Grunderwerbssteuer neu

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  12-03-2015 17:04  RäöVM
Grunderwerbssteuer neu
Wie es scheint wird in Zukunft die Grunderwerbssteuer bei der Betriebsübergabe nicht mehr vom dreifachen Einheitswert, sondern vom Verkehrswert berechnet. Wenn ich richtige rechne, kommen da stolze Beträge auf die künftigen Übernehmer zu.

Was meint Ihr?

  12-03-2015 17:06  habjoe
Grunderwerbssteuer neu
Schnell Übergeben!

Hast du eine Quelle dafür?

  12-03-2015 17:24  Radagast
Grunderwerbssteuer neu
mal sehen, obs da vielleicht eine Ausnahme gibt. Sonst wirds teuer. Allein schon die Schätzung.
Würde mMn dazu führen, dass die letzten 10 Jahre nix investiert wird, und das Geld dem Nachfolger steuerfrei geschenkt.


  12-03-2015 17:45  RäöVM
Grunderwerbssteuer neu
Des weiteren wird die Mehrwertsteuer von 10 auf 13% erhöht. Das heißt Saatgut, Futtermittel um 3% teurer!


  12-03-2015 20:09  179781
Grunderwerbssteuer neu
@radagast: Das Geld, dass du auf diese Weise zusammensparen willst, darf der Übernehmer so quasi als Eintrittsgeld gleich an den Finanzminister weitergeben. Und die fehlenden Investitionen der letzten 10 Jahre soll er/sie auch nachholen. Eine sehr unerfreuliche Geschichte.
Aber es war so etwas zu erwarten. Wer Grund und Boden besitzt kann den nicht ins Ausland verschieben oder sonst wo verstecken, also wird dort zugelangt.
Die Schwarzen sind aus dem Schneider. Innerhalb der Partei ist das eine günstige Lösung, weil es ja nur eine kleine Minderheit erwischt, auf die sowieso die meisten einen Neid haben. Und nach aussen kann man sich abputzen und die Schuld den Roten in die Schuhe schieben.

Gottfried

  12-03-2015 20:39  G007
Grunderwerbssteuer neu
Bei den Schwarzen sieht man eindeutig die Handschrift des Handels und der Industrie.
Die Bauernvertretern sind das Schleimspur ziehen schon gewohnt.
Beim TTIP haben sie es schon vorgemacht.
Wie werden die Einkommensverluste der meisten Bauern abgefedert?

  12-03-2015 20:41  Neuer
Grunderwerbssteuer neu
Wenn das wirklich alles stimmen sollte, dann gehören die Bauernbundgfraster sofort mit einem nassen Fetzen verjagt.

Nach
- Streichung Agrardiesel
- Erhöhung SVB Beiträge
- 50% Erhöhung der Abgabe LuFw Betriebe
- EHW Erhöhung und damit erneuter Erhöhung aller damit verbundenen Steuern und Abgaben
- Immobilienertragssteuer
- Senkung Ausgleichszahlungen

kommen jetzt
- Anpassung Diesel MöSt an Benzin
- Grunderwerbssteuer nach Verkehrswert
- MwSt Erhöhung auf Futtermittel etc.

Es war ja zu erahnen, dass bei so einer "Reform" nur Belastungen überbleiben für eine Berufsgruppe, die sich sowieso alles gefallen lässt und noch schön Danke dazu sagt, weil, eh scho wissen, es hätte ja noch viiiieeeel schlimmer kommen können.

  12-03-2015 20:51  G007
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@sthuber
Die Unsrigen (BB) können ja eh alles machen mit uns!
Die Dummen machen ja eh wieder das Kreuzerl bei denen, so wie es in den letzten Wochen so war.
Vielleicht ist es sogar ein Test, wieviel sich die Bauern noch gefallen lassen, bevor ein paar Autos umstürzen.

