statt mit Garn mit Heizkabel. Die Drähte brauch ich dann in der kalten Zeit im Kaltstall nur bei der Steckdose reinfummeln zum Auftauen.

  08-01-2017 23:27  Vollmilch
Kaltstall
Ich war das mit dem gefrorenen Futter. Hast du einen link zu diesen Studien? Wieso glaubst du das diese Tierärzte lügen?

Danke!

LG Vollmilch

  08-01-2017 23:39  enzi99
Kaltstall
Sehr guter Einfall eklips!
Sobald die Studie auftaucht, werd ich mir ein paar Laufmeter Kabel kaufen.

So, und jetzt geh i wieda meine Damen auftreibn damits ned aungfrean im Kaltstall.... ;-)

  09-01-2017 00:28  norbert.s(suk5)
Kaltstall
ad Vollmilch:
Die Tierärzte lügen nicht, sie warnen vor gefroren Futter.
Frag halt mal deinen Tierarzt: Fakt ist die Gefahr von Pansenblähung besteht, weiters die Bildung von Kokzidien (Parasieten) ist gegeben.
Klar einige Bissen von gefrorenem Futter, wird nichts schlimm sein, aber eine dauerhaft hohe Menge!
Ansonst siehe
https://www.landwirtschaft.sachsen.de/landwirtschaft/24756.htm

  09-01-2017 08:31  179781
Kaltstall
Das ist auch so ein Zeichen, dass sich manche, die hier mitschreiben bei der Materie nicht so wirklich auskennen.
Gefrorenes Futter hat nur ganz am Rand etwas mit der Stallform zu tun, sondern fast ausschliesslich mit der Art der Silage, der Siloform und der Form wie es vorgelegt wird.
Sehr nasse Silage friert bei Kälte ordentlich zusammen, sehr trockene fast gar nicht. Deshalb füttern Leute die mitdenken bei kalten Temperaturen eher trockenes Futter. Bei Rundballen geht das ganz einfach. Bei Fahrsilos wird es schwieriger. Die Anschnittfläche gehört nach der Entnahme bei Frost wieder abgedeckt, damit kein Frost drankommt und Futter in kürzeren Intervallen vorgelegt. Blöcke im Stall ganz einfach mit Heu abdecken, Mischration mit Heu und Stroh entsprechend trocken gestalten. Dann gibt es keine Probleme mit durchgeforenem Futter mehr und etwas Reif macht den Tieren nichts, wenn die Rationsgestaltung sonst ok ist.
Wie glaubt ihr denn, wie die wildlebenden Wiederkäuer über den Winter kommen? Rapsanbauer können erzählen, wie die Rehe den gefrorenen Raps unter dem Schnee wegfressen. Und von denen laufen dann im Frühjahr noch die allermeisten fröhlich herum. Und dass Kokzidien sich in gefrorenem Futter bilden, ist schon ein großer Blödsinn.

Gottfried

  09-01-2017 08:53  einfacherbauer
Kaltstall
@ Zahlenkombination

Was? Wasser friert? U feuchtes Futter auch? Für das wir dich haben.

Wie deckt man dann einen hochsilo ab und die Fräse gleich dazu? Ich habe schon von Leuten gehört wo die Fräse fest gefroren ist wollen selbst davon nichts wissen. Da ist der fahrsilo doch leicht zu handeln.

  09-01-2017 09:13  Peter06
Kaltstall
@einfacher:
Was genau hast Du am Eintrag von Gottfried nicht verstanden?
Wenn ich nicht will, dass Futter friert, dann muss ich es bei der Bereitung so behandeln, dass es nicht frieren kann. Punkt.

  09-01-2017 10:03  Vollmilch
Kaltstall
Hallo Norbert!

Dein link hat mich zwar nicht schlauer gemacht aber das eigene "googln" etwas.
Ein PDF hab ich mir durchgelesen, wo Koliken als Folge genannt werden. Bei Schafen und Pferden dürfte das ein größeres Thema sein. Ich könnte mir schon vorstellen, dass, wenn man wirklich viel Gefrorenes füttert, die Pansenflora durch die Milieuänderung soweit durcheinander gebracht wird, dass es zu Fehlgärungen und Koliken kommt.

Bei meinen Silos waren schon mal die oberen 10 cm gefroren, (da muss es aber schon lange richtig kalt sein), diese "Blöcke" hatten vielleicht 15 kg und werden in die Gesamtration von ca. 1000 kg eingemischt.... Da mach ich mir keine großen Gedanken. Momentan ist gerade mal eine gefrorene 1cm-Schicht auf dem Silo.

Am Nachmittag frag ich dann den Tierarzt.

LG Vollmilch

  09-01-2017 10:12  grasi1
Kaltstall
Das frieren der silage im fahrsilo ist so gering, das es gar nicht ins Gewicht fällt.
Bei uns sind momentan Ca. 70cm Schnee drauf der isoliert bestens und die anschnittfläche liegt bei Ca. Zwei cm was gefriert, wobei ich sagen muß das unsere silage eher auf der feuchten Seite ist.

Die silage wird bei uns auf Vorrat geschnitten, kommt allerdings nicht in den Stall, kommt in die futerzentrale und von dort wird sie in den Mischer verladen.

Wir sind sicher in einer extremen schneereichen oder allgemein niederschlagsreichen Gegend und was den kaltstall betrifft hat er sicher seine Berechtigung, aber bei uns nicht, weils einfach zulange unwirtliches Wetter geben kann!
Und da ist man schon froh wenn man nicht alle Tage den Stall vom Schnee befreien muß, und da spreche ich nicht von einigen cm sondern von schneewechten die schon ganz enorm sein können.




  09-01-2017 10:40  Century
Kaltstall
Aussenklima muss ja nicht gleich offen heißen^^

  09-01-2017 12:10  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Wir haben Spaltenböden auf dem Güllekeller, da gefrierts genauso wie auf den flachen Güllekanälen. Vielleicht müsste man öfters rühren, damit das funktioniert, glaube ich aber auch nicht.

LG Vollmilch

  09-01-2017 12:52  179781
Kaltstall
Das ist der Punkt, was century geschrieben hat. Aussenklimastall heißt im Stall ist ähnliches Klima wie draussen. Nur regnet und schneit es nicht auf die Liegeflächen und es kommt kein
Wind hin. Die schädlichen Abgase im Stall verschwinden in der Regel recht schnell von selbst. In exponierten Lagen kann man so ein Gebäude mit vernünftigen Aufwand auch rundherum geschlossen und bei Bedarf Sturmsicher errichten.
In einem herkömmlichen Stall bringt man solches Stallklima nur mit aufwändigen Lüftungssystemen hin und wenn es kalt ist hat man bei ausreichendem Luftaustausch auch nur 5 - 10 Grad höhere Temperaturen im Stall als draussen. Also genauso eingefrorenes Wasser, saukalt im Melkstand usw. Es sei denn man betreibt den noch höheren Aufwand mit Wärmetauschern in der Abluft und Zusatzheizung. Das ist aber höchstens bei Stallungen für Zukaufkälber oder bei Schweinen und Geflügel wirtschaftlich.
Weil wegen des Aufwandes von manchen Bauern, die es im Stall warm haben wollen auf eine ausreichende Lüftung verzichtet wird, leben die Tiere dort ganzjährig im Gestank ihrer eigenen Scheiße mit allen Folgeerscheinungen. Wenn ein Aussenklimastall Kaltstall heißen muss, dann ist die richtige Bezeichnung für das Gegenteil Dauerstinkstall.

Gottfried

  09-01-2017 21:30  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Ad Vollmilch...
wenn du das Doc gelesen hast, eh wie ich Tage schon zuvor geschrieben habe. Problem ist nicht eine kleine gefroren Menge sondern große Einheiten, wie meist beim Flachsiloblöcken sie es gibt, weil extrem verdichtet. Das ganze gibt es bei Ballen nur bei Dauertemperaturen ünter 15 Minus und da auch eher bei nasseren Ballen.

Ad Stink Probleme.
Da ich keinen Kaltstall habe müsste beim mir das Problem groß sein, ist es nicht. Die Frage ist immer was stinken täte?
Meist ist es Stall fremdes Personal das das behauptet, den Eindruck kann ich kaum teilen, wenn dann eher bei feuchter Silage.
Mist sollte ja relativ problemlos über den Güllekanal abfließen, vorausgesetzt, der ist nicht zugefroren oder hat kaum Gefälle!
Hatte diesbezüglich im alten Anbindestall und seit 17 Jahren im Umlauf Stall nie ein Problem und das ohne Zusatz zugabe!

  09-01-2017 21:46  thomas.t3
Kaltstall
Riiitsch

Also ich habe da schon Zweifel, d.h. dass ja auch kalte Luft von unten kommen kann und sich nicht Erdwärme unter der Platte stauen kann. Ich muss da an die Brücken auf der Straße denken, da rütscht man als erstes.?


Vollmilch u norbert,
steigt doch um auf Heu, der eine stinkt nicht mehr nach Silo und dem anderen friert es nicht das Futter ein ;)

Mfg

  09-01-2017 22:22  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Ja, zusammengefasst bedeutet es für mich kein Problem und keinen zusätzlichen Aufwand. Die Menge, die bei mir im Extremfall gefrieren könnte ist für meine Rinder unbedenklich.
Bei Schafen oder Pferden ist es was anderes.

Heu! Nein, danke! Das wäre wirklich nichts für mich. :-)

LG Vollmilch

  09-01-2017 23:56  Century
Kaltstall
@ Norbert:

Natürlich fällt das nur Fremden stark auf, du bist es ja Tagein Tagaus gewöhnt.

Etwas Betriebsblind ist jeder hier, die Einen mehr, die Anderen weniger.

  10-01-2017 13:47  norbert.s(suk5)
Kaltstall
@century.
Zeig mir einen Stall der echt geruchlos ist. Bei Rindern, klar bei reiner Heufütterung und Gülle und Mist absaugung wird auch der nicht weg sein.
Wäre ja bei uns Menschen auch nicht anders, bzw Plumpsklo ist sicher nicht top!

@thomas.t3.
Heu ist immer das beste! Leider meist zu wenig vorhanden!

  10-01-2017 23:42  Century
Kaltstall
Ich brauch keinen solchen Stall zu zeigen, solange ein Stall aktiv genutzt wird gibts immer eine Geruchsentwicklung.

Aber zwischen guter Luft und schlechter Luft ist schon ein Unterschied, und ich hab nur gemeint, dass man sich selbst nicht als Maßstab nehmen darf, was die Luft im Stall angeht.

Ich denke, wenn es einem selbst auffällt, dass es müffelt, dann sollte man etwas tun.

  11-01-2017 11:41  mfj
Kaltstall

Also, ich beneide absolut wirklich keinen mit Kalt- Offenfront- oder Aussenklimastall.

Natürlich wird es Unterschiede geben. Die Offenfront bzw. Aussenklimaställe haben vielleicht den Vorteil, dass sogut wie keine Technik vorhanden ist.
Da kann schon mal nichts einfrieren oder durch Materialüberlastung kaputtgehen, die einzig „blöden“ sind halt die Tiere…
Im Winter haben sie Kältestau – im Sommer Hitzestau…das Rind ist zum Glück sehr flexibel sonst wäre die Türkei z.b. und der Iran für Paarhufer nicht geeignet.

Dass ein Warmstall in der heutigen Zeit nichts mehr mit Dampfstall und einfach geschlossen Fenstern zu tun hat, ist wohl nur jenen klar – die sich damit beschäftigen.

Eine funktionierende gesteuerte Lüftung ist natürlich Voraussetzung. Aber das brauchen eigentlich auch Kaltställe. Wo die Sonne im Winter hineinscheint – brennt sie im Sommer hinein – also die Ventilatoren sehe ich allen Ställen – wo den Betriebsführer auf´s Tierwohl schaut. Natürlich kann man ohne weiteres auf das verzichten oder besser noch einsparen – selber liegt man ja weder in der Kälte noch in der Hitze.

Ich lasse mich nicht davon abbringen, dass die Idealtemperatur im Winter bei 5 – 10 Grad plus liegt. Sowohl für die Tiere, für den Menschen wo sie versorgt, für alle mechanischen Teile die in Bewegung sind.
Im Sommer ist sie natürlich darüber – und nur durch Luftbewegung erträglich – sprich Ventilatoren.
Ein gedämmter Stall schützt auch vor Hitze, die Roastbeef-Grills mit ihren offenen Laufflächen und String-Tanga Überdachungen tun es auf alle Fälle nicht. Aber da dürfen die Meinungen gerne auseinander gehen.

Ich bin nur mal gespannt, wenn der erste Fabriksinhaber auf „Kalthalle“ umstellt – und seine Arbeiter frieren läßt, damit sie schneller arbeiten, und seine Fertigungskosten einsparen kann. Das wird wohl noch eine Zeit dauern – ich kenne bisher nur Werftarbeiter die bei – 15 Grad im freien irgendwas montieren. Hier wird als Gegenmaßnahme das Werkzeug angeheizt.

Das ist bei Paarhufern ja nicht notwendig – die fressen von Gefrierblöcken, und wenn das nicht geht – wird es halt zerkleinert bzw. gemischt und gemahlen. Dem Viermagen System sei Dank !

Frozen Ice ist auch bei McDonalds ein Verkaufschlager…




  11-01-2017 12:47  mfj
Kaltstall


Wohl fühlt sich die Kuh um 0 Grad...

Ritsch - kannst du mit Kühen reden ?

  11-01-2017 12:57  mfj
Kaltstall

Also ich habe Erkenntnisse - wo Kühe dem beheizten Raum - gegenüber dem kalten Raum Vorzug gegeben haben.

Vorraussetzung: sie müssen die Wahl haben !


Kannst deine wissenschaftlichen Erkenntnisse aber gerne veröffentlichen...


  11-01-2017 13:29  eklips
Kaltstall
"Wo die Sonne im Winter hineinscheint – brennt sie im Sommer hinein..."

Das beste am aktuellen Gutachten. Macht jeden Komiker arbeitslos.

  12-01-2017 00:17  Century
Kaltstall
Wenn man herausfinden will, ob die Tiere einen kühlen oder warmen Ort bevorzugen, muss man beide Vergleichsobjekte 1:1 baugleich ausführen, für die Tiere. Den einen beheizt, den anderen nicht. Und beide müssen für die Tiere gleichzeitig zugänglich sein.
Erst dann lässt sich das mit Sicherheit sagen.

@ mfj: Du redest als kennst du ein Patentrezept^^



  12-01-2017 09:33  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Bei uns wars heuer noch nicht kälter als -13 Grad und das nur für zwei Tage. Da gibt es bei meinen Kühen noch keine Leistungsreduktion. Jedenfalls nichts was mir aufgefallen wäre. Die Liefermenge zur Molkerei schwankt im normalen +/-2% Bereich.
Nach meinem Verständnis kommen hochleistende Kühe besser mit niedrigen Temperaturen zurecht. Wir haben einen Stalldurchschnitt (lt. LKV) um die 10.000 kg. Aber vielleicht ist das im Westen ja anders. ;-)

Im Aussenklimastall braucht man vielleicht einfachere Technik aber auch die kann ausfallen, so wie bei uns gestern die Wasserzirkulation. Heute solls aber wieder auftauen. - Hoffentlich!

LG Vollmilch

  12-01-2017 10:31  einfacherbauer
Kaltstall
ich versteh das ganze hin u her sowieso nicht.

den einen freut die gute luft im stall (u jeder organismus gibt emissionen ab) u hat kein problem wenn mal wirklich schnee im stall liegt und der andere mag es halt nicht u will das gegenteil.
mir hat noch keiner geholfen geld zu verdienen u hier muss auch noch jeder selber mit allem klar kommen u selber arbeiten.

mir wärs lieber wenn sich die bauern überlegen wie die kommenden 10-15 jahre in ihrem leben, betrieben u landwirtschaften ausschauen und vielleicht was gemeinsam organisieren.

die diskussion geht schon fast in richtung bio u konvi. lächerlich.

