Marshallplan statt TTIP?

Marshallplan statt TTIP?
Welche Länder zählst du zu den "afrikanischen Mittelmeerländern"?
Algerien: 38,7mio
Tunesien: 11mio
Libyen: 6,4mio
Ägypten: 87,2mio

Marokko mit 33,5mio gehört geographisch garnicht dazu, würde trotzdem nur von 143,3mio auf 176,8mio erhöhen. Auf 250mio fehlt da doch noch einiges - nur um deine Zahlen zu korrigieren.

Zum Zukunftsmarkt Nordafrika:
Ich hoffe es ist gestattet auf vor nicht allzulanger Zeit in diversen Zeitungen veröffentlichte Artikel zu verweisen, in welchen zu lesen ist, dass die meisten straffälligen Asylwerber aus Marokko, Algerien und Tunesien stammen.
Man möge mich als rassistisch bezeichnen, aber ich bezweifle stark dass Geschäftsbeziehungen mit Nationen welche kein Interesse daran haben ihren Staatsbürgern beizubringen wie man sich in Mitteleuropäischen Ländern zu verhalten hat auf lange Sicht erfolgreich sind.
Das soll jedoch nicht heißen dass ich für TTIP bin sondern ich wähle prinzipiell nicht gerne zwischen Pest und Cholera. Genauso wenig wie die EU die Türkei braucht braucht Österreich diverse FREI-(welch Ironie)-handelsabkommen mit Staaten welche nichts für Demokratie übrig haben solange es ihnen keine großen Vorteile dem HandelsPARTNER (schon wieder Ironie) gegenüber verschafft.

Marshallplan statt TTIP?
Ich finde diesen Ansatz gut aber es darf nicht vergessen werden, dass die so ganz anders als wir ticken!

Marshallplan statt TTIP?
@Ziegenbua wenn du behauptest Marokko gehört geographisch nicht zu den Mittelmeerlàndern muß ich dir empfehlen das einer genaueren Prüfung zu unterziehen. Außerdem würde ich gerne wissen warum wir mit diesen Ländern keinen Handel betreiben sollten? Ich bin bezüglich Asylwerber absolut deiner Meinung das hat aber nichts mit den Handelsbeziehungen zu tun. Wenn wir zb nur Erdöl von solchen Ländern kaufen würden die eine demokratisch gewählte Regierung haben dann könnten wir zufuß gehen.

Marshallplan statt TTIP?
Von der Politik hörst immer nur TTIP... aber was willst bei den Amerikaner am Markt bringen? Die haben alles oder die selbe Überproduktion wie wir, schicken wir uns den Überschuss gegenseitig zu? Wir sollten mit Länder Kontakt aufnehmen die etwas brauchen!

Mfg Thomas

Marshallplan statt TTIP?

Wie einfach doch Lösungen sind.

Österreich´s Staat hat derzeit knapp um die 300 Milliarden € Schulden, da wäre es doch „ein Klacks“ auch noch einen Wirtschaftsplan für Afrika dranzuhängen.

Ob wir jetzt 300 oder 600 Millarden Schulden haben, juckt eh niemand mehr.
Der Wirtschaftsplan müsste so ca. 10 Jahre laufen – und dann wäre halb Afrika in Schwung.

Könnte natürlich sein, dass sich das ganze verzögert und 30 Jahre dauert, oder es endet im Bürgerkrieg oder in der Klimakatastrophe oder im Voodoo-Zauber…

Alles egal – Hauptsache kein TTIP.

TTIP ist darum schon nichts, weil es sofort einen Ertrag bringen würde, und das passt in keine nachhaltige Entwicklungform wie man sie heute will.

Nachhaltig bedeutet heute nämlich – lange nichts zu haben, dafür aber Schmetterlinge im Bauch.
Und das ist doch wirklich schön…und ersetzt manche 3 D Brille !

Marshallplan statt TTIP?
@mfj Ttipp würde sofort einen Ertrag bringen? Welchen denn? Europa braucht kein Handels abkommen mit einem Land ohne jegliches soziales Gewissen, einem Land wo nur Großkonzerne u Superrreiche bestimmen was passiert, einem Land wo es null Rücksicht auf Umwelt gibt u das nochdazu selbst mehr produziert als es braucht. Also wo soll da ein Vorteil für uns sein? Wenn ein Handelsabkommen dann mit China oder Russland das sind Zukunftsmärkte.

Marshallplan statt TTIP?

Alles klar - JD 6120

Dann machen wir ein Handelsabkommen mit China und Russland.

Das sind wenigstens Länder mit sozialen Gewissen, Menschenrechten, Demokratie, einem Land ohne Superrreiche und Korruption, und Länder wo Rücksicht auf die Umwelt nehmen.

Prima, JD...du hast ein gute Wahrnehmung und eine gesunde Orientierung !

