Stufenlosgetriebe bei Traktoren

Antworten: 35
  04-01-2015 21:12  jack77
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Salve!

Ich hab mich in den letzen Tagen ziemlich ausführlich mit den am Markt befindlichen Systemen beschäftigt und hab mir so ziemlich jede Info reingezogen die im Netz verfügbar war. Ich bin Techniker von Beruf und mich interessiert die Sache einfach.
Täuscht mich der Eindruck oder ist das Variosystem von Fendt mittlerweile das einfachste (primitivste) was Verbaut wird? CNH, MF Deutz usw. verbauen mittlerweile komplexe Systeme die zusätzlich zum Hydrostat bis zu 4 Gruppen vollautomatisch schalten. Fendt setzt dabei immer noch auf ein lastverteiltes Getriebe ohne automatisierter Stufenschaltung das muss sich doch negativ auf den Wirkungsgrad/Spritverbrauch auswirken. Wie sind da die Erfahrungen der Nutzer. Mich würd nur eure objektive Meinung dazu interessieren ich möchte um Himmelswillen keine Markendiskussion lostreten!
Gruß


  04-01-2015 21:31  G007
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Wirklich mitreden kann nur derjenige, der über längere Zeiträume alle verschiedenen Systeme getestet hat. Alles andere ist nur Suderei.

  05-01-2015 09:06  steyrm9000
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Frage: wie sieht es bei LKW aus mit Stufenlosgetriebe...funktioniert oder funktioniert nicht??????-wer weis das bzw. kennt sich da aus?

Bei PKW auf jeden Fall hat sich Stufenlos schon mal nicht durchgesetzt...

LG.

  05-01-2015 09:17  Fendt312V
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Hubhel@ da täuscht dich was ganz gewaltig. Unser Lastschalter hat mit 4000 Std den Geist aufgegeben und 600 Std später mußte sogar das ganze Getriebegehäuse ausgewechselt werden. Meinen Kollegen erging es nicht anders, geredet wird nicht davon weil ja normal. Das Fendt Weitwinkelhydrostaten verwendet erübrigt eine mehrstufiges kompliziertes System. Die anderen verwenden Hydrostaten aus der Industrie und haben daher keinen so weiten Verstellbereich. Wer der Meinung ist dass er beim Wirkungsgrad die 2 % so Daumen mal pi merkt ist ein voreingegebener Rutengänger.


  05-01-2015 10:11  gasgas
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Hallo Fendt312V
Ich hab keinen ,fahre aber öfter mal damit (412) ist auf der Straße fast Konkurrenzlos perfekt.
Die neue Kabine ist jetzt endlich auch so gut ,wie man es für das Geld erwartet kann , aber kann es sein das du beim Wirkungsgradverlust eine Null vergessen hast ???? (20%)
Mfg

  05-01-2015 10:33  m001
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@jack77
aus komplexen Systemen (mit einigen Kupplungen) ein Stufenlosgetriebe zusammenbauen kann jeder. Aus einfachen (nur Planetengetriebe, Hydromotor, Hydropumpe) Teilen eines zusammenbauen kann nur Fendt.
Überleg dir mal was bei den unterschiedlichen Getrieben abgeht, wenn man von Höchstgeschwindigkeit vorwärts auf Höchstgeschwindigkeit rückwärts umschaltet.
Bei Fendt werden nur Hydropumpe und Hydromotor umgeschwenkt. Die anderen schalten alle Zwischenpakete zweimal komplett durch. Hier noch von Stufenlos sprechen ist am Rande der Redlichkeit.
Fendt hat hier einen Meilenstein gelegt. Es ist immer noch das beste Stufenlosgetriebe am Markt. Der nächste Meilenstein werden Elektromotore als Antriebe sein, dann hat sich das Thema Getriebe eh erledigt.
Warum sich Stufenlosgetriebe bei LKW und Auto nicht durchgesetzt haben?
Bei LKW-Fahrten gibt es nicht viele Geschwindigkeitswechsel und der LKW-Fahrer hat sonst eh nichts zu tun.
Bei den PKWs ist man jetzt bei 9 bis 10 Gängen. Das müsste reichen, denke nicht, dass man dort stufenlos jemals gut hinkriegt, da die Effizienz höher als beim Traktor sein muss (Audi-Multitronic funkt nicht wirklich gut).

  05-01-2015 11:21  Halb06
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Wir haben am Betrieb einen 410er Fendt Bj 2004, Hat jetzt ca. 4500 Std. drauf. bis dato keine nennenswerten Rep. Fahrverhalten Handling einfach und Spitze.
2014 bekammen wir einen JD 6140 R ebenfalls Stufenlos. Bei einem Preisunterschied zum Fendt von 15000 €uronen waren alle anderen Argumente sekundär. Ist zwar ein Stufenloser, aaaaaber
nicht wirklich vergleichbar. Hat jetzt 350Std. drauf ,daher kann man seriöserweise noch nicht viel sagen.