  12-01-2017 12:09  Vollmilch
Kaltstall
Ich finde diese Diskussion gut und wichtig. Es ist gut sich mit pro und contra vertraut zu machen, wenn man einen neuen Stall bauen will.

LG Vollmilch

  12-01-2017 15:00  Der_Franz
Kaltstall
Ist zwar kein Kuhstall, aber als Tierquäler würd ich mich auch nicht sehen.
Das Bild ist von gestern morgen, minus 15 Grad...

  12-01-2017 16:16  einfacherbauer
Kaltstall
@vollmilch

nur viel pro u contra konnte ich bei den beiträgen nicht herauslesen. jeder hat seinen fixen standpunkt und bis auf die wenigen ausnahmen die ein foto vom stall reinstellen und die seehöhe u exposition dazuschreiben sieht der rest wie "bio u konvi" aus. aber egal.

  12-01-2017 16:25  Vollmilch
Kaltstall
... die Summe der Beiträge ergibt pro und contra!

Ich glaube, jeder der Stallbauen will, kann sich dadurch ein gutes Bild machen, was für einen passt.

LG Vollmilch
(Wasser läuft wieder!)

  12-01-2017 19:00  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Ich kann nur eklips beipflichten
Zitat: ""Wo die Sonne im Winter hineinscheint – brennt sie im Sommer hinein..."
Das ist ein großes Kirterium denke ich für diejenigen Landwirte, die die offen Bauweise haben, den im Sommer werden s die drinnen nicht aushalten.

Mein Stall, ein Warmstall hat gegenüber heute wenig Temperaturunterschied. Wenn es heute +5 Grad sind, sind es im Hochsommer 20 !

  12-01-2017 19:10  eklips
Kaltstall
@norbert.s
Ich hoffe, du hast mich nicht falsch verstanden. Der Satz mit der Sonne stammt von weiter oben von mfj.

Bei mir ist es so, dass die Sonne im Winter tief steht und deswegen weit in den Stall hineinscheint. Ich bin aber in einem richtigen Loch, wo um diese Zeit sehr wenig Sonne kommt.
Im Sommer kommt die Sonne bei mir unerklärlicherweise in einem ganz anderen Winkel und scheint von oben auf das Dach und nicht in den Stall hinein, wofür man üblicherweise sowieso Vorkehrungen trifft im Kaltstall.
Aber vermutlich hat sich jeder individuell den Sonneneinstrahlwinkel bestellt und muß dann damit leben.

  12-01-2017 19:15  Vollmilch
Kaltstall
:-)

Da wo jetzt die Sonne hinscheint, ist im Sommer Schatten! Jedenfalls in unseren Breiten (Österreich). ;-)

Ich bewundere alle, die einen gut klimatisierten Stall bauen können und gleichzeitig kostengünstig Milch (oder Fleisch) drin produzieren können. Ich könnte es nicht.

LG Vollmilch

  12-01-2017 19:22  eklips
Kaltstall
wo ich die Sonnenbedenken gelten lassen kann ist bei frei stehenden Kälberiglus. Di everwende ich im Hochsommer nicht.

  12-01-2017 20:41  179781
Kaltstall
Da geht es ja noch immer rund wegen der menschlichen Befindlichkeiten um eine tierische Behausung.
Jetzt weiß ich auch, was die Aussenklimastall-Verdammer befürchten:
http://www.krone.at/welt/im-fluss-ertrunken-fuchs-tauchte-als-eisklotz-auf-trauriger-fund-story-548513

Gottfried

  12-01-2017 21:40  rotfeder
Kaltstall
Hallo!
Na vielleicht bringe ich die Lösung, wo alle zufrieden sind. Wir haben einen Warmstall aus den 70ern, meist nur schwächer belegt aber jetzt im Hochwinter sind eher mehr Tiere drinnen, und einen außenklimastall (chuchettenstall mit innenlaufhof, nordwestlich geschützt und pultdächern, damit die tiefstehende Sonne im Winter ganz bis nach hinten scheint und die hochstehende Sonne im Sommer nur einen Meter hinein)
So ist man flexibel, z.B. läßt man Kühe bei - 15 Grad lieber im Warmstall kalben, auch arbeitet der Tierarzt mit entblößtem Oberkorper darin lieber.
Andererseits hat der Kaltstall für die Tiergesundheit schon sein Gutes, vor allem bei Minusgraden. Rindergrippe ist nur bei moderaten Plusgraden vorgekommen.
Darum haben sich auch die Kälberiglus durchgesetzt, damit die Tiere vom schlechten Stallklima in ein optimaleres Umfeld kommen. Sind ja auch nicht viel was anderes als Minikaltstalle.

  12-01-2017 22:41  joppy24
Kaltstall
Bei mir scheint zur Zeit die Sonne auf die Liegeboxen bei diesen Temperaturen, die Kühe mögens...
später im Frühjahr und Sommer scheint sie nur eine Stunde in der Früh in den Stall...
eben gut gebaut....
mfg joppy24

  13-01-2017 09:11  mfj
Kaltstall

Heute bei mir wieder "Idealbedingungen" für einen Aussenklima/Offenfrontstall.

Seit gestern Abend Sturm, Flugschnee, beißende Kälte. Für nächste Woche Dauerfrost unter -10 Grad angesagt.
Aber noch kein Vergleich zu den Jahren - als "Wiebke und Lothar" am Werk waren. Freut euch, das kommt irgendwann wieder...

...und dann kommt auf - was gut gebaut wurde !

Joppy schreibt: Bei mir scheint zur Zeit die Sonne auf die Liegeboxen...

...gratuliere 22.41 Uhr und noch Sonne (vielleicht ist es auch der Mond) auf den Liegeboxen ;-)
Joppy - eine Kuh liegt verkehrt in der Liegebox. Mag sie die Sonne nicht, oder nach was hält die Ausschau ?






  13-01-2017 10:17  Century
Kaltstall
@ mfj:

Schön für dich, dass es bei dir nur mit einem Warmstall klappt^^

Ich werd auch mal ein passendes Bild von unserem Stall posten, wenn ich rausgefunden habe, wie das hier funktioniert.


  13-01-2017 10:27  pacific
Kaltstall
Zitat Vollmilch 12.1.:
"Bei uns wars heuer noch nicht kälter als -13 Grad und das nur für zwei Tage. Da gibt es bei meinen Kühen noch keine Leistungsreduktion. Jedenfalls nichts was mir aufgefallen wäre. Die Liefermenge zur Molkerei schwankt im normalen +/-2% Bereich. "

Keine Leistungseinbuße bei mehr als -10 Grad?
Also das kann ich mir nicht vorstellen.

  13-01-2017 11:21  Vollmilch
Kaltstall
Hallo pacific!

Ich versuch mal die Temperaturen und die Milchmengen an die Molkerei reinzustellen:


Datum Minimal Durchschnitt kg Milch
30.12.2016 -6 -3 928,3
31.12.2016 -7 -4
01.01.2017 -7 -3 905,9
02.01.2017 -6 -4
03.01.2017 -3 -2 917,2
04.01.2017 -3 -1
05.01.2017 -7 -5 935,7
06.01.2017 -10 -7
07.01.2017 -12 -9 907,3
08.01.2017 -10 -7
09.01.2017 -6 -3 901,5
10.01.2017 -10 -8
11.01.2017 -13 -9 916,2

Spalten der Tabelle: Datum / Minimalwert / Durchschnittswert / Molkereimilchmenge
Das bewegt sich alles im Rahmen, so wie ich das sehe.

LG Vollmilch

  13-01-2017 11:28  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Aus den Erfahrungen der Vergangenheit kommt es bei uns zu einer sinkenden Leistung, wenn die Temperaturen über einen längeren Zeitraum unter -10 Grad fallen, dann ist der Boden sehr "strukturiert" und die Kühe bewegen sich nur mehr sehr vorsichtig.

Soweit ist es heuer noch nicht gekommen, weil es nach 1-2 kalten Tagen den Dreck im Stall wieder aufgetaut hat.

LG Vollmilch

  13-01-2017 12:55  mfj
Kaltstall

Das glaub ich dir gerne Vollmilch. Die letzten fünf Jahre waren alle nicht kalt.

Und darum geht es auch nicht.
Ich möchte ja nur aufzeigen, wo es nicht geht. Bei uns sind heuer richtige Schneestürme da, mit großen Schneeverfrachtungen - da wünsche ich keinem Bauern und keiner Milchkuh einen Offenfrontstall.
Oder so eine Vogelhaus-Variante...


  13-01-2017 13:34  pacific
Kaltstall
@Vollmilch:
Danke für deine Mühe!
Ich merke es schon beim Melken, wenns recht kalt ist, dass die Milch etwas zurückgeht. Jedoch sicherlich nicht so stark als bei Hitze im Sommer, das ist mir bewusst.


  13-01-2017 14:57  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Wie gesagt, bei uns steht der Stall in einer sehr geschützten Lage.
Die Exposition sollte bei der Planung entsprechend berücksichtigt werden.

LG Vollmilch

  13-01-2017 21:57  Fendt312V
Kaltstall
mfj@ hast es gut beschrieben, genau so ist es. Habe auch einen gut isolierten Laufstall und jederzeit können die Kühe in den nicht überdachten Auslauf (20 Jahre). Die Beobachtungen haben ergeben dass sie bei Kälte nur ein paar Minuten ins Freie gehen, am ehesten etwas länger in der Nacht bei Schneefall. Im Sommer ist eine gute Dachisolierung das um und auf für mich. Habe absolut keine Lust mir den Arsch abzufrieren oder Kleidung anziehen dass ich mich nicht bewegen kann. Was hier die Kaltstallbefürworter für tolerante Burschen sind wenn einer eine andere Meinung hat - einfach grauslich, Motzer nennen oder gar das Schreiben verbieten. Hört doch auf euch selber anzulügen ist meine Empfehlung. Jetzt wird wieder ein Gegenwind kommen.

  13-01-2017 22:10  Century
Kaltstall
Klar kommt ein Gegenwind, lies dir mal die Posts der "Kaltstallgegner" genauer durch, dann weißt du warum hier so eine negative Stimmung herrscht.

  13-01-2017 22:13  eklips
Kaltstall
Ist ja kein Problem, wenn jemand im Warmstall glücklich ist.
Vor 20 Jahren war ein Warmstall auch noch deutlich leichter erschwinglich, als heute.

  13-01-2017 22:38  Century
Kaltstall
Stimmt :)

Wenn jemand mit seinem Warmstall zufrieden ist, ist das kein Problem. Nervig wirds dann, wenn drummdreist behauptet wird, daß alle, die keinen Warmstall bauen oder haben, Idioten sind.

  13-01-2017 23:43  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Fassen wir zusammen, jeder ist von seinem Stall überzeugt.
Wichtig ist die Lage, ich denke dass kaum wer im Lungau einen Warmstall hat, dafür wird es im Weinviertel oder Burgenland mehr offene Stallungen geben, falls Wind nicht das beherschenden Thema ist.
Im hiesigen oö Voralpenland ist mir keine direkte dauerhafte offene Stallung bekannt!

  14-01-2017 07:30  Vollmilch
Kaltstall
Im Lunggau ist's in jedem Fall ein Kaltstall! ;-)

LG Vollmilch

  14-01-2017 09:48  jakob.r1
Kaltstall
Grüß Euch, die Beiträge sind genauso geartet wie bei Schlepperthemen. Ich habe meinen Standort neben einem bayerischen Skigebiet auf 700m Höhenlage. Nach der Hofübernahme
1988 habe ich den Einfirsthof mit böhmischem Gewölbe-Anbindestall auf Laufstall mit Schauer Druckentmistung umgebaut. Da nach einem Jahr die DDR mit den Preiseinbrüchen dazukam, war klar das ich nach der mindestens 10 Jährigen Haltungsdauer der Milchproduktion aus derselben aussteigen werde . (Damals 30 Milchkühe und Nachzucht bei einem Anfangsmilchpeis von 85 Pfennige/Liter) Also 1998 das Milchkontigent verkauft und mit dem Geld eine Ferienimmobilie ausgebaut. Seither stehen auf der Südseite die Pferde für den Gästebetrieb, die ganzjährig vom Stall auf den Paddock und die angrenzende Wiese wechseln können. Im Winter stelle ich einfach einen Heurundballen mit dem Netz unter einem Baum auf der Weide, die Pferde fressen fast ganz sauber auf. Die Nordseite ist für die noch 15 Mutterkühe, die Kälbchen und den Stier. Die Rinder sind im Sommer auf den nicht mähbaren Buckelwiesen und den Almen wechselweise, und ab geschlossener Schneedecke wieder wahlweise im Stall, bzw im großen Auslauf neben dem Stall, der in eine große Miststätte übergeht. Gefüttert wird das Heu von der drüberliegenden Tenne auf den Futtertisch und bei den Siloballen wird einfach oben der Deckel abgeschnitten und die Rinder fressen sich am Eingang zur Miststätte durch den Ballen. Wenn einer abgefressen ist, brauche ich nur das Netz und die Restfolie händisch aufsammeln bevor ich einen neuen Ballen aufsetze. Dadurch halten sich die Rinder hauptsächlich im Freien auf und koten auch den größten Teil im Freien ab. Den Stall miste ich mit dem Hoftrac aus, weil die Druckentmistung mit Schrapper technisch "fertig" war. Den Auslauf und die Siloreste schiebe ich mit dem Frontlader oder dem Hoftrac einfach in die Miststätte nach hinten. Arbeitsaufwand ist täglich eine halbe Stunde im Schnitt. Bei großer Kälte sperre ich die Rinder und die Pferde in den Stall damit die Tränkebecken nicht einfrieren und füttere nur Heu. Auch bei Schneefall kommen die Pferde nachts in den Stall, weil im nahegelegenen Skigebiet um 4 Uhr morgens Lawinen kontrolliert durch Sprengung ausgelöst werden. Als Biobetrieb sind mir die geringen Mehrerlöse gegenüber konventionell zu wenig um mit der Produktion von Bioprodukten Gas zu geben. Ich halte nur die geforderten 0,3 GV/Hektar und mache ansonsten alle nur möglichen Programme zur Maximierung von Staatsknete. Bei uns in Bayern werden sogar maschinenbefahrbare Flächen von der unteren Naturschutzbehörde gefördert, wenn die Mahd anstelle des Traktors mit dem Motormäher erfolgt.....
Ich bin froh, mir niemals eine Stallhülle in die Nähe des Einfirsthofes hingestellt zu haben, egal ob Warm oder Kaltstallausführung.
Beste Grüße
Jakob

  14-01-2017 17:05  179781
Kaltstall
Spionagedrohne?

Gottfried

  14-01-2017 17:26  mfj
Kaltstall

So schaut´s bei mir heute aus.

Dem Jungvieh ist es sichtlich unangenehm, und drängen nach kurzer Zeit - wieder in den Stall.
Unter dem Flugdach liegen ca. 20 cm Schnee. Wenn da eine Liege- oder Futterfläche wäre - würde ich von grausigen Bedingungen sprechen...nicht von tierfreundlichen.

Jakob - sind aber keine aktuellen Bilder, oder ?

Ein Kaltstall/Aussenklimastall/Offenfrontstall ist 9-10 Monate im Jahr sicher eine tolle Sache.
In den Baukosten günstig und einfach.