Verwaltungs- und Strukturreformen sind für unsere Politfuzzys ja Fremdwörter, da Bedarf's ja ein bisserl mehr, als nur 2 oder 3 Wochen zu verhandeln. Wahrscheinlich will man sein Klientel (Beamten, ÖBBler - 53 Jahre Durchschnitt des Pensionsantrittsalter).
Die Pröll's und Konsorten laufen frei herum und kassieren noch Unmengen. Beim Schuldenschnitt muss man halt die Schuldigen auch einmal die Haare schneiden, bis zum Existenzminimum.
Wer bei Ausgleichszahlungen und MFA Abgabe kleine Fehler macht, kann damit rechnen, bis zu 17 Jahre noch alles zurück zahlen zu müssen.
Aber uns erzählen, wie toll alles wieder gelaufen ist, wetten in der nächsten Bauernzeitung steht es wieder so drinnen.

  12-03-2015 21:42  ah1
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sollte das mit den 13% stimmen, wird auch der mehrwertsteuersatz, welche pauschalierte betriebe in rechnung stellen können, auf diese 13% steigen.

  12-03-2015 21:50  12markus34
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eigentlich müssten wir dann 15% in Rechnung stellen können (zumindest an regelbesteuerte Unternehmen).

  12-03-2015 22:16  ah1
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laut eu darf es maximal 3 mwst-sätze geben. 20 und 10% sollen scheinbar bleiben. die 13%, welche schon einige male im raum gestanden sind, würden dann die 12% ersetzen.

  12-03-2015 23:10  baerbauer
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wenn steuerberater (der ja mehr arbeit hat je komplexer das besteuerungssystem ist) mal sagt, dass die politik komplett "spinnt" mit ihren komplizierten steuerregeln, dann soll des schon was heißen.

ich habe viel gelesen, aber ein wort ist mir bei der steuerreform (seit der ankündigung) nie wieder untergekommen: strukturreform (umgesetzt)

  13-03-2015 05:07  Darki
Grunderwerbssteuer neu
Also ich finde es in Ordnung, wurde ja langsam Zeit den Berufsjammerern mal einen Grund zu geben.
PS: Jeder von den Neidhammeln hät auch Öbb`ler werden können ;-)

  13-03-2015 13:04  baerbauer
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@ darki: naja kann dir ja auch teilweise recht geben.... ABER leider ist diese "größte reform" nix anderes als die größte umverteilungsaktion. strukturelle dinge wurden wieder nicht angegangen. es wurde wieder reine klientelpolitik betrieben. und da beißen immer die kleingruppen und/oder jene mit einer nen schlechten vertretung ins gras. ist so und wird sich nicht ändern, ausser es gibt ein andere die am ruder sitzen. vielleicht machen die es dann besser!?

  13-03-2015 15:09  Darki
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Die "Alternative" hat eh schon einmal gezeigt was sie können...ggg
Am besten wir lassen sie wieder werkeln wenn wir neue Abfangjäger brauchen, usw. usf. ;-)
Irgendwen trifft`s immer, ist so, und der Glaube das man immer zu denen gehört die "dran" sind ist eine subjektive Wahrnehmung.

  13-03-2015 22:45  179781
Grunderwerbssteuer neu
Ein Beispiel für darki:
Ein Vollerwerbsbetrieb im Bezirk Urfahr. 30 ha Eigengrund, 40 Milchkühe mit Nachzucht, neuer Stall, Wohnhaus 20 Jahre alt, mittlere Eigenmechanisierung. Da kommen wegen der hohen Grundpreise in der Gegend schon an die 2,5 Millionen Verkehrswert zusammen. Also dürfen die Jungen, wenn sie übernehmen wollen schon einmal mit 75 - 80.000 Euro rechnen, die sie für Steuer, Gutachter, Notar und Gebühren bezahlen müssen. Dafür dürfen sie einen Betrieb übernehmen, wo sie einen sicheren Arbeitsplatz haben, an dem sicher 365 Tage im Jahr etwas zu tun haben. Der Gewinn den sie dabei machen, wird in etwa mit dem Einkommen eines Facharbeiters zu vergleichen sein. Eine Verzinsung des Kapitals, für das sie zum Einstieg drei Jahresgehälter abliefern müssen, kommt also nicht zustande. Wenn du solche Leute dann als Berufsjammerer bezeichnest, weil sie damit unzufrieden sind, dann liegst du schon halbwegs daneben.

