Gottes Wille, mal eine Frage

Gottes Wille, mal eine Frage
Ich denke der Maier, der Huber und der Schmied haben gar nicht so unterschiedliche Vorstellungen, wessen Wille geschehen soll.

Jeder glaubt, der eigene Wille soll geschehen.

Der Haken bei der Sache ist nur, dass sowas sehr egoistisch klingt. Da macht es sich wesentlich besser wenn man Gottes Wille vorschiebt, der sich halt grad zufällig mit dem eigenen Willen deckt.

Gottes Wille, mal eine Frage
Es ist modern eine höhere Intelligenz, Gott oder ... zu leugnen. Ich jedenfalls wäre wirklich enttäuscht wenn die recht hätten und es nach dem Leben keine richterliche Instanz mehr gäbe. Dann wären wieder die im Vorteil die bereits im Leben zu den Massenmördern, Sklavenhändlern udgl. gehören.
Da akzepiere ich noch lieber jede "esotherische" Modereligion! Allerdings bin ich von einem liebenden und verzeihenden Gott überzeugt und stelle ihn mir irgendwie als Vater/Mutterideal vor.

Gottes Wille, mal eine Frage

Ich hoffe doch sehr, das vieles was auf Erden passiert, nicht Gottes wille ist.
Denn wenn die ganzen Kriege, die ganze Unterdrückung, die Ausbeutung in Gottes Namen wirklich Gottes wille ist, dann möchte ich lieber nichts mit Ihm zu schaffen haben.

Richtig schwirig wird es aber erst, wenn manche Menschen anderen Menschen im Namen Gottes eine bestimmte Lebensweise aufzwingen wollen. Dabei macht es für mich keinen Unterschied welcher Gott grad herhalten soll. Da ist mir der Alttestamentarische Gott der Juden kaum sympatischer als die beiden grossen Sekten die sich vom Judentum abgespalten haben.

Es soll doch jeder nach seinem Glauben selig werden.
Erschreckend sind aber die in jüngerer zeit immer häufiger auftretenden religiösen Eiferer, um sie nicht Fanatiker zu nennen. Ich hoffe das dies nur eine Modeerscheinung ist, die auch wieder mal abflacht.

mfg

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Fallkerbe:

Du solltes Kraut und Rüben nicht durcheinander werfen.

Huber,Meiers, Menschlicher Wille in wessen Namen auch immer sollte man schon auseinanderhalten können mit
dem/der/die der die Sonne jeden Tag aufgehen lässt.

Die Sichtweise vom org finde ich sehr stimmig.

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Danke naturbauernhof.

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Mit der Sonne und den Gestirnen, man kann daran GLAUBEN das dies von einem Gott gelenkt wird. Obwohl die Beschreibungen in der Bibel ( Erde ist eine Scheibe, der Mittelpunkt im Universum, die Sonne und die Sterne drehen sich um die Erde) ja nachweislich grundfalsch sind. Der erste, der die Kirchenoberen auf ihren Irrtum aufmerksam gemacht hat wurde dafür von der Kirche verfolgt. So schafft man Glaubwürdigkeit.
Aber man sollte doch von anderen nicht erwarten, ebenfalls an eine grossteils wiederlegte Theorie zu Glauben.


Da ist mir der wissenschaftliche Zugang doch wesentlich sympatischer. Die ist wenigstens zum Teil bewiesen.

mfg

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@Fallkerbe

Meinst du Evolution ist bewiesen? Oder habe ich das falsch verstanden?

mfg
beginner

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Das die Erde eine "Kugel" ist und keine Scheibe, Das die Erde nicht der Mittelpunkt des Universums ist, das sich die Erde um die Sonne dreht und nicht die Sonne um die Erde. Soviel ist für mich bewiesen.

Auch für die Evolutionstheorie ist wenigstens zum Teil bewiesen.

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Hallo Beginner! Da muss ich mich wieder einmischen!
Ich bin sicher die Evolution ist bewiesen, doch ich bin auch sicher, dass die Veränderungen die die Evolution hervorbringt nicht durch Zufall, sondern durch höhere Intelligenz beeinflusst werden! Somit halte ich die Kombination von intelligent design und Evolution für die wahrscheinlichste Variante des Lebens.

Gottes Wille, mal eine Frage
Zitat Fallkerbe: Erschreckend sind aber die in jüngerer zeit immer häufiger auftretenden religiösen Eiferer, um sie nicht Fanatiker zu nennen.

Nur so allgemein gefragt, an welche Fanatiker und Eiferer hast du dabei gedacht ?

Benjamin

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@Aladin

Dein Beitrag zeigt, dass du Gott nicht kennst.

beginner

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Die Fanatiker und Eiferer, die in Gottes Namen gegen andere hetzen, anderen ihre Lebensweise und Überzeugungen aufdrücken wollen.

Welcher Konzession die dann angehören ist mir gänzlich egal.

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Fallkerbe, nicht ein einziges Beispiel, wobei mich natürlich nur die Katholische Kirche interessiert.