Im Winter finde ich es aber eine Herausforderung für Mensch und Tier.
Und in einem richtigen Winter - eine Katastrophe. Und es werden wieder mal richtige Winter kommen...






  14-01-2017 18:15  ranger78
Kaltstall
A Wahnsinn die armen Rindvieher! Da gehört der Bauer dazugesperrt!

  14-01-2017 18:32  eklips
Kaltstall
Wenn die Kalbinnen im Auslauf Futter, Wasser, Leckstein, Bürste etc. angeboten bekommen so wie im Stall und zusätzlich die Gelegeheit bekommen, ein Winterhaarkleid anzulegen, dann kann man den Versuch ja machen, wo es ihnen besser gefällt.
Umgekehrt muß man auch an den 364 anderen Tagen austesten, wo sie sich lieber aufhalten.

Bei einem Kaltstall kann man auch automatische Windschutznetze etc. anbringen.

Selbstverständlich gibt es kostenmäßig irgendwo einen Punkt, wo sich die beiden Systeme treffen, wenn man Ausstattungen für jede Eventualität aufrüstet.

Ich habe die letzten 2 Winter im Warm-Anbindestall mit Außen und Innenfütterung gearbeitet und freiem Zugang zum Stall. Viel Mist musste ich da nicht mehr rausräumen....

  14-01-2017 22:41  179781
Kaltstall
Kein Wunder, dass deine Viecher frieren. Die sind kletzendürr und haben obendrein nur einen Sommerbalg, weil sie in der kalten Jahreszeit höchstens kurz zur Tür hinaus schauen dürfen.
Ordentlich ernährte Rinder, die ganzjährig Aussenklima geniessen, haben kein Probleme mit bei uns möglichen niedrigen Temperaturen. Und der Bauer braucht auch keine zu haben. Man kann auch einfache, preiswerte und tiergerechte Stallungen bauen, die auch unter winterlichen Bedingungen funktionieren. Nur verstehen muss man etwas von der Materie.

Gottfried

  15-01-2017 00:30  medwed
Kaltstall
kann dem beitrag von 179781 vollinhaltlich zustimmen. bevor man einen kaltstall baut, muss ordentlich geplant werden. wenn dir der schnee so reinfliegt, wie mfj, dann stimmt was nicht!
bei mir kommt der wind aus nord, das weis man aus erfahrung. dort hab ich dicht gemacht. im westen gibt es zugfreiverschalung, und die südostfront ist offen. bei bedarf mach ich dort das windschutznetz zu.dann staubt`s nur mehr am first über das doppelte pultdach ein bißchen schnee auf die spalten. dort ist immer offen.
letze woche hatten wir nachts immer zwischen 10 und 18 minus, für die rinder aber kein problem. nur die ventile der tränkebecken in abkalbe und separationsbox frieren zu, obwohl ich die zuleitung beheize. eine gießkanne heißes wasser löst das problem innert einiger minuten. die trogtränken sind sowieso beheizt und problemlos.)
was rindergrippe ist, hab ich schon fast vergessen))
ja, jetzt gibt es ca. 10 cm gefrorenes futter, weil wir nur wenig schnee hatten. das nehm ich von den blöcken nach bedarf ab, und stell es in die beheizte werkstatt.
nach zwölf jahren erfahrung würd ich lediglich produktions - und arbeitstechnisch anders bauen, den kaltstall möchte ich aber nicht mehr missen!!

  15-01-2017 11:58  mfj
Kaltstall

Jungs, macht euch nicht gleich ins Höschen...wenn ihr was nicht erkennen könnt.
Handelt sich auch um kein Grauvieh, Männer - das ist der Schnee !

Und es ist Zuchtvieh der obersten Klasse - keine Mastochsen und keine Sumo-Ringer. Geschoren und frei von Räude und Milben - weil sie nicht das verfiltze Alpkleid den ganzen Winter tragen müssen.
Und es ist ein Auslauf - wo sie jeden Tag 1 Stunde stehen. Danach zurück in den temperierten Stall. Lage - Nordost...unsere Niederschlagsrichtung ist klar der Westen, also wäre es Wetterschutzseite, im Winter nützt das allerdings nichts. Da bläst je nach Strömung der Wind/Schnee von allen Seiten.

Schneelage derzeit 1 m, -7 Grad Dauerfrost, Sonne keine, Aussichten - ganze Woche kalt.
Also das richtige Wetter für einen Kaltstall ;-))

Am eindrucksvollsten finde ich immer wieder das Gießkannenprinzip von Euch.
Eine Kanne heißes Wasser über das gefrorene – und alles läuft. Wenn es wengistens heißen würde - einen heißen Tanklöschzug...

Mein ehemaliger Kaltstall liebte diese Vorgangsweise nicht sehr…

…aber wenn bei Euch das heiße Wasser abtrocknet wie Luft - ist es ja schön.

Ich halte, bei -15 Grad heißes Wasser über eine Sache drüberschütten – für so ziemlich das dümmste was man machen kann…aber jeder darf selber spielen !



  15-01-2017 12:52  Century
Kaltstall
Die Tiere haben Schnee auf dem Buckel, also kein schlechtes Zeichen. Man sieht dass der Wärmeverlust übers Fell sehr gering ist.

Selbst Schuld, wenn man das zu häufig macht, und zu heißes Wasser nimmt. Warum du jetzt aber andere deswegen auslachst, dass sie den gleichen Fehler machen wie du, versteh ich nicht ganz.

  15-01-2017 13:26  naturbauer
Kaltstall
Ja geht´s no bleda Century?
Schnee auf dem Buckel kein Wärmeverlust etc. etc....

Dass Bauern bled san hob i scho gwisst, aber so bled?

mfj beschreibt es doch eh so klar und deutlich wie und was alles los ist. Da ist er nicht alleine mit dieser Scheiße. Wie kommt es zustande, daß das was er schreibt immer übergangen wird?
Entweder saudumme Bauern, oder rücksichtslose Lobbyisten welche hier alles weg lügen was an Tatsache ist.

Die Frage des Standortes interessiert hier keinen. Stattdessen wird der Bevölkerung hier was vermittelt, dass je nach Standort erstunken und erlogen ist.

Die Bauern die in so einem Stall frieren tun mir nicht leid! Dafür die Tiere um so mehr. Wer kennt denn heute noch s`Vieh? Wer kann heute noch vom Vieh ablesen?
Hier die aller wenigsten.

Depperte Sofabauern hoid.


  15-01-2017 13:37  eklips
Kaltstall
Wenns wo nicht geht mit einem Kaltstall, dann gehts halt nicht. Ob nun aus klimatischen oder ideologischen Gründen. Muß man akzeptieren.
Aber es ist nicht notwendig, den Kaltstallbetreibern Probleme anzudichten. Probleme gibts eh immer wo, aber am allerwenigsten, wo es die Kaltstallkritiker behaupten.

  15-01-2017 14:11  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Bei der Standortwahl eines Warmstalles ist man sicher weniger eingeschränkt als beim Aussenklimastall. Und so wie mfj seine Lage beschreibt, ist bei ihm vielleicht ein Warmstall die passendere Lösung. Bei den Bedingungen, wie am letzten Bild, würde ich meine Mädels auch nicht raustreiben ( keine Ahnung, wieso mfj es macht).

Das "Gießkannenprinzip" funktioniert wunderbar zum Auftauen des Wassers in den Tränkebecken, damit das Ventil sich wieder bewegen läßt und betätigt weden kann. Wenn jemand Angst vor Materialbruch hat, aufgrund der Temperaturspannungen, sollte er sich nicht ins Hoserl machen, bei mir ist noch keiner zu Bruch gegangen.

Mit den Besitzern von Aussenklimaställen braucht man auch kein Mitleid haben, die meisten kommen recht gut damit zurecht. Mir scheint sogar, dass manche Warmstallbesitzer genau damit ein Problem haben, dass es auch einfacher und billiger geht!

Lg Vollmilch
 



  15-01-2017 14:25  Century
Kaltstall
@ naturbauer:

Überleg mal: Wie lang bleiben Schneeflocken auf dir liegen, wenn du dich nackt in den Schnee stellst? Und wie lange bleiben sie auf einer Jacke liegen?

Es wäre schon schön, wenn du dir die einzelnen Posts bis zum Ende durchliest, und das vor allem auch sinnerfassend tust, bevor du loswetterst.

  15-01-2017 14:34  179781
Kaltstall
Es darf je eh ein jeder mit seinem Geld bauen was er will. Bei uns steht ein Kuhstall, der hat u. a.Thermofenster mit Sprossen eingebaut. Weil die müssen optisch zum Haus passen. Der kann das auch bezahlen, weil er das meiste Geld mit einem Handelsunternehmen macht.
Ungut wird es, wenn einer wie naturbauer hergeht und alle, die nicht seine Meinung vertreten pauschal als Deppen hinstellt. Dabei kann man aus seinen Behauptungen ganz klar sehen, dass er sich mit Rindern nicht wirklich auskennt. Sonst würde er sich nicht drüber aufregen weil jemand erkannt hat, dass der Schnee auf dem Buckel anzeigt, dass die ein gut isolierendes Fell haben. Oder generell behaupten, dass Rinder im Stall frieren, wenn es ein paar Minusgrade hat. Dass sie aber leiden, wenn sie ständig in schlechter Stallluft leben müssen, darf keiner schreiben, weil der ist dann ein Depp.

Gottfried
(auch so ein Depp, der seit 50 Jahren mit Rindern arbeitet und sich noch immer nicht auskennt)

  15-01-2017 15:47  Aussicht
Kaltstall
......hab beim Nachbarn gesehen wie die Pferde den Auslauf im Winter genießen......

Mir scheint,daß nur Milchbauern über ein Thema so endlos diskutieren können.

  15-01-2017 15:52  jakob.r1
Kaltstall
Grüße Euch, -- hier wie gewünscht ein Foto von heute Mittag. Zu erkennen ist die grüne Folie des Siloballens, von dem nur der Deckel weggeschnitten ist. Im Stall wird nur Heu vorgelegt, und die Rinder können aus- und eingehen wie Sie möchten. Ansonsten siehe mein letzter Beitrag.
Beste Grüße
Jakob

  15-01-2017 16:02  179781
Kaltstall
Pferde sind wieder ein anderes Thema. Das sind Steppentiere, die vertragen deutlich mehr Kälte und Wind als Rinder. Sie sind aber empfindlicher gegen Nässe, dreckigen Boden und vor allem gegen schlechte Stallluft. Gerade mit letzterem werden viele Pferde ruiniert.

Gottfried

  15-01-2017 17:13  eklips
Kaltstall
so das Wasser ist heiss und der Akku für die beheizten Stiefel geladen - ab in den fetzenstall.

  15-01-2017 17:32  mfj
Kaltstall

Wenn´s in Euren Ställen gemütlicher wäre - würdet ihr weniger im Wohnzimmer hocken - und Pro-Kaltstall G´schichteln schreiben...aber so ist halt die Ironie des Schicksals.

Ich ziehe jetzt den Pullover an - und dann ab zu meinen + 8 Grad und meinen Eisfreien-Kuscheldamen. Herrgott bin ich froh, dass mir keine gefrorenen Kuhschwänze ins Gesicht fliegen...;-)



  15-01-2017 17:38  Vollmilch
Kaltstall
"Wohnzimmerneid"?
:-)

LG Vollmilch

  15-01-2017 18:19  pluto.
Kaltstall
Wenn Rinder Schnee auf dem Buckel haben ist das ein sicheres Zeichen, dass es Winter, bzw. kalt ist.

  15-01-2017 19:13  grasi1
Kaltstall
Jedes system, ob kalt, warm oder außenklimastall funktioniert nur so gut wie es betreut wird.

MM nach ist nicht jeder Standort für einen "fetzenstall" geeignet, weil ich kann es mir nicht vorstellen wo mitunter die ganze Woche oder noch länger Schneesturm herrscht, wo du nicht mal beim Auto fahren teilweise über die Motorhaube siehst. (Kann bei uns schon mal vorkommen, extrembedigungen)

Da bin ich froh wenn alles schön zu ist, bin aber überzeugt das auch das kaltsystem gut ist!

Wir haben beim Jungvieh ein mischsystem zwischen kalt und warm, funktioniert sehr gut, aber beim 90prozentigen Netz über die entlüftung kommt bei Sturm trotzdem ganz schön viel Schnee durch und da möchte ich mir nicht vorstellen wie es bei einem fetzenstall auf unseren Standort ausschauen würde.

Aber jeder einzelne muß für sich sein system finden und damit zufrieden sein, dann passts!

  15-01-2017 19:13  grasi1
Kaltstall
Jedes system, ob kalt, warm oder außenklimastall funktioniert nur so gut wie es betreut wird.

MM nach ist nicht jeder Standort für einen "fetzenstall" geeignet, weil ich kann es mir nicht vorstellen wo mitunter die ganze Woche oder noch länger Schneesturm herrscht, wo du nicht mal beim Auto fahren teilweise über die Motorhaube siehst. (Kann bei uns schon mal vorkommen, extrembedigungen)

Da bin ich froh wenn alles schön zu ist, bin aber überzeugt das auch das kaltsystem gut ist!

Wir haben beim Jungvieh ein mischsystem zwischen kalt und warm, funktioniert sehr gut, aber beim 90prozentigen Netz über die entlüftung kommt bei Sturm trotzdem ganz schön viel Schnee durch und da möchte ich mir nicht vorstellen wie es bei einem fetzenstall auf unseren Standort ausschauen würde.

Aber jeder einzelne muß für sich sein system finden und damit zufrieden sein, dann passts!

  15-01-2017 19:17  grasi1
Kaltstall
Jedes system, ob kalt, warm oder außenklimastall funktioniert nur so gut wie es betreut wird.

MM nach ist nicht jeder Standort für einen "fetzenstall" geeignet, weil ich kann es mir nicht vorstellen wo mitunter die ganze Woche oder noch länger Schneesturm herrscht, wo du nicht mal beim Auto fahren teilweise über die Motorhaube siehst. (Kann bei uns schon mal vorkommen, extrembedigungen)

Da bin ich froh wenn alles schön zu ist, bin aber überzeugt das auch das kaltsystem gut ist!

Wir haben beim Jungvieh ein mischsystem zwischen kalt und warm, funktioniert sehr gut, aber beim 90prozentigen Netz über die entlüftung kommt bei Sturm trotzdem ganz schön viel Schnee durch und da möchte ich mir nicht vorstellen wie es bei einem fetzenstall auf unseren Standort ausschauen würde.

Aber jeder einzelne muß für sich sein system finden und damit zufrieden sein, dann passts!

  15-01-2017 19:19  grasi1
Kaltstall
Jedes system, ob kalt, warm oder außenklimastall funktioniert nur so gut wie es betreut wird.

MM nach ist nicht jeder Standort für einen "fetzenstall" geeignet, weil ich kann es mir nicht vorstellen wo mitunter die ganze Woche oder noch länger Schneesturm herrscht, wo du nicht mal beim Auto fahren teilweise über die Motorhaube siehst. (Kann bei uns schon mal vorkommen, extrembedigungen)

Da bin ich froh wenn alles schön zu ist, bin aber überzeugt das auch das kaltsystem gut ist!

Wir haben beim Jungvieh ein mischsystem zwischen kalt und warm, funktioniert sehr gut, aber beim 90prozentigen Netz über die entlüftung kommt bei Sturm trotzdem ganz schön viel Schnee durch und da möchte ich mir nicht vorstellen wie es bei einem fetzenstall auf unseren Standort ausschauen würde.

Aber jeder einzelne muß für sich sein system finden und damit zufrieden sein, dann passts!