Gottfried

  14-03-2015 05:41  Darki
Grunderwerbssteuer neu
Wenn man ein totes Pferd reitet, sollte man absteigen!
Ich kann meine Firma auch nicht aus "Liebe" führen!

  14-03-2015 06:50  FeSt
Grunderwerbssteuer neu
Welcher Wert wird jetzt für die Berechnungsgrundlage in Zukunft herangezogen?

Verkehrswert oder weiterhin der dreifache EHW, wie seit 01.06.2014, was eigentlich mit den neuen EHW ab 01.01.2016 wieder auf den einfachen EHW geändert werden sollte.

Unserer Auffassung nach ist das seit Freitag, 13. März 2015 der Verkehrswert, ohne Ausnahmen laut derzeitigen Medienstand !
Der Tag, seit dem Übernehmen jetzt unmöglich gemacht wurde für viele!

(Wenn es anders sein sollte, ist das typisch österreichisch. "Es gibt keine Ausnahmen mehr" verkünden, aber sich permanent welche zu genehmigen - scheinheilig)

Gottfrieds Ansatz ist schon sehr richtig, doch nicht lange die Gesamtsumme der Kosten ab 01.01.2016 und spiegelt den derzeitigen Durchschnitt der Betriebe sehr gut wieder, aber nicht direkt den Betrieb, der ohne zusätzliche Spezialisierung oder Nebenjob überleben kann in Zukunft.

Gesamtkosten dieses Bespielbetriebes: (angenommen ca. 1600,-/ha EHW)
Grunderwerbsteuer:
2,5 mio x 3,5%=87 500;-
Eintragungsgebühr:
3xEHWx1,1%=1500.-
Notar
ca.3000.-
Pflichtteil:
ca. 70000.- gesamter Pflichtteil für weitere Erben
ergibt eine aufzubringende Gesamtsumme von 162 000,- €
und da wurden nur die Grundstückspreise angenommen, die noch akzeptiert werden, nicht die aktuellen Marktpreise, mit denen ein Z-Betrieb derzeit auch noch zu kämpfen hat.

M.

P.S. So graben wir uns das eigene Grab!
Darf gar nicht daran denken, was da in unserem Fall schlagend würde, doch schon 3xhinter uns!
Gut, dass das Regelpensionsalter, wie in unserem Fall bis dahin auf 70 Jahre angehoben werden könnte, da würde sich das vielleicht amortisieren.
Jung Kinder haben und dann noch gleich eine Generation überspringen.
Am Besten Einzelkind, um keinen Pflichtteil aufbringen brauchen.

Viel Spaß!

  14-03-2015 07:56  tristan
Grunderwerbssteuer neu
Land- und Forstwirtschaft weiterhin nach Einheitswert besteuert
Die Grunderwerbssteuer wird mit der Reform auch innerhalb des Familienverbandes auf den Verkehrswert als Bemessungsgrundlage umgestellt – mit einer Steuersatzstaffelung. Im Sinne einer generationenübergreifenden Bewirtschaftung wird die Land- und Forstwirtschaft weiterhin auf Basis des Einheitswertes besteuert. „Diese Regelung ist berechtigt und notwendig, damit die land- und forstwirtschaftlichen Betriebe wirtschaftlich fortbestehen und auch in Zukunft von den Jungübernehmern weitergeführt werden können. In der parlamentarischen Arbeit werden wir die Details der Umsetzung noch in harten Verhandlungen zu klären haben.

@FeSt
Dank Anerbengestz ist der Pflichtteil weitaus geringer, als viele (Übergeber und weichende Erben) glauben.