  05-01-2015 11:24  Halb06
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Was ich vergessen habe, Vorgänger des JD war ein CNH mit 17 Lastschaltstufen. 1 Getrieberep.
bei 2900Std. 10500 €.
2. Getrieberep. bei 3800 Std. € 9500€ e.t.c.

  05-01-2015 11:55  Fendt312V
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Nein gasgas@ ich habe mich nicht verschrieben, der Unterschied von 82% auf 84% ist ja der größte bei einem Diagramm. Lastschaltung ist für mich gestorben, was noch kommen könnte ist elektrisch.

  05-01-2015 12:10  DJ111
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
... früher haben sich pubertierende Jungbauern eher sowas im Schlafzimmer aufgehängt :

  05-01-2015 12:10  DJ111
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
... heute anscheinend eher sowas .... ;-)

  05-01-2015 12:24  tomsawyer
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Dj111 : beim ersten Bild fällt mir ein, daß man da auch stufenlos fahren kann, ohne Schaden. :-)

  05-01-2015 18:31  Veltliner
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
DJ111, auf Dauer könnte sein, das der Fendt billiger kommt
Vergnügen hat man natürlich mit dem Mädchen mehr, deswegen habe ich mir auch lange keinen Fendt leisten können.

Veltliner



  05-01-2015 18:41  DJ111
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Meiner bescheidenen Meinung nach beschäftigen sich die meisten vieeeeel zu viel mit dem Zugpferd und viel zu wenig mit dem was da angehängt wird.

... und wenn ich die Kommentare so lese, schreiben die am "wichtigsten", die eigentlich kaum Stunden damit fahren ...

... so ungefähr nach dem Motto: Wenn ich schon selbst keinen Traktor um 200 tsd € fahre, will ich wenigstens der allerbeste Berater sein ... ;-))

  05-01-2015 19:00  Rotax
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
mein Motto "Hubraum statt Vario"

  05-01-2015 19:11  DoniBauer
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@rotax schau mal auf die Motorhaube was an der Seite steht. Bester Spruch

www.youtube.com/watch?v=fixE7HcvfwI

  05-01-2015 19:41  gittn
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Hallo fahre auch seit 2007 einen 412 vario habe jetzt 4300 std (schwerer Ackerbau, viel Gülletransport, und viel Straße wegen weiter felder und seit ein jahr frontlader) hab beim getriebe noch keine probleme gehabt, fürchte eher den deutz motor (kleine reperaturen schon gehabt) wollte nur sagen der verbrauch ist bei leichten bis mittleren arbeiten gut(unter 10 lt/h ) aber bei schweren (ca.16lt/h) schon einiges mehr. TIPP an Vario Fahrer : Schau beim fahren auf den Hochdruckgetriebesensor (Ideal von 200 bis 250 bar), fährst am sparsamsten und es schont .
Auch bei schweren zapfwellen arbeiten hat der stufenlose die meisten vorteile , und fendt ist der einzige hersteller mit einen geraden zapfwellendurchgang.

  05-01-2015 20:13  Cormick 1
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Bei uns ist ein Fendt nur a Straßenfahrzeug für Hobbybauern

  05-01-2015 22:22  schoro
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
zu halb 06 und deinem chn mit 17 stufen, hatte einen mit 17 stufen nh , sind in 7 jahren 9000 bst damit gefahren ohne 1 euro getriebereperatur und der jetzige besitzer fährt noch immer damit

  06-01-2015 16:24  Obersteyrer
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@m001 Hallo Welcher Trottel schaltet den bei Höechstgeschwindigkeit von vorwärts auf rückwärts um also jetzt wundert mich nichts mehr wenn die Getriebe hops gehen!
Gruss Obersteirer

  06-01-2015 16:52  Gerhardkep
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Weils gerade Past !!!!! Frage??


Type: 412 Vario
PS / kW: 128 PS / 95 kW
Betriebsstunden: 9160 !!!
Baujahr: 2005


EUR 36.000.-
exkl. 20 % MwSt.
» Anfrage stellen

Beschreibung
höhenverschiebbare Anhängekupplung, K 80 Anhängekupplung, externe ZW Schaltung links und rechts, 4 Leitungen nach vorne, je 4 Arbeitsscheinwerfer vorn und 2 hinten,
Triebsatz wurde mit 5000 Bstd erneuert, !!!!!!!!!
Traktor ist neu lackiert und servicegepflegt

Ist gerade bei den Gebrauchttraktoren im Anzeiger.
Dieser Traktor sieht gut aus aber wann kommt der 2 Triebsatz bzw. warum wird er mit 9 200 std. jetzt verkauft ????
Wie seht ihr diese situation.