Marshallplan statt TTIP?
Da hast schon recht aberdie tun auch nicht so als ob. Schau dich einmal um wer hat die ganzen Kriege angezettelt die jetzt laufen? Nicht die Chinesen u die Russen. Ãœbrrall haben die Amis die Finger im Spiel wo es wirtschaftlich was zu holen gibt. Sie verbreiten die Demokratie. Nur welche.... Scheinheiliges Gesindel.

Marshallplan statt TTIP?
der AMI ist der größte Verbrecher der Welt!
mit dem macht man keine G
eschäfte
der soll einmal von EUROPA verschwinden.
heinz

Marshallplan statt TTIP?

Tiroler - das sind tollpatschige Äußerungen die jeglicher Argumentation und Tatsache entbehren.

Ihr solltet mal ernsthaft überlegen, wie viele Dinge - wo man ständig verwendet z.b. das Kommunikationsmittel "www"... das eindeutig amerikanischen Ursprung hat.

Also, hier so zu tun - dass Europa auch nur annähernd seinen Entwicklungstand ohne die USA hätte, deutet auf eine argen "geschichtlichen Wissensnotstand" hin.

Das dafür richtige Wort - lasse ich mal weg... im Sinne der Forumsregel ;-))


Um auf die Frage von Hans Meister nochmal zurück zukommen - Afrika ist vielleicht ein Zukunftsmarkt, aber nicht heute, nicht morgen und nicht übermorgen - sondern in nicht absehbarer Zeit.

Europa hat weder die Einigkeit, noch das Geld, noch die Zeit in Afrika viel Geld zu setzen.
Das bisschen Entwicklungsgeld ist was für´s schlechte Gewissen und das gute Gefühl...mehr nicht.

Afrika braucht keinen Marshallplan (...für den Wiederaufbau) - sondern einen Entwicklungsplan für ein desolates Kultur- und Gesellschaftsproblem, und das nicht in Milliardenhöhe, sondern in Billionenhöhe.

Dazu hat niemand das Geld !

P.S.
Afrika ist übrigens der Bio-Kontinet Nr. 1 mit seiner Landwirtschaft. Wo das hinführt sieht man.
Also, wenig nachahmenswert !

Marshallplan statt TTIP?
Jaja Herr Spaßmacher
"Ihr solltet mal ernsthaft überlegen, wie viele Dinge - wo man ständig verwendet z.b. das Kommunikationsmittel "www"... das eindeutig amerikanischen Ursprung hat. "

Blöd nur, dass das www ein Brite am CERN im tiefsten Mitteleuropa entwickelt hat.
Drauf trink ich jetzt ein Cola.

Marshallplan statt TTIP?
@Tiroler
Du hast mit dem Ami recht.
Die haben keinen Skrupel, ob Menschenrechte oder sonstige Rechte, die scheren sie überhaupt um nichts. Sie hinterlassen nur verbrannte Erde, Elend und Chaos siehe Syrien.
Was haben die Amis über 10.000 Kilometer von diesen Land entfernt zu zündeln und eine Bürgerkrieg zu entfachen.

Marshallplan statt TTIP?
Ich habe den ganzen Beitrag im Landwirt mit großer Begeisterung gelesen. Er hebt sich wohltuend von vielen anderen Meinungen ab.
Es ist schon richtig, dass die wirtschaftlichen Effekte langfristig zu sehen sind. Übrigens ist das mit dem sofortigen Ertrag bei TTIP nicht so klar. In der sehr optimistischen Bertelsmann-Studie geht man von gerade einmal 0,5 % zusätzlichem Wirtschaftswachstum aus..........allerdings erst in 20 Jahren. Mittlerweile wurde selbst dieses mickrige Wachstum von den Experten nach unten revidiert,
Viel wichtiger dürfte aber sein, dass die Menschen in den Entwicklungsländern eine Perspektive sehen, und nicht zur Flucht gezwungen werden. Geschäfte mit afrikanischen Länder machen wir jetzt auch schon, aber welche? Überschüsse werden exportiert, die afrikanische Wirtschaft ruiniert, und als Gegengeschäft importieren wir Flüchtlinge! Andererseits lassen europäische Firmen in Afrika und Asien zu Bedingungen produzieren, die unter jeder Kritik sind. Eigentlich nichts anderes als moderne Kolonialherrschaft und Sklaverei. Ich habe es mit eigenen Augen gesehen, eine Armut, die sich bei uns die wenigsten vorstellen können. Dabei noch nicht einmal im Krieg.
Welches Hirn hat sich das überhaupt ausgedacht? Güter, Dienstleistungen und Geld sollen frei handelbar sein, aber wenn sich Menschen auf den Weg in ein besseres Leben machen wollen, müssen die Grenzen wieder dicht sein?
Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich will nicht, dass alle nach Europa kommen, aber ich kann es einfach gut verstehen. Außerdem würden die alle gern in ihrer Heimat ein menschenwürdiges Leben leben können.
Grüße Franz Wiesbauer

Marshallplan statt TTIP?
@wiesi:
Meine Hochachtung für diese absolut zutreffende Darstellung!