  15-01-2017 19:19  grasi1
Kaltstall
Jedes system, ob kalt, warm oder außenklimastall funktioniert nur so gut wie es betreut wird.

MM nach ist nicht jeder Standort für einen "fetzenstall" geeignet, weil ich kann es mir nicht vorstellen wo mitunter die ganze Woche oder noch länger Schneesturm herrscht, wo du nicht mal beim Auto fahren teilweise über die Motorhaube siehst. (Kann bei uns schon mal vorkommen, extrembedigungen)

Da bin ich froh wenn alles schön zu ist, bin aber überzeugt das auch das kaltsystem gut ist!

Wir haben beim Jungvieh ein mischsystem zwischen kalt und warm, funktioniert sehr gut, aber beim 90prozentigen Netz über die entlüftung kommt bei Sturm trotzdem ganz schön viel Schnee durch und da möchte ich mir nicht vorstellen wie es bei einem fetzenstall auf unseren Standort ausschauen würde.

Aber jeder einzelne muß für sich sein system finden und damit zufrieden sein, dann passts!

  15-01-2017 19:20  grasi1
Kaltstall
Sorry für die Wiederholungen!

  15-01-2017 19:33  mfj
Kaltstall

@Grasi - wie schaut Dein Mischsystem zwischen kalt und warm genauer aus ?


  15-01-2017 20:07  grasi1
Kaltstall
Wenns richtig kalt wird und ist (ab minus 10 Grad und mehr) gefriert es bei uns doch auch das Wasser, wenn wir nicht die Umwälzpumpe einschalten, ab -15 dann auch die Heizung dazu schalten, dann passiert nichts.
Bei den Kühen fahren wir mit einem warmstallsystem, wobei es schon auch auf die nullgradgrenze oder knapp darunter gehen kann, da haben wir aber mit dem Wasser noch kein Problem bis heute gehabt, seit knapp 30 Jahren! (Bei -20 und weniger-)


  15-01-2017 20:15  mfj
Kaltstall

Was machen die Güllekanäle ? Oder wie schaut die Entmistung aus ?

Mir ist damals der Treibmistkanal eingefroren, nach 14 Tagen kam dann alles retour...
Ich lernte den "Russischen Beton" kennen. Meine Fresse - heute bekäme ich da einen Herzinfarkt.

Ich würde bei einem Kaltstall mit einer Schieberentmistung nur noch direkt in die Grube fahren. Wußte damals kein Berater...und haben nur mit der Schulter gezuckt.

  15-01-2017 20:18  grasi1
Kaltstall
Ist alles auf Spalten mit tiefliegeboxen und geschlossenen güllekanälen, bisher nicht ein einziges Problem!

  15-01-2017 20:18  grasi1
Kaltstall
Ist alles auf Spalten mit tiefliegeboxen und geschlossenen güllekanälen, bisher nicht ein einziges Problem!

  15-01-2017 20:20  grasi1
Kaltstall
Bei einem kaltstall wird der Schieber bei tiefen Temperaturen sowieso nicht funktionieren, da er einfrieren wird und auch bei spaltenkaltstall werden die Spalten zufrieren, leider!

  15-01-2017 20:23  eklips
Kaltstall
Ich brauche keine beheizten Stiefel und kein Warmwasser im Kaltstall.
Mit dem Schrapper fahre ich direkt in die Grube. Und da gebe ich, damit jemand endlich einhaken kann zu, dass ich die nächsten Tage möglicherweise Schwierigkeiten bekomme, weil Grube und Abwurf so positioniert sind, dass da bis in den März keine Sonne hinkommt.
Das heisst, es wächst jetzt bei Temperaturen unter 10-12 Grad (aktuell 14) ein Mistkegel an den Abwurf heran. Wenn es jetzt laufend 14-15 Grad minus hat, kann es eng werden.

  15-01-2017 20:44  mfj
Kaltstall

@eklips - Grube offen oder geschlossen ?
1 oder 2 Bahnen ?

Frage an alle:
Wie löst man Direktabwurf von 2 Bahnen in einen runden Behälter ?
Wohin mit den Rollen, der Winde ?
Wie hat sich die Wartung der Technik über den Güllegruben bewährt ?


  15-01-2017 21:27  norbert.s(suk5)
Kaltstall
Sorry bei manchen Beiträgen denke ich mir. Wer am meisten lügt hat gewonnen, oder wer mehr Gschichtl druckt ebenso.
Bei -15 bis -20 Grad und gefrorenem Wasserzulauf mit einer Gieskanne heißem Wasser, sorry ziehht euch Physik rein, das wird so nicht gehen. Ausserdem wäre mir das alle paar Stunden zuviel Hocken!
Ausserdem was macht die Leitung die gefriert sicher nicht und das ist die nächste Story!

Güllegrube ist das sicher eher drittrangig.

  15-01-2017 21:49  Vollmilch
Kaltstall
Hallo Norbert!

Vielleicht habe ich es für dich noch nicht klar genug ausgedrückt: das Wasser im Selbsttränker friert, da ist vielleicht ein halber Liter Eis drin. Das Eis muss man soweit auftauen, dass sich das Ventil wieder bewegen kann.
Wieso sollte man das mit einer Gießkanne heißem Wasser nicht auftauen können? Die Zirkulationsleitung dahinter ist ja nicht gefroren.

LG Vollmilch

  16-01-2017 06:10  eklips
Kaltstall
grube offen 1 Bahn

  16-01-2017 09:22  eklips
Kaltstall
aktuell 19 Grad minus.
Die Einzeltränken völlig problemlos, die Wannentränke hat auf der halben Fläche Eis drauf, aber Ventil ist offen.
Schrapper bleibt voraussichtlich außer Betrieb, es sei denn, es wird bis Mittag warm.

  16-01-2017 09:43  mfj
Kaltstall

Also, für mich geht die Diskussion nach gut 170 Beiträgen zu Ende. Auf Fachfragen bekommt man natürlich keine Antwort, wahrscheinlich – weil es dazu auch keine guten Lösungen gibt.

Wie schon in einem Artikel vermerkt, habe ich nach wie vor einen Kaltstall – und das jetzt fast 30 Jahre lang. Mir braucht in der Sache hier keiner was vormachen, und darum schmunzle ich immer wieder - über manche verzweifelten Versuche- die Sache schön zu reden.

Wenn alle Kaltstall/Aussenklimastall/Offenfrontstall – Besitzer so zufrieden sind, wie sie schreiben - braucht es auch keine Verbesserungen oder Lösungen.

Ich habe 10 Jahre lang getüfelt, wie ich die Sache hinbekomme. Jetzt habe ich 10 Monate einen Kaltstall – und 2 Monate eine Warmstall.
Da diese Sache aber anscheinend niemand interessiert – lasse ich es auch sein. Ich muss schließlich nicht hausieren gehen – mit meinen Ideen.

Aus meiner Sicht haben weder Bauplaner, Stallbauer noch Facharchitekten wirklich über die Verhältnisse, die in Ställen bei Minustemperaturen auftreten – eine Ahnung.
Und so geht die Fehlplanerei munter ihren Lauf weiter – mit dem Totschlagargument…sind ja nur ein paar Tage im Jahr !

So, Schluss und Ende zu diesem Thema – es gibt ja noch wichtigere Themen im kargen Bauernleben als der blöde Stall: nämlich Bauernbund, Gentechnik, Handelsabkommen und Bio…usw.
Jene, wo mir eine PN geschickt haben, bekommen auch eine Antwort - bitte um Geduld !



  16-01-2017 10:29  inim
Kaltstall
Hallo an alle!

Mein Kaltstall ist seid 2Tagen wieder leer.
1. Ständig eingefrorene Wassertränke mit Schwimmer.
2. Der Boden vom gefrorenen Kot schon so uneben das die Rinder nur mehr sehr vorsichtig sich bewegten und viel herumstanden.
3. Bei den Rindern stellte sich eine Gewichtsabname in der Höhe von ca 25 kg ein (habe Waage).
4. Die Fresslust nahm ständig ab obwohl das Futter einwandfrei und nicht gefroren ist. Futter eher auf der trockenen Seite, Siloballen und Heu.
Laufstall besteht aus Nordseitigen Fressgitter und Ostseitigen Liegeboxen mit 20cm Stroh ung Sägespähne Matte. Der Stall ist mit Sandwitschpanelen überdacht und auf der Nordseite vom alten Warmstall begrenzt , die anderen 3 Seiten sind offen und das Dach Südseitig so hoch das die Wintersonne den Auslaufbereich bescheinen kann .
Die 2 jährigen Kalbinnen sind jetzt wieder im Altstall bei den anderen Rindern und fühlen sich sichtlich wohler als im Laufstall bei Themperaturen bei -10 bis -15 Grad.
Das sind meine beobachtungen bei diesen Außenthemperaturen.
Gruß inim!


  17-01-2017 01:50  medwed
Kaltstall
ich frag mich nur, warum sich liebhaber der heissen luft, kalte ställe bauen...
und dann unzufrieden , weil die kuh nicht im wohnzimmer steht;)
das die leistung bei tiefen temperaturen etwas sinkt, ist unbestritten.
aber das wird durch angenehmes stallklima während des übrigen jahres, und dem enormen kostenvorteil beim bau, bei weitem aufgewogen.
es rechnet sich in jedem fall!!
ich hab lieber ein paar wochen einen kalten arsch im stall, als ganzes jahr, einen heissen kopf auf der bank ;)
aber jeder hat die freiheit, den stall seiner träume zu bauen.
so, jetzt wieder rein in den thermoanzug, und raus in die abkalbebox.
vielleicht gibt`s dort schon was neues...

  17-01-2017 07:59  Vollmilch
Kaltstall
Hallo inim!

Wenn die Wasserversorgung nicht gewährleistet ist, ist klar dass die Fresslust und das Gewicht abnehmen! Eine zuverlässige Wasserversorgung ist technisch leicht lösbar. Natürlich muss man ein Auge darauf haben.

Wie weiter oben schon geschrieben, frieren bei uns unter -5 Grad Celsius die Spalten zu. Wenn es also dauerhaft darunter bleibt, entsteht ein "Buckelpiste", die Kühe bewegen sich dann vorsichtiger und dann sinkt auch die Milchleistung merklich ab. Bei uns kommt das vielleicht alle fünf Jahre mal vor. Heuer noch nicht.
Wäre ich in einer Gegend zuhause, wo jedes Jahr über Wochen dauerhaft unter -5 Grad herrschen, würde ich mir einen Aussenklimastall "gut" überlegen. Flüssigmistsysteme sind da vermutlich problematisch.

LG Vollmilch

  17-01-2017 11:18  jakob.r1
Kaltstall
Grüß Dich, Mfj -- um Deine völlig richtigen Eingangsgedanken an bauwillige Milchviehbetriebe noch etwas auszuweiten sollten vielleicht auch noch Überlegungen nach dem betriebswirtschaftlichem Sinn eines neuen Milchviehstalles eingetragen werden, dann erledigt sich doch für Einige die Auswahl zwischen den zwei Stallformen. Erstmal denke ich, das es seid ca.1990 als in Deutschland die ehemalige DDR dazugekommen ist, kein Milchviehbetrieb mehr von "verdienen" sprechen sollte. Ab da war es eher ein Wettrennen gegen steigende Betriebsmittel- und Lebenshaltungskosten bei sinkenden oder gleichbleibenden Erlösen aus Milch und Fleisch --- die versucht wurden durch immer höhere Mehrproduktion dagegenzuhalten. Ab diesem Zeitpunkt war in der Milchviehhaltung eigentlich nur noch einmal was zu verdienen und zwar mit dem Verkauf des Milchkontigentes. Wer heutzutage noch einen neuen Milchviehstall bauen möchte und diesen nicht quersubventioniert aus ausserlandwirtschaftlichen Einnahmen, der begeht betriebswirtschaftliches Harakiri.
Durch das Schrumpfen der Wählerstimmen durch immer mehr Betriebsaufgaben ist die Politik nun nicht mehr genötigt den Landwirten bestimmte Vorteile einzuräumen. Gerade noch so wurde in Deutschland bei der zukünftigen Berechnung der Erbschaftssteuer die Landwirtschaft nicht den übrigen Betrieben gleichgestellt, aber die künftige Richtung ist vorgegeben. So wurden bei uns in Bayern die Fördermittel u.a. für neue Milchviehställe gewaltig gekürzt. Ausserhalb der Politik läuft alles auf weitere Senkung des Milchpreises hinaus. So hat der große Milchverarbeitungskonzern Arla den Bergbauern im Allgäu die bestehenden Milchlieferverträge mit 24 Monatiger Kündigungsfrist -- gekündigt. Wer glaubt daran, das die neuen Verträge einen Vorteil für die Milchbauern beinhalten?
Die staatlichen Ausgleichszahlungen für das Einfrieren der Milchmenge sind wahrscheinlich dem Superwahljahr 2017 in Deutschland geschuldet, anschließend wenn die Bauern wieder Gas geben wird der Milchpreis sicher in ungeahnte Höhen steigen??? Ha,ha.....
Also selbst für diejenigen die ausserlandwirtschaftliches Einkommen vor dem Finanzamt retten wollen, und die Anderen die darauf achten das es der Bäuerin nicht zu langweilig wird,-- ein Invest in einen neuen Milchviehstall ??? na, ich weiss nicht so recht.....
Nachdenkliche Grüße
Jakob

  18-01-2017 09:31  naturbauer
Kaltstall
Jakob Recht haben tust du schon, aber Recht bekommen tust du hier nicht. Was du schreibst ist die Wahrheit, nur sind die Bauern endgültig zu dähmlich das zu begreifen.
Sie werden in immer noch größere und vor allem noch billigere Ställe investieren. Wenn die so weiter machen, lassen sie sogar noch mal das Dach weg.

Sie verschweigen hier jede Menge. Fragt man Tierärzte was sie so erleben in solchen Ställen, dann vergeht einem das Verständnis für Kollegen.

Was kümmert heute einen gwammperten Bauern noch sein Vieh, wenn´s ihn nicht friert. Bei Verlust wird draufgestockt bis zum nächstenmal.

Wüßten die Städter wie schlecht es in solchen Ställen zugeht, würden sie was dagegen unternehemen.

  18-01-2017 18:18  Vollmilch
Kaltstall
In meinen Stall kommen wesentlich mehr Städter als Naturbauern und die bemerken sehr schnell, dass sich Kühe, Kalbinnen und Kälber auch bei Minusgraden wohl fühlen. Diesbezüglich hat man nichts zu befürchten.

Was erleben denn die Tierärzte in solchen Ställen? Umsatzeinbruch?

LG Vollmilch

  18-01-2017 19:14  Century
Kaltstall
@ Vollmilch: Den Gedanken hatte ich auch...

  19-01-2017 07:39  Ziegenbua
Kaltstall
"Den Kühen macht die Kälte nichts aus. Die optimale Umgebungstemperatur liegt für eine Hochleistungskuh bei etwa 0°C. Selbst bei Temperaturen bis zu –30 °C sind keine gesundheitlichen Beeinträchtigungen zu befürchten, wenn jederzeit genügend hochwertiges Futter erreichbar ist, um den erhöhten Erhaltungsbedarf zu decken – und wenn die Kühe den Melkstand oder den Roboter nicht mit nassen Zitzen verlassen müssen.

Auch Kälber überstehen die Minustemperaturen gut, sofern sie genug Milch bekommen und allenfalls sogar dreimal täglich getränkt werden. Sie müssen zudem ausreichend trockenes Stroh zur Verfügung haben und dürfen keinesfalls dem Durchzug ausgesetzt sein."

Was man da nicht alles so liest...

  19-01-2017 07:49  Vollmilch
Kaltstall
Hallo Ziegenbua!