  14-03-2015 08:03  RäöVM
Grunderwerbssteuer neu
Entwarnung:
http://www.bauernbund.at/27180/?MP=61-4715

  14-03-2015 08:04  G007
Grunderwerbssteuer neu
@tristan
Deine aussagen sind typische Politiker Ansagen.
Gebetsmühlenartig Dinge wiederholen, die bei der Steuerreform gar nicht zur Debatte standen, um nur vom Thema abzulenken!!
Besteuerung nach Einheitswertwert in der jetzigen Form wurde schon vor 2 Jahren abgehandelt.
Das erwachen für einige kommt erst, wenn die neuen Einheitswert Sätze kommen!

  14-03-2015 08:20  tristan
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@G007
Stimmt, weil ich es von der BB Homepage kopiert habe.

Sicher der EHW wird erhöht, aber eine Übergabe wäre um einiges teurer, wenn die Grunderwerbssteuer vom Verkehrswert berechnet werden würde.

  14-03-2015 08:25  FeSt
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die Hälfte von 25% des zu erwarten Gewinns (also 1/8 und z.B. durch EHW ist der zu erwartende Gewinn berechenbar) x einer Generation (also 30 Jahre)
=Pflichtteil durch Anerbengesetz in der LW

M.

  14-03-2015 11:00  ah1
Grunderwerbssteuer neu
"Land- und Forstwirtschaft weiterhin nach Einheitswert besteuert"

was ist mit grundstücken, auf denen wohnhaus + betriebsgebäude stehen?
da ist man schnell auf 1-2 millionen verkehrswert. 3,4,5 tausend m² bauland agrar, stallgebäude, maschinenhalle.



  14-03-2015 12:49  meu21
Grunderwerbssteuer neu
Ich bin schockiert: ich habe eben im Mittagsjournal ein Interview mit dem Steuerberater Hrn. Schellmann gehört. Seinen Angaben zufolge bezieht sich sehr wohl auch bei Hofübernahme die Berechnung nun auf den VERKERHSWERT, sodass mit enorm hohen Abgaben zu rechnen sein wird. ( Er meinte, allein dieser Teil der Kosten würde sich auf 5-6 Jahreseinkommen belaufen, dazu dann natürlich die Pflichtteile)

http://oe1.orf.at/programm/399340

Bitte was stimmt nun wirklich ????






  14-03-2015 17:27  KaGs
Grunderwerbssteuer neu
Wer bestimmt eigentlich den Verkehrswert? Gutachter werden mit dieser Neuregelung glücklich sein, wo sich die Kosten eines solchen Schätzgutachten nach der Höhe des Verkehrswertes einer Immobilie richtet! Sind also Gewinner dieser "Steuerreform"! Gutachterkosten fallen jetzt überall an, wo Immobilien übergeben werden.

  14-03-2015 18:53  meu21
Grunderwerbssteuer neu
Nun lese ich in der Kleinen Zeitung die Stellungnahmen der vier Bünde-Präsidenten zur Steuerreform:

Das Reformpaket sichere den Wirtschaftsstandort statt ihn zu beschädigen, anerkannte Bauernbund-Präsident Jakob Auer - wenngleich auch er noch "harte Verhandlungen" im Parlament für nötig hält. Und zwar über die Details der Grunderwerbssteuer-Regelung für die Landwirtschaft. Sie soll zwar weiter auf Basis des Einheitswertes besteuert werden. Dafür müssten die Einheitswerte aber reformiert werden, sonst "wäre eine Verkehrswert-Besteuerung unaufhaltbar gewesen". Kein Problem hat er mit den erhöhten Mehrwertsteuersätzen für Futtermittel oder Holz, die die Bauern treffen: Keine Bevölkerungsgruppe könne sich "aus der Gesamtverantwortung zur Stabilität Österreichs auskoppeln".


Was bedeutet dies ? Welche "harten Verhandlungen über die Details der Grunderwerbssteuer Regelung für die Landwirtschaft "sind da gemeint ?

Gestern Abend wurde vom Kanzler und Vizekanzler die Steuerreform vorgestellt. Ich nehme doch an, dass alle Posten nun bereits fix aus verhandelt sind.