Eine Wohltat, so etwas zu lesen, im Ozean der arroganten Dummschwätzer ....

Marshallplan statt TTIP?
Und genau das können sich die deutschen Politiker und die Konzere auch zuschreiben, die zuerst Waffen hinschicken und sich freuen über die Kohle daraus... dass die Leute mit diesen Waffen dort unten vertrieben worden sind sehen sie nicht... Die sollten sich lieber Mühe machen und sich den Kopf zerbrechen wie dort "wieder" eine Infrastruktur entsteht! Und ein Markt mit gleichen Rechten für alle aufgebaut werden kann! Globalisierte Märkte ja, aber gleiche Rechte, Gesetze und Vorschriften für alle! Lg

Marshallplan statt TTIP?

Wir hatten gestern Mitgliederversammlung von Arla.
u.a Bericht der GF über afrikanische Handelsbeziehungen:

Arla hat in Nigeria ein Joint Ventures Sell Produkts seit Jahren dort am laufen, hier werden mittels Hubschrauber und angeseilten Schiffscontainer Milchpulverpackungen in unwegsames Gebiet geflogen.

Größe der Einheiten – 1 Tasse

Grund: das kann bezahlt werden

Nachfrage: groß
( die eigene Qualität der Milch von den Wasserbüffel und Zebu´s usw. ist katastrophal und muss als bedenklich eingestuft werden. Original Afrika Bio-Qualität).

Moral: Arla - Europas größte landw. Genossenschaft versorgt Menschen dort wo sie leben, mit dem dringendsten - nämlich Nahrung! (nicht Waffen)

Das wird vielen jetzt nicht passen und bla bla folgen, macht aber nix.
Was macht Ihr denn konkretes für Afrika ?

Träumen kann man natürlich, und Unwirkliches schreiben auch , wie von Wiesbauer, über Peterle bis zum thomas – was tun und die Realität schauen anders aus.

Wer von Euch war überhaupt schon mal in Afrika ?
(Touristikcentren und Safari´s natürlich ausgenommen)

Oder seid ihr nur Global Kritiker dafür aber eifrige Global-Schreiber mit amerikanischen Know How und Technik...;-)

Marshallplan statt TTIP?
Mit dem Vorwurf ein Träumer zu sein, kann ich gut leben.
Ich habe aber nicht geträumt, dass in Kenia, Tansania und Äthiopien Löhne um 1 bis 3 Euro pro Tag!!! an Arbeiter in Schuhfabriken und Blumenfarmen bezahlt werden......
dass mir ein Einkäufer für Meeresfrüchte, hauptsächlich in Asien unterwegs, wörtlich erzählt hat: "Wir halten uns dort unsere Sklaven!".....
dass das Vermögen der 62 reichsten dieser Erde in 5 Jahren um 44 % gestiegen ist, und somit größer als das Vermögen der ärmeren Hälfte der Menschheit. (Studie: Oxfam, sehr lesenswert, auch in Österreich ist die Ungleichheit der Vermögensverteilung im Steigen)
Beispiele dieser Art habe ich an anderer Stelle bereits geschrieben, brauche ich nicht mehr zu wiederholen.
Vielleicht sind aber gerade jene die Realitätsverweigerer, die nicht wahrhaben wollen, dass wir drauf und dran sind den Bogen des sozialen Ungleichgewichts zu überspannen.
Gerade jene Konzerne, die besonders erfolgreich ausbeuterisch wirtschaften, sind ebenso erfolgreich im "Steuersparen" durch internationale Verflechtungen.
Für die Bewältigung des Flüchtlingsstroms, Grenzsicherung etc. soll die Allgemeinheit, sprich der Steuerzahler aufkommen.
Und weil ich es gerade erst gelesen habe: Thema dieser Tage im nationalen Sicherheitsrat ist der Export von österreichischen Waffen in die vereinigten Arabischen Emirate von 1. Jänner 2006 bis 1. Jänner 2016: 285379 Granaten, 16128 Panzerminen usw…….man wagt es kaum, an die wirklich großen Waffenlieferanten zu denken.
Dass es gute Projekte gibt, bezweifelt niemand, leider sind sie der berühmte Tropfen auf den heißen Stein, wenn es politisch und wirtschaftlich keine Kurskorrektur gibt. Ich persönlich unterstütze http://www.loumbila.at/schule-f%C3%BCr-loumbila/
Und ja, ich war schon in Afrika, zwar Safari, aber auch in den Städten, ich kann Euch versprechen, es genügt. Ich wünsche keinem, in solchen Umständen leben zu müssen, wie ich es in den Armenvierteln gesehen habe.
Schönen Abend! Franz Wiesbauer

Marshallplan statt TTIP?
wir haben doch schon einen marshallplan. sie schicken uns ihre arbeitslosen, wir verweigern asyl und dann werden sie nicht mehr zurückgenommen. bringt zwar niemandem was, aber für ein paar fette aufträge für die üblichen verdächtigen tun unsere politiker uns alles an.