  06-01-2015 17:47  Fendt312V
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Obersteyrer@ du hast einen Denkfehler. Andere für Trottel halten ist grenzwertig. Von Hoher Geschwindigkeit auf 0 und dann noch zurück erfordert im gestuften CV Getriebe viele Schaltvorgänge ob es dir passt oder nicht. Bei Fendt wird nur der Schwenkwinkel der Pumpen verstellt und sonst gar nichts.
Daher hat m001@ das schon richtig interpretiert.

  06-01-2015 17:57  DJ111
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@ Fendt: Weißt du das, oder vermutest du das ...?

  06-01-2015 18:01  rotfeder
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Hallo!
Das zeugt von wenig technischen und physikalischen Kenntnissen, wenn ich sage, da wird nur der Schwenkwinkel verstellt und sonst garnichts.
Denn eins der 20 phsikalischen Grundgesetze lautet: Energie geht nicht verloren, sie wird nur umgewandelt. Wo kommt die Energie von einem Schlepper ev. mit Anhänger dann hin, wenn es volle "Schubumkehr" gibt.

  06-01-2015 18:49  Obersteyrer
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@Fendt312V Hallo Kein Denkfehler ich meinte nur egal ob stufenlos oder schalter kein normaler Mensch schaltet bei Hoechstgeschwindigkeit von vorwärts auf rückwärts sondern bremst den Traktor ab und schaltet danach oder? Alleine der Schwung muss in jedem Getriebe gebremst werden auch wenn bei deinem Fendt nur die Pumpen verstellt werden.Ausserdem findest im Netz kaum einen stufenlosen über 5-6ooo Stunden an dem noch nichts beim Triebsatz gemacht wurde. Beim Johnny 5000er istr der Getriebeschaden bei 3000 Stunden schon so eien Art grosses Fixservice . Mein Nachbar hat sich vor einem Jahr einen gekauft mit 3000 Stunden und 300 Stunden später getriebe reparatur um heisse 15000 mit Einbau .Jetzt will er die Büchse wieder verkaufen. Gruss Obersteirer

  06-01-2015 19:03  Obersteyrer
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@Rotfeder Hallo Du hast mich verstanden .Wollte auch keinen beleidigen aber grundsätzlich in Frage stellen ob es sinnvoll ist bei voller Geschwindigkeit vorwärts auf rückwärts zu schalten.Jeder normale Mensch bremst das Fahrzeug ab und schaltet danach wäre mir auch bei unserem Unternehmer mit Ballenpresse mit stufenlosen Johnny und der andere mit Fendt nicht anders aufgefallen. Gruss Obersteirer

  06-01-2015 19:17  golfrabbit
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
@jack77
Man wird diesen Themenkomplex in einem solchen Forum wohl nie auf objektive Art und Weise und ohne Markendiskussion durchbringen.
Fakt ist: Fendt war der Erste, der Grundgedanke ist noch immer genial, andererseits hat die Entwicklung soviel verschlungen, daß mit der Markteinführung auch die Selbständigkeit der Marktoberdorfer verloren ging. Ähnlich auch Steyr, deren selbstentwickeltes CVT-Getriebe ich eigentlich noch immer für das Beste von allen halte.
Mir leuchtet auch durchaus ein, daß das Kleinhalten des Hydroanteils durch Schaltstufen eigentlich wirkungsgradfördernd sein sollte(weshalb ist es dann aber so gut wie nicht meßbar?) - andererseits bedeuten viele Teile auch viele Fehlermöglichkeiten und der Steuerung eines solchen Triebsatzes kommt sowieso große Bedeutung zu - hier ist m. M. nach Fendt noch immer eindeutig führend.

Ps.: MF schraubt übrigens denselben Variotriebsatz wie Fendt in seine großen Modelle - also nix mit "komplexer"...


  06-01-2015 19:21  Fendt312V
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Sie wollen es nicht verstehen. Wer meint hier dass abruptes Umschalten gemeint ist. Auch beim gefühlvollen langsamer werden auch mittels Bremse wird das ganze "Klavier" runter geschaltet bei diesen stufigen CV Getrieben. Deinen genannten Schwung fängt der Motor sehr wohl auf und das TMS verstellt nur so schnell als es die Drehzahlen und Drücke zulassen.

  06-01-2015 21:58  schoro
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
schauts einmal wieviele fendtfahrer beim pkw auch stufenlos fahren

  07-01-2015 07:44  Cormick 1
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
Do gibida Recht dasda Fendt viel zu Teuer ist u bei uns wirda jo in da Nacht repariert! Das kana was wos Hinich is! Und die kundschaft an träcka in 3 tagn bekommt.Hob an Freund der hot genug reperaturen gehabt

  07-01-2015 09:40  m001
Stufenlosgetriebe bei Traktoren
hallo Obersteirer, ich habe nicht gemeint, dass man bei Vollgas den Variostick links rüberknallt!
Es ging einfach darum was im Getriebe welche Vorgänge ablaufen von Höchstgeschwindigkeit nach vorne bis Höchstgeschwindigkeit nach hinten. Dass man das sanft macht versteht sich von selbst!



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