Hast du irgendwelche Anmerkungen oder Fragen dazu?

LG Vollmilch

  19-01-2017 07:51  ranger78
Kaltstall
Vollmilch du Schlaumeier! Ständig werden wir im Forum von deinen Weisheiten zwangsbeglückt.....

  19-01-2017 08:48  Vollmilch
Kaltstall
Danke ranger78 für das Kompliment! ;-)

LG Vollmilch

  19-01-2017 09:05  Ziegenbua
Kaltstall
@Vollmilch:
Nein habe ich nicht, sollte nur nochmal als Denkanstoß für all jene dienen, welche Beiträgen von Usern die im Schutze der Anonymität die Berechtigung ihrer Außenklimaställe erläutern wollen keinen Glauben schenken.

@Peter:
Da bei mir aus wirtschaftlichen Gründen nur ein Außenklimastall sinnvoll ist und die Tiere auch den Geburtsvorgang nicht im beheizten Wohnzimmer abhalten sondern je nach Tages- und Jahreszeit bei relativ tiefen Temperaturen habe ich die Zukaufstiere anfangs so ausgewählt dass Überraschungen ausbleiben sollten.
Irgendwann hab ich mir dann aus Gründen des Zuchtfortschritts die Auswahlmöglichkeiten vergrößert und Mitten im Winter trächtige Tiere aus warmer Anbindehaltung annähernd ausgewildert - mit Erfolg und ohne Verluste.

PS: Schrapper und Güllegrube hab ich keine, Tränker incl. Wasserversorgung sind beheizt und funktionieren tadellos. Hin und wieder liegt etwas Schnee im Stall, geht aber nach wenigen Stunden und spätestens mit den folgenden Sonnenstrahlen recht schnell weg. Futter (Heu) ist nicht gefroren, auf Silage verzichte ich wegen der Schimmelgefahr und - man lese und staune - weil die Winter in den letzten Jahren so warm waren dass mir die Ballen warm werden bevor sie weggefüttert sind.

  19-01-2017 12:46  martin.l3
Kaltstall
Hallo,

Ich lese hier schon länger mit Interesse mit. Bin nämlich am Überlegen einen alten Anbindestall auf Laufstall für ca. 12 Mutterkühe umzubauen.
Ich komme aus dem Bez. Perg in OÖ. Ist hier zufällig jemand aus der Gegend wo man sich mal so einen Stall bei Kälte ansehen kann?
Würde mich freuen!
mfg
Martin

  19-01-2017 21:16  naturbauer
Kaltstall
mfj hat es klar geschrieben, wer sich mit dem Gedanken befasst einen neuen Stall zu bauen, der soll sich jetzt Beispiele anschauen.
Jene die hier behaupten sie haben einen Kaltstall schwören höchste Lobeshymnen, dass das das BESTE ist was es gibt.

Warum gibt es dann keine offiziellen Stallbesichtigungen während der Winterzeit?

Immer werden die Ställe samt Feiern plus Fress und Saufgelage nur im Sommer zur Eröffnung hergezeigt. Sobald die Ställe in Betrieb sind und dann ganz speziell im Winter, wird nurmehr via Internet gepostet wie toll das alles ist.

Wenn der Bauer Murks macht versucht er naturgemäß seinen Kollegen den selbigen einzureden. Auch jammert der Bauer zusehends über ständige Erweiterung der Vorschriften aller Art. Würde er mehr selber denken und sich nicht immer nur von anderen lenken lassen, so würde er merken, dass er selber Schuld hat an der Misere die die Landwirtschaft in den Abgrund zieht.

Deshalb frage ich die Befürworter der Kaltställe ob sie bereit sind jetzt im Winter eine ganz offizielle Schaubesichtigung veranstalten wollen solange es so kalt ist. Oder besser wenn es wieder wärmer wird. Das heißt während der Zeit währendessen die Auftauphase der Spaltenböden oder dergleichen vonstatten geht.

Das habt ihr bisher verschwiegen, dass das die schwierigste Zeit ist. Auftauen wieder anfrieren. Einmal flüssig einmal gefroren. Jeder Städter weiß das ja von der Straße oder Gehweg her wie das ist. Nur die Bauern verschweigen das. Sie verschweigen doch hier ganz klar was das für die Tiere für ein Dilemma ist. Diese können ja nicht davon laufen, müssen in dem Morast aushalten bis es wieder FROSTFREI ist.

  19-01-2017 22:16  Vollmilch
Kaltstall
Was am Spaltenböden auftaut, fließt durch die Spalten durch. Ob es dann wieder gefriert entzieht sich meiner Kenntnis. Falls die Kühe da an den Beinen etwas schmutziger sein sollten, nehme ich das in Kauf. Ein Dilemma sehe ich da keines.

Was erleben jetzt die Tierärzte in solchen Ställen?

LG Vollmilch

  19-01-2017 22:31  Der_Franz
Kaltstall
Also unseren Stall kann man jederzeit besichtigen. Haben vorigen Sonntag erst wieder interessierte gemacht. Ist halt für den Menschen nicht grad gesellig, bei Minusgraden ein Plauscherl zu führen.
Ein "Tag der offenen Tür" wär da sicher eine gute Idee, man bräucht auch nur ein recht kurzes Programm weil sich das kein Mensch lang antun will. Zu uns kommt die LK alle Jahre wieder mit einer Exkursion nach so einem Stallbauseminar, wir liegen da geografisch einfach gschickt - das ist immer um die gleiche Jahreszeit und es war schon jedes Wetter dabei seit 2009 - viel zu bemängeln hatte da noch keiner, und wir auch nicht.
Die Anforderungen sind halt geografisch, klimatisch und vor allem auch persönlich recht unterschiedlich - deshalb kann auch jeder nach eigenen Gutdünken und Budget seinen perfekten Stall basteln, letztenendes müssen sich ja nicht nur die Tiere, sondern auch der Bauer wohlfühlen.

  19-01-2017 22:57  kst
Kaltstall
naturbauer, warum musst du in den meisten deiner Beiträge alles heruntermachen. Stallbesichtigungen sind für dich sauf und fressgelage, der Bauer Murks will allen diesen (Murks) einreden, die Bauern verschweigen, dass ein Kaltstall für die Tiere ein Dilemma ist, sie müssen in dem Morast aushalten bis es wieder frostfrei ist!
Spätestens bei diesem Vorwurf merkt man, dass es dir nicht um aufzeigen von Nachteilen geht, sondern ums Noergeln um jeden Preis.
Denn, den Morast gibt es erst wenn es frostfrei ist..

  19-01-2017 22:57  179781
Kaltstall
Hallo Martin. Da gibt es einige sehr gut funktionierende Ställe. Ein Freund von mir ist nördlich von Freistadt. Der hat etwa 80 Stück Vieh in solchen "Holzfetzenställen" und ist einer der besten Züchter in unserem Verband. Direkt in Perg kenn ich auch einen, der einen sehr großen "Holzfetzenstall" (den auch noch in "gschlamperter" Rundholzbauweise) direkt an einen alten Vierkanter drangebaut. Eine optisch und auch arbeitswirtschaftlich recht gelungene Bauweise. Und auch hervorragende Tiere im Stall.
Namen will ich keine ins Internet stellen. Da fragst du am besten bei der Kammer nach, vielleicht sind die behilflich, Kontaktadressen zu finden.
Zu uns kommen auch immer wieder Leute Stall anschauen. Jetzt wäre sogar eine recht gute Zeit dazu, weil so schönes Wetter ist. Aber ich nehme niemand an, der sich da einen Sonntagsausflug machen will, weil irgendwann will ich auch meine Ruhe haben. Und auch so gebe ich zwar gerne Informationen weiter, aber für jede Stunde, die ich mich für die Leute hinstelle, muss ich wo anders jemand bezahlen, damit die Arbeit erledigt wird.

Gottfried

  20-01-2017 08:20  Kernarnold
Kaltstall
Wir haben von unserer VZG aus am 28.11.2017 Betriebsbesichtigungen in unserem VZG-Gebiet.
Am Vormittag ein Holzfetzenkaltstall mit Roboterbetrieb und 11500kg Betriebsdurchschnitt. Am Nachmittag ein auf Laufstall umgebauter Anbindestall, Heumilchbetrieb mit 5500kg Stalldurchschnitt.
Beim Wunsch Ställe anzuschauen ist zu berücksichtigen, das es gewisses Potential gibt, Viren, Bakterien und anderes Getier zu verbreiten. Deshalb ist der Hochwinter besser für solche Termine geeignet als die Übergangszeit.
MfG Arnold Kern

  20-01-2017 09:39  naturbauer
Kaltstall
Ja kst ich weiß, dir gefällt meine unmissverständliche Ausdrucksweise hier nicht. Ich bin nunmal kein Wohlgefallenflüsterer. Ganz einfach aus dem Grund, weil schöne Worte ändern nichts an so mancher Brutalität. Hast du jemals schon daran gedacht, was diese Lobeshymnen hier für Kaltställe für´s Bergebiet bedeuten? Ich denke nein. Durch diese Loberei gibt es immer weniger Förderung für andere Ställe. Es wird quasi nur mehr das allernötigste gefördert, weil es in der einfachsten Form ja auch geht wird da dann argumentiert. Ein Bergbauer muss dann fast schon alles ohne Förderung bewerkstelligen. Findest du das in Ordnung?

  20-01-2017 10:03  Vollmilch
Kaltstall
Werden Warmställe anders gefördert als Aussenklimaställe?

LG Vollmilch

  20-01-2017 10:25  dorni
Kaltstall
Hallo Naturbauer

Förderungen sind bei uns Bauern sowieso nur ein Durchlaufposten. 20 % Förderung für einen Hoftrac und die Firmen haben den Preis um 20 % angehoben.
Und aus deinen letzten Beitrag spricht nur der Neid!
Wen du mir nicht glaubst lies deine Zeilen noch mal.
mfg

  20-01-2017 12:56  einfacherbauer
Kaltstall
Hab mir heute 2 Betrieb angesehen, beide auf 1000m Seehöhe, heute -12Grad.

1 hat Kaltstall oder eben Fetzenstall. Die Kühe liegen alle wohl bekomms in den Liegebuchten und lassen sich die Sonne draufbrennen. Der Bauer meinte nur das der Winter die bessere Jahreszeit vom Klima ist :) Einzige die Gänge sind gefroren bzw beim Tränkebecken. Hier streut er bei extremen Minusgraden 1-2mal am Tag Quarzsand oder feinen Sand in die Gänge. Er würde das 20 Jahre lang so machen und hätte keine Nebenwirkungen vom Sand bemerkt und die Tiere gehen alle sicher. Einbußen wegen der Kälte hat er auch keine gemerkt.

Der andere Stall war ein neu erbauter Warmstall mit automatischer Klimaregulierung. Im Stall schlug sofort die hohe Temperatur und Luftfeuchte ins Gesicht (wie noch bei meinem alten Stall). Gleich darauf sagte er das er fast jeden Winter die Grippe hat.

  20-01-2017 13:22  kst
Kaltstall
naturbauer, es ging mir bei deinem Beitrag nicht um Förderungen, von denen war in dem betreffenden Beitrag nie die Rede, sondern von deiner Wortwahl und deiner Ausdrucksweise und die ist nicht in Ordnung.

  20-01-2017 14:52  Century
Kaltstall
Ich bin sicher, dass naturbauer sein Leben lang noch keinen ordentlichen Außenklimastall besichtigt hat, und weil er so eine festgefahrene Meinung hat, hat er das auch nicht vor.


https://www.youtube.com/watch?v=62_1VrOJZ_c

Schau dir mal das Video an, vor allem wo die Kälber und das Jungvieh sind.
Der dortige Kuhstall ist zwar auch geschlossen, vielleicht sogar ein Warmstall, aber wenn man sich das anschaut, wirkt es nicht so, als würden die Tiere im Außenbereich leiden. Und in Kanada ists im Winter nicht überall so warm wie bei uns^^

  20-01-2017 20:15  MUKUbauer
Kaltstall
Probleme haben nur die Menschen und die Technik mit der Kälte, nicht die Rinder...

von den Kaltstallgegnern - mal eine Frage, wer von euch hat schon mal Jäger im Winter das Wild einsperren sehen in einen Warmen Stall ? ala Reh etc ?

Wir haben zwar nur Mutterkühe, die sind seit 2005 im Kaltstall, an den Tierarztkosten meine ich auch zu sehen das es den Tieren gut geht, den da gibt´s nix
Und wer genau hinsieht weiß im November wie der Winter wird - am besten siehst das bei den Kälbern - ich weiß nicht wie die Natur das macht aber es Funktioniert, so eine Wolle wie heuer hatten die Kälber und die Kühe im November schon wie lange nicht mehr

Technik, Wasser und Kleidung in den Griff bekommen, den Tieren eine ordentliche Mistmatraze und gut ist

  21-01-2017 00:00  medwed
Kaltstall
@naturbauer
wir bewirtschaften auch einen bergbauernhof der zone 3.
seit drei wochen pendelt das thermometer zwischen -18 morgens und -2 maximum nachmittags. wie schon in einem vorhergehendem posting erläutert, kleben die ventile der tränkebecken, und ca. 10 cm silage ist gefroren.
aber die spalten sind frei, die beheizten trogtränken funktionieren, die tiere fühlen sich wohl, und der tierarzt weis gar nicht wie es meinen steppentieren jetzt geht.
der war zuletzt vor zwei monaten im haus.
naturbauer zu sein ist für mich, den rindern möglichst natürliche bedingungen zu schaffen!
auch im stall!
wenn ich an unseren alten schwitzenden warmstall zurückdenke, wo die decke und das mauerwerk den ganzen winter voller tröpfchen war, und der tierarzt stammgast zur grippebehandlung, dann sage ich dir nochmals aus voller überzeugung,
ich möchte nicht mehr tauschen.
bei mir ist die nordseite auch zu. in exponierten lagen, muss man sich nach sonne, wind und ausrichtung orientieren. viel anschauen, und dann für sich die lösung suchen.und für einen beheizbaren melkstand wird es hoffentlich auch von den förderstellen verständnis geben.



  21-01-2017 15:59  Fendt312V
Kaltstall
medwed@ kann nur sagen so ein Warmstall in dem die Decke schwitzt und Tropfen an den Wänden sind ist auch kein Stall, das ist eine vorprogrammierte Sauerei. Schau dir erst mal einen richtigen Stall an und du wirst so fern du willst es anders betrachten. Unser Stall schwitzt nirgends und mein Arbeitsplatz ist top. Heizung brauch ich gar keine und der Tierarzt ist genau wie bei dir nur mal wegen einer Kälberkuh und Kälber enthornen gekommen. Dass der Warmstall schuld daran wäre dass ich den Tierarzt brauche ist bei richtiger Bauweise der Lüftung ein kompletter Blödsinn. Da sind schon eure alten stinkigen Gruften die ihr hatten schuld daran. Vergleicht doch nicht alten Murks mit neuen top Warmställen. Redet doch nicht so eine Bude in dem für Heizungen und im Sommer Kühlungen sowie Schäden an Entmistungen mehr Geld und Zeit drauf geht für besonders gut herbei. Es ist eine Möglichkeit die ich jedem lasse, er muss sich ja selbst den Arsch abfrieren. Ich bin am Tag genug in der Kälte im Wald da muss ich nicht noch im Stall weiter die Hände reiben. Oder ich kann gar nicht in den Wald weil ich im Stall am auftauen und Bickeln gar nicht mehr fertig werde.