  14-03-2015 20:01  grasi1
Grunderwerbssteuer neu
Wenn das alles so kommt, dann wirds schluß mit lustig!
Normaler Weise müsste man als landwirt in den nächsten Jahren nur das allernotwendigste investieren, dann würden so manche Entscheidungen wieder aus einem anderen Blickwinkel betrachtet werden.

Die Arbeitsgrundlage eines jungen hofübernehmers so derart schwer zu machen, zeugt von besonderm Weitblick!
Normalerweise müßte man auf die Straße gehen, aber die Bauern haben ja die Zeit nicht dazu und das wissen Sie ganz genau.

Was da in nächster Zeit alles auf uns zu kommt haben die meisten ja noch gar nicht kapiert.
Einheitswert, Besteuerung der Ausgleichszahlungen, svb, Grunderwerbssteuer und noch vieles mehr...."..

Gute Nacht liebes österreich

  14-03-2015 20:17  mario31
Grunderwerbssteuer neu
was ist jetzt ??
wie wird jetzt besteuert nach einheitswert oder verkehrswert?
mfg mario

  14-03-2015 20:30  kirro
Grunderwerbssteuer neu
@grasi1.Bei mir ist es soweit mit dem investieren. Momentan muß es nicht sein, und das was nötig ist, wird dort gekauft wo es am billigsten (Polen, Slowakei) ist. Wenn jetzt der große Aufschrei kommt, wir müssen zu Weldmarktpreisen produzieren, also warum auch nicht andere. In der Landmaschinensparte wird es sowieso in nächster Zeit ordentlich krachen.

  14-03-2015 23:58  FXST
Grunderwerbssteuer neu
Somit haben wir jetzt unsere Erbschaftssteuer nur heißt sie jetzt Grunderwerbsteuer...was hat die ÖVP gesagt...

  15-03-2015 07:41  KaGs
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Recht interessant! Wie die ÖVP doch gegen die Erbschaftssteuer gewettert hat! Jetzt heißt sie halt Grunderwerbssteuer! Selbst wenn jetzt vielleicht Ausnahmen bei landw. Betrieben kommen, (keiner weiß noch wie die wirklich aussehen, und unter welchen Bedingungen) die Wohnhäuser, die ja in der Regel nicht so klein sind, werden trotzdem mit dem höheren Steuersatz bewertet. Da kommen auf einen Übernehmer sehr hohe Kosten zu. Notarkosten steigen auch analog mit dem ermitteltem Verkehrswert. Früher zählten die Übergabskosten eher zu den
Nebenkosten, jetzt schauts dann anders aus!
Bei gewerblichen Betrieben wird's auch nichts anders sein!
Wird so kommen wie in England, da ist auch in der 3. Generation alles weg. Haben auch sehr hohe Übernahmssteuern.


  15-03-2015 08:23  meu21
Grunderwerbssteuer neu
@mario31: Ich möchte es auch gern wissen, was wirklich Fakt nun ist, denn wir werden in 5 Jahren in Pension gehen ... Ich glaube nicht, dass unser Sohn bereit sein wird, mit so hohen Belastungen, wie es die Besteuerung nach dem Verkehrswert nach sich bringen würde, durchstarten zu müssen (neben den deutlich höheren Belastungen durch die EW- Erhöhung und den damit verbundenen Folgekosten). Da wird unser Hof wohl ohne Nachfolger bleiben, wie so viele andere auch :-(

@KaGs: Ich stimme mit dir in allem überein, was du schreibst.

PS: Was mich sehr verwundert, ist, dass die Erhöhung der MwSt, die wohl auch einiges an Kosten verursacht, so viele dazu bewegt ,hier im Forum sich dazu zu äußern. Aber der viel schwerer wiegende, da existenzbedrohende Brocken der Grunderwerbssteuer dies nicht tut.



  15-03-2015 08:32  FeSt
Grunderwerbssteuer neu
Ist alles ohne konkrete Information nicht viel wert.