  21-01-2017 17:36  Century
Kaltstall
Ist ja schön, dass du deinen Warmstall super findest, aber im selben Satz wieder jene, die einen Kaltstall haben als Deppen hinzustellen ist irgendwie widersinnig^^

Unterm Strich: Du kämst mit einem Kaltstall nicht klar, du hast die höheren Baukosten für Isolierungen und Lüftungen in Kauf genommen, und bist zufrieden mit dem Ergebnis.

  22-01-2017 13:21  naturbauer
Kaltstall
Genauso ist es 312er.

Man sieht mit anhaltender Kälte werden die Kaltstallbauern immer stiller. Einige davon jetzt schon nervös. Die Auftauarbeit fordert ihren Tribut.

Was und wie dem Vieh geschieht wird ausgeblendet.

Auf die wiederkehrende Frage was denn so mancher Tierarzt sagt: Während der Bauer dick eingepackt dasteht, soll ich mich ausziehen um einen Kaiserschnitt zu machen bei zweistelligen Minusgraden. Da fahre ich gleich gar nicht mehr hin bei solchen Zuständen. Der, der es versucht hat, konnte vor lauter schlottern nicht mehr gscheit zumachen. Wie auch bei minus 15 Grad! Anderer Fall: Kuh nach Kalbung die Nachgeburt nicht vollständig abgegangen, dafür der Teil der da war angefroren, Kuh aufgestanden sich den Rest herausgerissen und verblutet. Klar wenn Stall billig gebaut, kann man sich wieder neue Kuh leisten. Das alles schon zu Anfangszeiten der Kaltställe passiert. Was jetzt nach fast schon vielen Jahren noch passiert, will ich gar nicht mehr wissen. Ich rücke zum Helfen in solche Löcher auch nicht mehr aus. Wenn es Ernst wird hat das Kaltstallbuberl komischerweise immer die Grippe und kann´s warme Stüberl nicht verlassen.





  22-01-2017 14:46  179781
Kaltstall
Du bist ein unverbesserlicher Fanatiker naturbauer

Warum soll sich ein Tierarzt bei einem Kaiserschnitt ausziehen? Weil man das früher so gelernt hat? Einen anderen Grund gibt es nicht. Und wo der Bauer etwas von seinem Geschäft versteht, kommen von Mitte Dez. bis Ende Feb. keine Kälber in einem extremen Kaltstall auf die Welt, folglich auch kein Kaiserschnitt möglich. Und auch sonst keine Schererei mit ev. notwendiger Geburtshilfe.
Die Geschichte mit der angefrorenen Nachgeburt ist das selbe -sofern sie nicht eh erfunden ist. Für eine kalbende Kuh im Stall gehört ein eingestreuter Abkalbebereich, da kann so etwas nicht passieren. WEr das nicht hat, sondern die Kuh angebunden hat oder auf Beton oder Gummi oder gar Eisenrosten liegen lässt, ist ein Tierquäler.

Gottfried


  22-01-2017 15:28  naturbauer
Kaltstall
Gottfried kein Mensch kann es so genau steuern, dass Milchkühe immer pünktlich, bzw. nicht zum falschen Zeitpunkt kalben. Jeder Bauer der schon wie ich Jahrzenhte Milchkühe hält, der ist froh, dass sie überhaupt trächtig werden. Meine Fälle sind nicht erfunden.

  22-01-2017 15:49  eklips
Kaltstall
Ich habs auch nicht steuern können. Heute vormittag minus 17 Grad und 2 Geburten. Das erste Kalb hab ich der Kuh in der Liegebox gelassen und bin dann zu einem Termin gefahren, weil ich die zweite Geburt meinen 2 Buben zugetraut habe. Jetzt gehe ich nachschauen wieviel Prozent von Kühen, Kälbern und Nachgeburten angefroren sind.

  22-01-2017 16:16  Fendt312V
Kaltstall
Ja Gottfried es ist halt so dass bei uns Dezember und Jännerkälber noch geeignet sind zum mit auf die Alpe zu nehmen. Ich behaupte gar nicht dass es bei euch nicht klappen sollte. Aber Krankheiten dem Warmstall unter zu jubeln ist Quatsch, da ist schon der Mensch beteiligt wenn die Lüftung nicht regelmäßig funktioniert. Hab schon solche Helden im Umkreis da wird das Tor auf beiden Seiten einige Stunden offen gelassen trotz Durchzug wie die Sau nur weil man zu faul ist mal was zu zu machen. Dann ist Lungenentzündung und dergleichen halt auf einmal da. Da ist nicht der Stall schuldig sondern der Bauer. Ein Warmstall muss zugfrei funktionieren und die Tore beim füttern so schnell wie möglich wieder zu damit die Lüftung geregelt funktioniert. Ich wünsch euch alles Gute und auch euren Tieren.

  22-01-2017 16:59  Fendt312V
Kaltstall
Century@ du hast eine besondere Fantasy im lesen. Wenn du es aufgefasst hast dass ich jemand als Deppen hingestellt habe so möchte ich mich entschuldigen. Kanns nur nirgends lesen in meinem Beitrag. Die Stallsituation die einer hat kommt oft nicht aus seiner Hand und ist fast jeder bestrebt ins bessere zu verändern. Wie ist mir gleich ich tu auch was ich für richtig halte, schon gar nicht lasse ich mir von Beratern einen aufbinden.

  22-01-2017 18:29  Vollmilch
Kaltstall
Kaiserschnitt!
Festgefrorene Nachgeburt!
Die negativen Seiten vom Aussenklimastall erscheinen immer konstruierter.

Dass man einen neuen Warmstall nicht mit den alten "Löchern" vergleichen kann ist klar. Trotzdem erachte ich es als sehr große technische Herausforderung für eine ausreichende Luftwechselrate im Warmstall zu sorgen ohne das Zugluft entsteht oder die Stalltemperatur unter 0 Grad Celsius fällt.
Die Luftqualität eines Aussenklimastalles wird trotzdem nicht erreicht.

LG Vollmilch

  22-01-2017 19:05  179781
Kaltstall
Unter extremen Aussenklimastall hab ich solche gemeint, wo nur der Liegeplatz überdacht ist, oder gleich die Tiere ganzjährig auf der Weide sind. So etwas gibt es weltweit für Millionen von Rindern in noch rauheren Lagen als bei uns. Dort sind die Leute sehr wohl in der Lage, sich an der Natur zu orientieren, wo die Rinder auch im Frühjahr abkalben, weil sie den Winter eben nicht überleben würden. Jeder Bauer ist der Lage ist im Besamungskalender nachzusehen welcher Geburtstermin auf eine Besamung passt und kann das so regeln.
Wenn einer die Kälber im Dez. und Jän. haben will, dann muss er im Stall den Abkalbebereich so planen, dass dort das Klima für die abkalbenden Kühe und die Kälber passt. Da kann es schon Minusgrade haben, das macht den Tieren nichts. Aber trocken muss es sein, ordentlich eingestreut und Winddicht.
Die Kühe in dem Stallbereich, den ich auf dem Bild ganz am Anfang gezeigt habe kalben von Okt. bis Mitte Dez. Die jetzt anstehen sind in einem Altgebäude, wo eine Seite nach aussen zum Futterplatz offen ist. Im Gebäude hat es vielleicht um 5 Grad höhere Temperatur als draußen, aber es kann absolut kein Wind an. Das funktioniert seit 25 Jahren und da war noch nie ein Problem mit Kälte.

Gottfried

  22-01-2017 19:36  Century
Kaltstall
@ naturbauer u Fendt312:

Einigen wir uns einfach darauf, dass ihr nicht willens seid, einen Kaltstall zu akzeptieren, und fertig.
Mit euch zu diskutieren macht keinen Sinn, weil ihr es nicht glauben könnt, dass die Probleme in einem Kaltstall nicht so zahlreich und akut sind wie ihr meint.

  22-01-2017 19:59  enzi99
Kaltstall
Naturbauer, du hast dir selber die Antwort gegeben. Vielleicht wäre ein besseres Stallklima das Rezept für einen besseren Besamungserfolg.
Ich bezweifle nämlich sehr, dass eine ausreichende Frischluftzufuhr im Warmstall möglich ist und gleichzeitig die Temperaturen im Plus bleiben.
Bezüglich angefrorene Nachgeburt: ich trau mir wetten, dass auch im Warmstall schon Tiere daran verblutet sind. Wenn, dann ist sowas eher eine Ausnahmesituation.
Dann wären alle, die ihre Tiere auf die Alp treiben auch blöd - sollen meines Wissens nach ja schon die eine oder andere Kuh abgestürzt sein...

@Gottfried: die geblockten Abkalbungen im Milchviehbereich sind nicht unbedingt das Ziel. Milch ist im Dezember, Jänner, Februar immer mehr gefragt, daher wäre es unklug dort keine Abkalbungen zu haben.

  22-01-2017 20:58  Vollmilch
Kaltstall
Warm- und Aussenklimastall haben beide Vor- und Nachteile. Ich hab gar kein Problem damit, wenn jemand (es sich leisten will / kann und) einen Warmstall baut. Beide Systeme funktionieren.

Jeder Bauwillige soll sich beide Systeme anschauen und sich ein Bild machen, was besser zu einem passt.

LG Vollmilch



  24-01-2017 14:58  norbert.s(suk5)
Kaltstall
@peter.z(cgu8)

WORD

  24-01-2017 20:54  stefan.u(gbz5)
Kaltstall
WORD ist internet slang

und heißt übersetzt mehr oder weniger "Meine Rede" "oder " ich stimme dir zu"

WORD - InternetSlang.com
WORD Definition / WORD Means
The definition of WORD is "Ok, I agree, hey"

  01-02-2017 16:28  naturbauer
Kaltstall
So nun hat sich Tauwetter durchgesetzt. Je nach Lage eines Stalles wird noch nicht jeder Kaltstall vollkommen aufgetaut sein. Was und welche Schäden alles angefallen sind bleibt im Verborgenen. Die Schäden am Vieh sind nicht so klar zu erkennen wie ein Rohrbruch. Was alles auf Erfrierungen beim Vieh zurück zu führen ist, ist dem Bauern von heute unbekannt. Unbekannt deshalb, weil er mit "normalen" Verlusten rechnet wie mit einer toten Sache. Auch schwelgt er heute in der Annahme, dass dass was ihm via Medien aller Art verklickert wird seine Ordnung hat. Seine Ordnung bezogen auf das Tierwohl hat. Bei den Bauern von heute verhält es sich wie mit dem Witz vom Medizinmann eines Indianerstammes. Dieser wurde im Sommer befragt wie streng der Winer werden wird. Wissen konnte er es nicht. Er dachte sich: Es ist klüger wenn ich sage es wird ein langer und strenger Winter. Worauf alle Stammesmitglieder fleißig Holzsammeln gingen. Sie sammelten soviel Holz, dass es dem Medizimann unbehagen bereitete. So ging er zu einer Telefonzelle und wählte die Nummer der zuständigen Wetterwarte und wollte wissen ob jemand sagen könne wie streng der Winter werden wird. Die Antwort war: Es wird ein langer und strenger Winter. Nun war er im Begriff den Hörer beruhigt auflegen zu können, da fiel ihm die Frage ein, woher sie denn das wissen. Der Herr am Telefon gab zur Antwort: Die Indianer sammeln Holz wie verrückt.

Fragt ein Kaltstallbauer einen anderen Kaltstalbauern wie es ihm mit der Kälte ergangen ist, gibt dieser zur Antwort: Gut zurecht gekommen mit der Kälte. Darauf wieder der Erste wie er das so gut überstanden hat. Weil ich überzeugt bin, dass das was über Kaltställe geschrieben und geredet wird auch wahr ist.

  01-02-2017 16:53  Century
Kaltstall
Frage in die Runde:

Wer glaubt dem naturbauer in diesem Thread noch irgend etwas?

  01-02-2017 17:22  josefderzweite
Kaltstall
ich glaub ihm alles. es ist ja auch gerade die schnapsbrenner-zeit.

  01-02-2017 17:45  Vollmilch
Kaltstall
Naturbauer schreibt sicher für die Tagespresse.
:-)

LG Vollmilch

  01-02-2017 19:30  enzi99
Kaltstall
So, hab jetzt bei den Kühen genauer nachgesehen: mir wäre keine aufgefallen, die sich eine Zehe abgefroren hätte. Wahrscheinlich habens dicke Socken angehabt...

  01-02-2017 19:57  textad4091
Kaltstall
Um dementsprechend antworten zu können, ein bissl was erheiterndes.

Heute das letzte Rind im Auslauf mit der Motorsäge rausgeschnitten, jetzt darf nur nicht das Tauwetter zu schnell einsetzen, sonst springen de Viecher beim Auftauen gleich durch wie die gefrorene Windschutzscheibe, wenn ma an Eimer heißes Wasser drüberleert^^
Und ich denke gleich mit und Stell die gefrorenen Kuh-Eisblocke verkehrt hin. Dann tauen die Klauen zuerst auf, und ma kann in Ruhe Klauenpflege betreiben, auch bei den sonst nicht so ruhigen Tieren ;)

  01-02-2017 19:59  horni
Kaltstall
Was soll das ganze Geplänkel um Kaltstart oder doch Warmstall?

Habe einen Kaltstall die letzte Zeit war es kalt drin.
Kühe sind mit der Milch etwas zurück gegangen, ein paar Tränken sind eingefroren, und beim Arbeiten drin war es nicht lustig.
Ob ich nochmals eine en Kaltstall bauen würde?

Würde ich mir einen Wagen mit Allrad samt Schneeketten kaufen wenn ich in Wien wohnen würde, wo die Straßen max. ein paar Tage im Jahr schneebedeckt sind?
Ich glaube nicht!

Seht euch Mal die neuen Ställe in Russland im Internet an ihr Memmen!

  01-02-2017 20:16  eklips
Kaltstall
Damit die Seele der Außenklimastallhasser nicht zu sehr leidet: Meine Probleme im Kaltstall -
Ja, gestern und heute. Weil der Dreck jetzt auftaut und ich ihn nicht mehr so einfach mit dem Traktor rausbringe wie an den kältesten Tagen. Das war heute etwas ärgerlich, bis der Schrapper wieder in Normalbetrieb gehen konnte.
ich hatte jetzt etwa einen Monat Frost, aber keine einzige MInute mit Wasserproblemen zu kämpfen.
Warum derzeit so viele Wasserleitungen in Warmställen erneuert werden, ist mir aber ein Rätsel.

  02-02-2017 08:28  Ziegenbua
Kaltstall
Ich hab auch Probleme mit dem aktuellen Wetter. Brauche ca. die doppelte Menge Stroh zum Einstreuen weil es bei Tauwetter im Stall schneller feucht wird als bei trockenen -15 Grad. Außerdem halten sich die Tiere länger im Stall auf weil draußen keine Sonne scheint. An sonnig-kalten Tagen brauch ich weder nachstreuen noch drinnen füttern, weil da stehens ohnehin zu Lichtzeiten draußen bei der Heuraufe.
Tränke sind keine eingefroren, da beheizt (sollte bis -30 Grad funktionieren, so kalt wars aber die letzen 20 Jahre nicht). Einzig der aktuelle Gatsch im Auslauf stört mich momenten.

  02-02-2017 09:41  FraFra
Kaltstall
wie funktioniert das ?


freie spaltenböden bei -18 bis im -2 auf längerem zeitraum ??



ich möchte gerne etwas dazulernen..

  02-02-2017 10:58  josefderzweite
Kaltstall
na mit beheizten spaltenböden oder gangheizungen im boden verlegt. was den sonst.

ich kenne aber wirklich einen betrieb mit bodenheizung auf der schrapperbahn. wurde die ersten jahre mit der abwärme aus der milch gewärmt. jetzt kam eine BGA dazu u wird nun so erwärmt. BGA musst haben (BesteGeldAnlage)

@eklips

genau der gleiche schwachsinn mit deinen wasserleitungen in warmställen wie die letzten 233 antworten in diesem thread.