"Genau so wie eine Aussage eines politisch aktiven Kollegen, der behauptet, es kommt beides zur Anwendung. Also, ob aktive Bewirtschaftung das Ziel ist und garantiert werden kann, dann anscheinend EHW. Oder passiv (Verpachtung), dann anscheinend Verkehrswert.
Soll anscheinend den Grundstücksspekulationen vorbeugen von Nichtlandwirten."

Nur Mutmaßungen einiger.

M.

P.S. Eh wie immer, hinterher braucht es Nachverhandlungen.



  15-03-2015 08:34  Kuamelcher
Grunderwerbssteuer neu
Servus. wie sieht das aus wenn man alles in einen Familien Trust verpackt ?

  15-03-2015 08:56  meu21
Grunderwerbssteuer neu
@FeSt: Also abwarten ... und hoffen ?!

Sorry, ich habe so die Nase voll von der Politik. Da wird was als der "Große Wurf" präsentiert, und die einzelnen Posten sind noch gar nicht wirklich ausverhandelt... Papier ist geduldig.

  15-03-2015 10:29  FeSt
Grunderwerbssteuer neu
Die Mwst. Erhöhung betrifft jeden direkt sofort - also sofortiger Aufschrei.

Hofübergabe/n nur einen Bruchteil der Landwirte zum jetzigen Zeitpunkt - und da es nicht "Erschafts- oder Vermögenssteuer" genannt wird - verhaltene Ruhe.

M.

P.S. perfekte Verkaufstaktik



  15-03-2015 11:31  nemi
Grunderwerbssteuer neu


Die Grunderwerbssteuer wird mit der Reform auch innerhalb des Familienverbandes auf den Verkehrswert als Bemessungsgrundlage umgestellt – mit einer Steuersatzstaffelung. Im Sinne einer generationenübergreifenden Bewirtschaftung wird die Land- und Forstwirtschaft weiterhin auf Basis des Einheitswertes besteuert. „Diese Regelung ist berechtigt und notwendig, damit die land- und forstwirtschaftlichen Betriebe wirtschaftlich fortbestehen und auch in Zukunft von den Jungübernehmern weitergeführt werden können. In der parlamentarischen Arbeit werden wir die Details der Umsetzung noch in harten Verhandlungen zu klären haben“, bekräftigt Auer. Ohne Reformierung der landwirtschaftlichen Einheitswerte wäre eine Verkehrswert-Besteuerung allerdings unaufhaltbar gewesen. Vielleicht san de BB-ler doch ned gonz so schlechte Verhondler.....


lg nemi

  15-03-2015 20:56  Danton
Grunderwerbssteuer neu

so, laut Mitterlehner soll es Nachverhandlungen geben! und zwar mit der Tourismusbranche. Da es dieser nicht zumutbar ist, mit dieser exorbitant hohen "Grunderwerbssteuer neu" den Betrieb, einen Erben/Nachfolger zu übergeben.

ebenfalls soll der Wirtschaft (Registrierkassenpflicht) entgegenkommen werden.

Der Bereich "Landwirtschaft", wurde mit keiner Silbe erwähnt.
Keine rosigen Aussichten.

Zitat: "Vielleicht san de BB-ler doch ned gonz so schlechte Verhondler..."

nemi, bist du ein großer Ironiker? ansonsten fällt diese Aussage, unter Witz des Jahres!

mfg

  17-03-2015 17:51  Interessierter
Grunderwerbssteuer neu
Warum ist eine Demo wie von den Gastwirten nicht auch bei den Bauern möglich ? Die Argumente könnte man fast 1:1 übertragen.

Aber so eine freundliche Berichterstattung darüber würde es bestimmt nicht geben.



  17-03-2015 17:54  Interessierter
Grunderwerbssteuer neu
Mit dem Link dazu hat es leider nicht geklappt.

http://tvthek.orf.at/program/heute-mittag/4660089/heute-mittag/9409959
 



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