  02-02-2017 12:35  Vollmilch
Kaltstall
Hallo frafra!

Da kann ich nicht helfen. Bei uns beginnen die Spalten ab -5 Grad Celsius zuzufrieren. Wenns also dauerhaft darunter bleibt, wird es eine Buckelpiste.
Heuer war das bei uns eigentlich nicht der Fall.

LG Vollmilch

  02-02-2017 13:16  eklips
Kaltstall
@josef2
Was ist Schwachsinn? Dass es Wasserleitungen zerreißen kann? Oder dass sie dann erneuert werden?

  02-02-2017 15:16  frans
Kaltstall
jedes jahr dass selbe, kaum ist man mit dem auftauen fertig, beginnt auch schon wieder die arbeit mit dem güllefahren :-)

  02-02-2017 15:48  josefderzweite
Kaltstall
@eklips

falls du es nicht verstanden hast: "derzeit so viele Wasserleitungen in Warmställen erneuert werden, ist mir aber ein Rätsel."

woher weist du das?

  02-02-2017 17:42  eklips
Kaltstall
@josef2
Von Wasserleitungserneuerern in meiner Umgebung.

  02-02-2017 19:47  Century
Kaltstall
Wir hatten seit Anfang Dezember mit heute ganze sechs Tage mit minimalen Plusgraden, aber bei uns ist heuer nichtmal der Spaltenboden zugefroren.

@ horni: Ich hab hier ein Video gepostet wo auch bei -37 °C die Kälber dauerhaft draußen waren, und die machten einen äußerst lebendigen Eindruck. Das Jungvieh war auch im Freien, und hatte auch wenig mit einem Eisblock gemein.


Übrigens; Ich wette in Wien gibts zehntausende Leute, die sich genau wegen der paar Tage genannte Autos kaufen^^


Wir könnten ja mal Versuchen eine genaue Aufstellung der VORTEILE und NACHTEILE beider Stallvarianten machen, aber jeder darf nur über die eigene Stallform schreiben.

Die jeweils andere schlecht zu machen zeigt nur, dass man mit der eigenen nicht zufrieden ist, aber das nicht zugeben will.

  04-02-2017 19:46  naturbauer
Kaltstall
Komisch ist das jetzt schon. Da schreibt mfj wie die Lage tatsächlich ist, weil er offenbar selber einen gebaut hat und damit negative Erfahrung macht. Es wird ihm vorgeworfen, dass seine Kühe kletzendürr sind. Seine Antwort darauf zeigt wie professionell er mit seinen Kühen noch umgehen kann. Nämlich das er seine Kühe noch schert, damit sich kaum ein Ungeziefer unter dem Haarkleid halten kann. Ein aufgebauschtes Haarkleid dass wenn es zu lang ist einerseits eine Kuh ausschauen lässt, dass sie wohlgenährt ist andererseits aber in höchtem Maße gefährdet ist massiv von Ungeziefer befallen zu werden. Würde man eine Kuh aus dem Kaltstall scheren käme wohl eine ganz andere Wahrheit an´s Licht. Das dichte Fell einer Kaltstallkuh täuscht ganz einfach drüber hinweg wie gut es einer Kuh wirklich geht. Ferner wird hier behauptet in "Warmställen" gefriert das Wasser in den Leitungen und nicht in den Kaltställen. Der Grund warum im "Warmstall" Wasser gefriert ist einfach zu erklären. Die sogenannten Warmställe sind höchstens nur noch mit ein paar Kälrbern besetzt wo früher immer der gesamte Viehbestand drinnen war. Wenn dieser Im Winter fast ganz leersteht ist dieser logischerweise so kalt, dass das Wasser gefriert. Folglich behaupten die Kaltstallbauern bei den Warmställen gefriert das Wasser. Hier werden immer wieder Videos angepriesen wo zu sehen ist wie gut die Tiere Temperaturen von minus 37 Grad aushalten. Ein Video ist nur ein Video, mehr nicht. Selber mitleben, erleben und dabei sein wenn es so kalt ist, ist eine ganz andere Sache.
Es ist nichts neues unter den Bauern, dass wenn einer nicht zufrieden ist mit dem was er gebaut oder gekauft hat, er dann seinen Kollegen diesen oder jenen Misserfolg aufschwatzen will.



  04-02-2017 21:50  eklips
Kaltstall
Das heisst, du bist mit deinem Warmstall nicht zufrieden und jetzt willst du ihn unbedingt den Kaltstallinteressenten aufschwatzen.

  05-02-2017 06:41  Vollmilch
Kaltstall
... Ist auch ziemlich aufwendig, wenn man im Warmstall die ganzen Viecher scheren muss, damit sich keine Parasiten einnisten. :-)

Meine Tierärzte haben auch gemeint, dass es einige Bauern gibt, die sehr beratungsresistent bezüglich Kaltstall sind.

LG Vollmilch

  05-02-2017 07:39  Century
Kaltstall
Ich wollte mit dem Video nicht sagen, dass ein Warmstall kompletter Blödsinn ist, lediglich, dass die Tiere nicht so schnell ein Problem mit der Kälte haben, wie manche behaupten.

Über alte Ställe zu diskutieren ist uninteressant, von denen sind die allerwenigsten darauf ausgelegt, mit Außenklima zu funktionieren.

Im Kern des ganzen Thread gehts darum, dass es einzelne gibt, die mit einem Kaltstall einfach nicht zurechtkommen, und deswegen das ganze "System Kaltstall" für schlecht halten.
Denen wurden zahlreiche Argumente entgegengestellt, die sie mit teilweise haarsträubenden Lügen zu widerlegen versuchten.

(Was läuft schief, dass man Tiere scheren muss?)

  05-02-2017 09:09  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Ich glaube aber, dass man alte Ställe oft einfacher in einen Aussenklimastall umbauen kann, als in einen guten Warmstall.

LG Vollmilch

  05-02-2017 19:54  naturbauer
Kaltstall
Plötzlich ist ein Warmstall auch hinzubekommen? Ja was jetzt.
Was die Automatikbürste zum Kuhputzen betrifft ist auch die Theorie nur das einzige was funktioniert. Da kann eine Kuh noch so oft zur Bürste watscheln bestimmte Stellen können nur von Hand und per Bürste geputzt werden. Bei der Automatikbürste werden immer nur die selben Stellen gekratzt. Jene Stellen wo die automatische nicht hinkommt nehmen zB. die Läuse in Beschlag. Und wer eine Automatikbürste hat, der nimmt keine Handbürste mehr in die Hand, weil ja die automatische alles gut macht.

  07-02-2017 20:49  naturbauer
Kaltstall
Ritsch das sind keine konstruierten Gschichtln. Sowas schreibt das Leben. Aber wie du weiter oben über mich schon geschrieben hast. Ha ha Jahrzehnte Erfahrung.....
Ist nunmal so, dass ich seit 1976 im Geschäft bin. Wurde oft genug vom Tierarzt verlangt wenn in der Nachbarschaft eine Schwergeburt stattfand. Hab dabei viel gelernt. Nicht nur übers kalben, auch über alles was einen Rinderstall betrifft. Heute war unsere Tierärztin zum Besamen da. Dabei hab ich sie angesprochen was die Klatställe betrifft. Sie sagte: Welcher Tierarzt sagt sowas? Was du hier erzählt hast hab ich ihr eben erzählt. Sie wisse nicht einen einzigen Kollegen der so einen Schwachsinn von sich gibt. Du gibst wohl allerhand von dir, nur, ja nur der Tatsache, dem wirklichen Leben entspringt dein Kommentarbewusstsein nicht. Dir ist ja nicht mal bewusst, dass der Tierarzt Parasiten über seine Kleidung einschleppen kann. Woher bringt er sie mit? Von jenen Ställen wo geschlampt wird weil alles egal ist wie im Kaltstall. Diese Ställe wurden ja nur wegen der billigen Bauweise erfunden und nicht wegen dem sogenannten Tierwohl. Damit belügt ihr den Verbraucher nach Strich und Faden. Die ersten Molkereien haben nun angefangen von dreckigen Viehbeständen (wie sie in Kaltställen der Brauch sind) keine Milch mehr abzuholen. Der Handel und die Molkereien haben das sagen. Das ist der richtige Schritt, denn die Bauern lassen ihre Tiere nicht nur im Dreck versumpfen, sondern auch noch frieren.


  07-02-2017 20:58  eklips
Kaltstall
Darf man diese Molkereien erfahren, die aus Kaltställen keine Milch mehr abholen, damit man mal Journalisten dort hinschicken kann zum Nachfragen?

  07-02-2017 21:36  enzi99
Kaltstall
Nach deinem letzten Beitrag, Naturbauer, da weiß ich aber jetzt nicht, wer mehr Gschichtldrucker is.

  07-02-2017 21:39  Century
Kaltstall
@naturbauer:

Ich frage mal direkt:

Welches Baujahr hat dein Stall, und welche Haltungsform? (Laufstall oder Anbindehaltung?)


Ich möchte dich besser einschätzen können, damit ich zumindest im Ansatz verstehen kann woher deine Argumentation kommt.



  08-02-2017 00:55  medwed
Kaltstall
@Century, würd mich auch brennend interessieren, welchen grundlagen die kolportierten erkenntnisse des naturbauern entspringen.:)
perfekt ist kein system!
die entscheidung, welche variante umgesetzt wird, triffst du selbst!
dieses forum ist nur ein kleiner beitrag zur entscheidungsfindung.


  08-02-2017 09:37  naturbauer
Kaltstall
Ja Century darst du wissen. Baujahr 1997 Anbindehaltung. Sogenannter Trauffirstbau, sprich man sieht unters Dach. Fristhöhe bis unter die Glaskuppel ca. 5.80 Meter(Auf den cm weiß ich das nicht mehr so genau) Wände 36iger Ziegel, Dach satt isoliert, Lüftung steuerbar wegen Kälte/Wärme. Bei der letzten Kälte, draußen so um die minus 14 Grad im Stall so 3 bis 5 Grad plus. Bei 20 Grad Aussentemperatur auch so um die 3-5 Grad im Innenbereich. Kann gesteuert werden. Auf beiden Seiten zwei große Tore zum Durchfahren der Längsachse nach eben(Futtertisch), heißt im Sommer bei Hitze wenn die Kühe von der Weide weg müssen, stehen sie im Schatten und haben von oben isoliertes Dach und untendrunter steuerbare Luftbewegung. Tja mehr brauchts nicht. Der First verläuft von Nord nach Süd, anders durfte von der Baubehörde aus nicht gebaut werden. Es scheint die Morgensonne und die Abendsonne durch die Fenster optimal rein. Die Mittagssonne ist durch diese Ausrichtung im Winter gut durch das Südtor auch rein zu bringen, sofern überhaupt eine scheint. Im Sommer kann sie nicht durs Tor weil sie ja höher steht was bei Hitze der Vorteil ist. Ausser an den Tränkebecken hat die gesamte Stalleinrichtuing auch nach 20 Jahren keine Rostflecken weil keine feute Luft vorhanden ist, nicht mal die Türen haben Rost angesetzt. Wennst noch was wissen willst, dann fragst wieder.

  08-02-2017 10:13  enzi99
Kaltstall
@naturbauer: welches Kühlsystem hast du, damit du bei 20 Grad Außentemperatur nur 3-5 Grad im Stall hast?

  08-02-2017 11:48  naturbauer
Kaltstall
enzi ist ein Schreibfehler von mir, sollte heißen minus 20 Grad Aussentemperatur

  08-02-2017 14:29  Ziegenbua
Kaltstall
Und bei plus 30 Grad Außentemperatur?

  08-02-2017 16:34  josefderzweite
Kaltstall
ganz langsam.

jetzt gehen wir vom eiskalten kaltstall bei -30grad direkt auf an heissstall bei +30grad über u vergessen den Otto-Normal-Warmstall? schene kameraden seits ihr mir.

  08-02-2017 16:48  Century
Kaltstall
Hört sich nach einem ordentlichen Stall an.

Liege ich da falsch, wenn ich denke, dass du die Frischluft im Winter etwas aufheizt, um das auskühlen des Stalles zu verhindern, oder reduzierst du die Zufuhr (wodurch aber zwangsweise die Luftqualität leidet)?

/edit:

@ Ziegenbua: Ich gehe mal davon aus, dass es im Sommer nicht viel kühler sein wird als draußen, zum einen weil sich der Stall bei längeren Hitzephasen auch aufheizt, und man mit einfachen Lüftern maximal Stauhitze vermeiden kann.


  08-02-2017 17:09  Vollmilch
Kaltstall
Ordentlich, bis auf die Anbindehaltung!

LG Vollmilch

  08-02-2017 17:59  ranger78
Kaltstall
Na ihr hobts Sorgen.........


  08-02-2017 18:47  biolix
Kaltstall
Nabend !

also wir haben einen alten Warmstall, mit einem Zubau zu einem "Mittelkaltstall" umfunktioniert.. heuer war ja ein strenger Jänner, bis -20 in der Nacht und -8 dann Tag weise, hats gut geklappt...

Also ich würde nie und nimmer irgend einen Euro in einen Warmstall investieren. Im DOrf hat einer ähnliches als noch melkender Betrieb gemacht, und klar, der Melkstand ist toll isoliert und beheizt.. so soll es sein meiner Meinung nach.... ;-)

lg biolix

  08-02-2017 20:30  naturbauer
Kaltstall
Na Century aufheizen is net, wär aber schön sich das leisten zu können. Wenn die Zufuhr reduziert wird, wird die Qualität selbstverständlich schlechter. Aber: Es geht ums Verhältnis. Heißt,man muss langsam den Stall kälter werden lassen um die Luftqualität beibehalten zukönnen , wenn die Aussentemperatur fällt. Jetzt ist die Frage da, ab wann es in meinem Stall zum Frost kommen könnte. Ich erinnere mich an den Januar 1987 wo es fast Tag und Nacht gleich kalt war bei minus 27 Grad. Wenn das wieder wäre, denke ich könnte es eng werden. Oder die Luft wird nicht mehr die optimale Qualität haben.
Bist jetzt zufrieden Century?

  09-02-2017 22:16  medwed
Kaltstall
@naturbauer, für bj. 1997 sicher eine innovative lösung bzgl. stallklima.
und die anbindehaltung war damals noch standard.
da hast du vor 20 jahren nicht schlecht gebaut!
unter dem jetzigen preisniveau( sprich erzeugerpreise contra kostenspiegel) und tierschutzstandards, würdest du das sicher anders umsetzen.
der enorme kostendruck erfordert günstige lösungen.
der kaltstall ist für die rinder und die bauernfamilie optimal, wenn alles gut geplant und nach den bedürfnissen von mensch und tier ausgeführt wird.





  10-02-2017 07:15  Vollmilch
Kaltstall
Hallo!

Ich hätte nicht gedacht, dass irgendwo 1997 die Anbindehaltung noch Standard war ( im Neubau)!

LG Vollmilch

  10-02-2017 08:29  Vollmilch
Kaltstall
Erlaubt war der Bau eines Anbindestalles in Österreich 1997 auch noch, aber von Standard hätte ich nicht gesprochen.
Ich habe 1995 zum Stallplanen begonnen und mir wäre nicht in den Sinn gekommen, nochmal in eine Anbindehaltung zu investieren.

LG Vollmilch

  10-02-2017 09:04  eklips
Kaltstall
@vollmilch
Das war in den 90ern regionsweise höchst unterschiedlich.
Mit Schaudern habe ich da den einen oder anderen Bau verfolgt: Zuerst widerwillige Planung von der Kammer, aber zumindest mit den gesetzlich vorgeschriebenen Stallmaßen. Dann Umplanung durch die Stalleinrichter, weil die das ja immer schon so gemacht haben, nämlich ohne Berücksichtigung der Landestierschutzverordnungen bzw. Nutztierhaltungsverordnungen.
Und dann noch bei der Ausführung dort und da ein paar cm weg, weil es sich grad so ausgeht.
Und da rede ich z.T von Mutterkuhställen.
Auf jeden Fall wurde mir bei diesen Ställen schon beim Gedanken an die Kosten warm.

  10-02-2017 09:36  Vollmilch
Kaltstall
Kannst recht haben eklips!
Ich bin anscheinend in einer Laufstallregion zuhause. ;-)
... und hab nur Laufstallfreunde,...

LG Vollmilch

  10-02-2017 14:18  Century
Kaltstall
@ naturbauer: Ich denke schon, ich hab immerhin einiges interessantes erfahren :)



  10-02-2017 20:33  naturbauer
Kaltstall
medwed ich will es mal so formulieren. Der Stall steht da, und ist bezahlt. Was und wie ich heute bauen würde kann ich nicht so richtig beantworten. Heute einen Laufstall bauen wäre klüger wegen dem sogenannten Tierwohl. Was Kalt-Warmstall betrifft, würde ich wieder die selbe Hülle wie 1997 bauen trotz Mehrkosten, weil ich selber mir den Beweis erbracht habe, dass wenig Tierarztkosten angefallen sind. Im Schnitt 12,50 Euro pro GV im Jahr. Durchschnittlich der letzten 19 Jahre. Also mal mehr, mal weniger. Auch die Kälber mit dabei. Ausgenommen bei dieser Summe ist ein Kaiserschnitt.
Ich sehe ein Problem bei jenen Kollegen die große Sprüche auf Lauf, bzw. Kaltställe machen damit wir mit unseren Ställen weichen sollen. Sie nehmen sich den Begriff Tierwohl zu Hilfe und hetzen gegen uns. Es ist nämlich tatsächlich so, dass die Bauern die schlimmsten Gegner der Bauern sind und nicht der Verbraucher. Ob es tatsächlich mehr Tierwohl ist bezweifle ich, weil ich genug Leid bei Kaltställen gesehen habe. Vorortbesichtigung während des Betriebes nach dem ein paar Jahre des Einzugs vergangen waren. Dazu kommend was mir Tierärzte erzählen. Weil ihnen mein Stall immer wieder auf´s neue gefällt und sie nicht frieren müssen beim besamen.

Meine Kühe haben alle noch ihre Hörner. Beabsichtige auch in Zukunft die Hörner dran zulassen. Einer alten Kuh würde ich NIE, oder wie man im Volksmund schon zweimal nicht die Hörner nehmen. Bei Kälbern fange ich auch nicht an.



  21-09-2017 09:17  naturbauer
Kaltstall
Jetzt kommt wieder Zeit für Kaltställe.
Wie lange ist es wohl her dass der letzte Kaltstall aufgetaut ist? Anfang Juli dürfte der letzte Dreck wieder flüssig geworden sein.
Man möchte es nicht glauben, kaum dass der letzte Kaltstall vom Winterfrost aufgetaut ist kommt schon wieder der erste Frost. Zum Glück für solche Ställe! Denn ein gefrorener Dreck ist gesellschaftsfähiger als flüssiger Dreck. Jene die vorher die Fenster verrammelt und versiegelt hatten stiegen dann auf das andere System um wo sie wieder den Fehler des Extremen betreiben.
Wann lernt der Mensch das Mittelmaß zu finden?


  21-09-2017 10:50  eklips
Kaltstall
Wenn nicht meine Hände so gefroren wären von der Arbeit heute im Kaltstall, dann würde ich hier zum Thema was schreiben. Mit den klammen Fingern nur kurz: Ja, es stimmt was du oben schreibst: "Es ist nämlich tatsächlich so, dass die Bauern die schlimmsten Gegner der Bauern sind.." Den Beweis dafür hast du ja mit dem letzten Beitrag erfolgreich angetreten.

  21-09-2017 12:02  thomas.t3
Kaltstall
Bin ich froh, dass ich einen Kaltstall habe, jetzt werden für die Tiere die Temperaturen endlich wieder angenehm.
War eh viel zu heiß.

  21-09-2017 15:27  Ziegenbua
Kaltstall
Ach wie ist das schön. Endlich keine lästigen Fliegen mehr, keine drückende Hitze für Mensch und Tier, nichtmehr ständig den Geruch vom Futter in der Nase...

Ok, das mit dem Futter ist gelogen, so schlecht riechen die Almkräuter nicht. Aber im Sommer wars auch im Schatten relativ heiß und jetzt wo der Boden ncihtmehr auftrocknen will und der Schnee in Sichtweite ist freut man sich schon dass die Tiere wieder gesund im Stall stehen, auch wenn man ihnen ansieht dass der Bewegungsdrang doch recht groß ist. Da nehm ich gerne in Kauf dass mir in der Früh die Finger kalt werden, wenn die Tiere dafür ungefilterte Luft atmen dürfen und ein bisschen was von der Umgebung sehen.

  22-09-2017 10:17  einfacherbauer
Kaltstall
ich verstehe ja teilweise eure Angst vor Veganern, Tierschützern, Nachbarn oder gar anderen Bauern mit biologischen Hintergrund, aber wo verbirgt sich die Angst wenn ein anderer einen Kaltstall gebaut hat?

Niemand bekommt was geschenkt, jeder darf doch machen wo er der Meinung ist dass es für ihn u dem Tier das beste ist.

Ich kenne viele Kaltställe die gut funktionieren und jeder zufrieden ist. DAs es dort aber in den schlimmsten fällen nicht so aussieht wie am geleckten Ponyhof muss auch jedem klar sein.

Mir wurde auch einmal ein Kaltstall vom Top obersten Bauberater der LK in der Stmk geplant. Gottseidank hab ich ihn nicht (so) geplant, sonst hätte ich schon aufgehört. Seine GEdanke sind nun auch anders geworden.

  22-09-2017 18:50  mfj
Kaltstall

Ich denke die Jahreszeit findet keinen Ansatz um über einen Kaltstall zu diskutieren.

Solange wir uns im Plusgradebereich bewegen - gibt es keinen Grund an irgendwas rumzumeckern.

Der nächste Winter kommt bestimmt - und das Thema Kaltstall auch.
Spuckt nochmals in die Hände, Jungs - solange noch nichts gefroren ist....;-)



  22-09-2017 20:26  Century
Kaltstall
Och, ich finds niedlich, dass naturbauer das alte Thema wieder aufgegriffen hat... wohl um wieder nen Streit vom Zaun zu brechen... aber mal ehrlich, wollen wir uns wirklich auf das Niveau begeben, dass naturbauer in seinem gestrigen Post hier angeschlagen hat?

  22-09-2017 21:14  Fendt312V
Kaltstall
Lasst Naturbauer seine Meinung doch kund tun. Irgendwie hat er recht vor allem im letzten Teil.

  23-09-2017 07:41  Vollmilch
Kaltstall
Wenn man sich mit dem Mittelmaß zufrieden gibt, wird man über "Mittelmäßig" nicht hinauskommen.
Mir wäre das zuwenig.

LG Vollmilch

  23-09-2017 09:38  mittermuehl
Kaltstall
@Vollmilch ich denke das mit "Mittelmaß" der "Mittelweg" gemeint war.

Bemerkenswer finde ich das sich Baueren wegen jedem Detail an die Gurgel gehen können. Bio-Gemüse-Komischbauer (Ich) gegen konventioneller Großgeflügelmäster könnte ich ja noch verstehen. Aber selbst Rinderbauer gegen Rinderbauer wegen mehr oder weniger geglückten Stallumbauten...

Zum Thema. Alle Problem hier liegen an Planungs oder Baufehlern. Entwender zu billig gebaut, nicht an die eigenen Bedürfnisse gedacht (wichtig - man will ja auch etwas Lebensglück), zuwenig auf die Rinderrasse eingegangen oder den Standort zu wenig berücksichtigt (ganz wichtig - es gibt keine Stall von der Stange) usw. Auch ein Kaltstall kann seine Temp. regulieren (Rolltore, Windschutznetze, Dämmung im Dach, Steifenvorhänge, mechanische Lüftungen (es geht ja um Sommer und Winter). Ein guter Kaltstall ist sicher besser als eine guter Warmstall - zumindest für die Tiere. Aber ein schlechter Kaltstall ist vielleicht schlechter als ein guter Warmstall...

  23-09-2017 20:33  naturbauer
Kaltstall
mfj, da denke ich anders. Bin der Meinung, dass vor eintreten eines Ernstfalls gedacht, gehandelt ,dagegengesteuert wird und nicht erst wenn bereits der Fall eingetreten ist.
Machner denkt sich verständlicherweise warum kann der keine Ruhe geben. Ganz einfach. Es wird von Seiten der Befürworter derart gehetzt das nur dass das System ist und jene die noch keinen haben gefälligst auch so einen haben müssen. Die Hetzterei zeigt ja schon Früchte was die Auflagen die ständig zunehmen ja beweisen. Neuerdings müssen sogar Bio QM über sich ergehen lassen. Es geht immer so weiter. Schritt für Schritt wird es enger und enger. Wehrt man sich gegen was was nicht jeder haben kann (auch keine Verbesserung ist) wird genauso gemeckert weil nur eine Neuheit besser ist, auch wenn sie hundertmal in der Praxis nicht flächendeckend durchgeführt werden kann.
Der erste Schnee war schon sehr nahe. Die Hausdächer schneeweiß vom Reif dazu Hiobsbotschaften noch und nöcher, da konnt ich mal wieder nicht anders.
Hiobsbotschaften warten nicht auf die richtige Jahreszeit, sondern setzen schon im Voraus ein kräftiges Minus (grade)



  23-09-2017 21:06  Century
Kaltstall
Ist es nicht schön, anderen die Sturheit vorzuwerfen, die man hier selbst an den Tag legt?

  24-09-2017 07:15  Vollmilch
Kaltstall
Hallo naturbauer!

Es hindert dich doch niemand daran einen Warmstall zu bauen. Kann doch jeder machen wie er will.
Da braucht man nicht versuchen, den Außenklimastall nicht mit seltsamen Argumenten schlecht zu machen. Wie mfj schreibt, jeder Bauwillige sollte sich zu allen Jahreszeiten ein Bild machen und dann entscheiden was besser gefällt und besser passt.

LG Vollmilch

  24-09-2017 08:29  naturbauer
Kaltstall
Hallo Vollmilch!
Die wenigsten dürften über so viel Kontakte das Wissen haben wie ich! Telefoniere und schreibe relativ viel mit Handel/Molkereien/Liefergemeinschaften plus Befragung vom Verbraucher. Beim Einkaufen spreche ich eben die Leute an. Von wegen der/die Verbraucher fordern mehr Tierwohl/schutz etc....
Dass die Menschheit leicht zu steuern ist ist bekannt. Die Bauern wissen nicht wie sie gesteuert werden, dass ist das Problem.
Bezüglich Kaltstall habe ich eben wieder so eine Botschaft bekommen, drum noch einmal meine Kritik. Noch kann man sich melden, die Betonung liegt auf noch.



  24-09-2017 09:58  Vollmilch
Kaltstall
Du kannst gerne den "Druck der Allgemeinheit" oder der Tierschützer oder... kritisieren. Das System Kaltstall verträgt auch einiges an Kritik, die sollte aber sachlich vorgetragen werden, sonst begibt man sich auf jenes Niveau, dass du gerade kritisierst.

LG Vollmilch

  24-09-2017 11:19  mfj
Kaltstall

Ich denke, jeder der einen Stall besitzt kennt die Stärken und Schwächen seines Systems.

Es gibt natürlich auch Betriebsblindheit und auch eine Portion Dummheit, gepaart mit Ignoration und Schadenfreude – anderen das gleiche zu wünschen…weil man ja selbst reingefallen oder falsch beraten wurde.

Ich schreibe zum Thema „Kaltstall“ nicht an jene, die sich mit ihrer Situation und den Bedürfnissen arrangiert und abgefunden haben, Lösungen und Nichtlösungen in Kauf nehmen, sondern an jene Berufskollegen die es vorhaben sowas zu bauen.

Hier ist die Beratung fehlerhaft, ja ich würde sagen sogar frevelhaft.

Mit dem Totschlag-Argument „Kosten“ gibt es sozusagen nur noch dieses Modell für alle Lagen, und hier liegt der Fehler.
Ein Kaltstall ist für extreme Lagen – dazu zähle ich Gebirgsregionen über 800 m - nicht geeignet und auch nicht günstiger.

Die Adaptierung um einen Kaltstall hier vernünftig zu betreiben ist teuer, aufwändig und wartungsintensiv.
Von diesen Adaptierungen spricht aber niemand, in der Planung und Beratung schon gar niemand, weil sie die Praxis nicht kennen.

Wenn man mal ein bestimmtes Alter in der Landwirtschaft erreicht hat, ist man auch bereit seine Erfahrungen gefiltert und gereinigt von „durchlebten Blödsinn“ weiterzugeben.

Billige Ställe - aufgrund der schlechten Ertragssituation in der Landwirtschaft zu bauen – halte ich mittlerweile für den größten Beratungsfehler und Schildbürgerstreich an Jungbauern – den eine Interessenvertretung und Planbehörde machen kann.

Ebenso, wie billige Technik - welche die Landwirtschaft finanziell sicher nicht rettet - sondern erst so richtig „reinreitet…“

…aber das darf jeder selbst erfahren und lernen !




  24-09-2017 13:08  eklips
Kaltstall
Nur ein paar Bemerkungen: Etliche Argumente v. mfj lassen sich durchaus unterschreiben - wegen Beratungsextremismus, Fehleinschätzung Adaptierungskosten, und so..

Anderes stößt mir sauer auf: Kaltstallverteidigern pauschal vorzuwerfen, sie würden aus Schadenfreude andere zu Schaden treiben - ein starkes Stück.

Mit 800m Seehöhe drunter oder drüber hat Kaltstallproblematik rein gar nix zu tun. Die jeweilige Exponiertheit des Bauplatzes spielt sehr wohl eine Rolle.

Ich hab einen Kaltstall (fast 1000m) und muß mich mit nichts abfinden. Mögliche Schwierigkeiten waren mir vorher bewusst, denn das Jungvieh habe ich schon 24 Jahre im Kaltstall.
Die Antworten auf die Fragen: Was brauchen die Rindviecher, was brauche ich und was braucht die Technik hat der Kaltstall ausreichend abgedeckt und für mich das beste Preis-Leistungverhältnis geboten.

Sollte meine Lösung als schlechtes Beispiel für einen Kaltstall zu brauchen sein, dann ist eh den Warmstallplanern damit geholfen.

Übrigens wüsste ich nicht, warum ich Erfahrungen vor der Weitergabe filtern sollte und dafür auch noch ein bestimmtes Alter brauche.

  22-08-2018 14:01  jens.h(g7p5)
Kaltstall
Hei MFJ.
Ich möchte dich gern einladen unseren Kaltstall diesen Winter zu besichtigen und zu erleben.
Die Anregung dazu kommt von unseren österreichische Praktikanten von denen wir seit einigen Jahren mehrere, auf das ganze Jahr verteilt, auf unserem Hof beschäftigen und deren Fleiss, Ideenreichtum und fachliches Wissen uns immer willkommen sind.
Also: Flug ab Wien bis Trondheim kostet nicht die Welt, den Transport von Trondheim zu uns organisieren wir. Beste Zeit: Januar / Februar
Hjertelig vellkommen :-)



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