Benjamin

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Hallo Aladin,

die Frage von Naturbauernhof „Gottes Wille“ beinhaltet zunächst mal die Forderung, an was für einen Gott glaube ich. Und das ist „Erfühlensabhängig im jeweiligen Zeitalter der Menschheit.
Die Ägypter z.b. glaubten, Gott muss die Sonne sein. Die Sonne war so hell, ja grell das einem die Augen schwarz wurden, schaute man länger hinein. So was großartiges muss Gott sein.
Die Juden waren da schon etwas kritischer und sagten, nein, nein so einfach ist das nicht. Der Mond, die Sterne, die Sonne das sind „Lampen am Himmel die hat Gott für uns aufgehängt.
Für sie war Gott der Allmächtige, der Starke, der Unbesiegbare – eigentlich immer der Sieger.
Daher auch die Verherrlichung der Gewalt, Gott ist „Herr der Heere“.
In diesem Thema, habe ich schon mit dem Bergdoktor versucht zu diskutieren. Für die Juden war Gott niemals ein Schwächling, ein Unterdrückter, ein Sklave – er musste stark sein, sonst konnte er Ihnen nicht helfen....
Darum ist das Alte Testament oft grausam, bickelhart und aus heutiger Sicht unverständlich.
Jede Naturkatastrophe war ein Wink Gottes (Sintflut) und wurde dementsprechend interpretiert.

Im neuen Testament erleben wir einen anderen Gott, der ist mehr Vater, er liebt, er ist barmherzig und sorgend um die Not seiner Menschen. Eben wieder ein Menschenbild, so wie es die „neuere Zeit“ gebraucht und gewünscht hat.

Ja Aladin, was für einen Gott wünschen wir uns heute. Einer der die Finanzkrise löst, die Arbeitslosenzahlen beseitigt, unseren Konsum ermöglicht – kurz uns einfach die Probleme löst ?
Suchen wir diesen Gott?
Damit werden wir wieder Gut mit Böse aufwiegen, über Schuld und Gerecht urteilen müssen, und den Menschen einreden „Ich hab´s oder ich hab´s nicht! Macht zu haben, ist was „Göttliches“ und verfolgt uns Menschen unentwegt. Darum sollten wir wachsam sein, und die Kälber nicht vergolden ;-)

Gruß Kohelet

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Aladin da mußt Du Dich bei Adam und Eva bedanken,hätten sie nicht vom Baum genascht wären wir noch alle im Paradies! ;-)))

mfg. chili

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Fallkerbe,na wer hat denn Dich so gegen Gott und die Kirche verhetzt.
Ist schon klar dass die Kirche eine zum Teil sehr finstere Vergangenheit hat, aber heute machen die sehr viel Gutes und haben aus ihren Fehlern gelernt, wennst nur immer das schlechte suchst wirsd es auch finden. Versuch mal das Gute, das Positive für Dich in der Gemeinschaft zu finden gerade jetzt vor und zu Weihnachten wirsd Du da einiges finden.

MfG
Nobody

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hallo Nobody,

Gegen Gott bin ich nicht verhetzt. Was immer ich bislang mit einer höheren Instanz zu klären hatte, der Chef und ich kommen ganz gut klar.
Nur mit seinen selbsternannten Vertretern möchte ich möglichst wenig zu tun haben. Daran ändert es auch nichts, wenn die Kirche einen Teil der erbettelten Spendengelder und der Mitgliedsbeiträge für gemeinnützige Zwecke verwendet.
Ich bin der Überzeugung, das die Welt friedlicher wäre, wenn es keine Religionen gäbe.


Auch George W. Bush hat einen Teil der Steuergelder für Kindergärten, Altersheime und Krankenhäuser verwendet. Ich halte ihn trotzdem für einen Kriegstreiber.

Beispiele für die unheilvolle Wirkung von Religionen gibt es ja genug. Die Geschichtsbücher sind voll davon.

mfg

mfg

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An Alle !
Wenn Ihr Gottes Willen erkennen wollt, dann seht Euch mal diese Seite an:


www.gottkennen.com

mfg kleop

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ALADIN:

Wenn sich die Kinder auf der Erde gegenseitig eins auf die Nuß geben, können doch die Gotteltern nichts dafür.

Oder lässt du dir immer die Schuld geben wenn sich deine Kinder untereinander (meist um Banalitäten) streiten.

Gibt übrigens einen sauguten Film "Die Götter müssen verrückt sein"

Der sagt schon sehr viel aus

http://de.youtube.com/watch?v=QXn2sw_ellk&feature=related

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Also mir erscheint die Sonne schon um einiges göttlicher als ein erfundener Alleserschaffer

Gottes Wille, mal eine Frage
Mann macht es sich schon leicht wenn man etwas was man nicht erklären kann oder nicht versteht einfach durch das "Wohlwollen eines höheren Wesens" erklären will.

Gottes Wille, mal eine Frage
@ALADIN:

Das mit der Allmächtigkeit Gottes ist so eine Sache.

Gott denkt und Mensch lenkt würde ich sagen. Der Mensch hat den freien willen und kann es so oder so machen.

Das Resultat wird für den Menschen dann schon sichtbar und wenns nicht gefällt und ihm die Decke auf den Kopf fällt ist er wohl dann schon selber dafür verantwortlich.

Angenommen du wärest Gott und die Menschen richten deinen Planeten zugrunde bis zu einem Punkt wo das überleben des Planeten nicht mehr gesichert ist.

Was würdest du tun?

Warum soll er es wo regnen lassen wo sich die Menschen gegenseitig umbringen und alles kaputt machen?
Warum nicht mal einen Hurrycan durchschicken wo gerade wieder ein neuer Angriff auf die ganze Menschheit geplant wird?

Ab und zu ist es notwendig ein Gegenfeuer zu legen um das Haus vor den Flammen zu schützen!

Gottes Wille, mal eine Frage
zitat naturbauernhof:
Warum soll er es wo regnen lassen wo sich die Menschen gegenseitig umbringen und alles kaputt machen? Warum nicht mal einen Hurrycan durchschicken wo gerade wieder ein neuer Angriff auf die ganze Menschheit geplant wird?

zitat ende.
ACHTUNG IRONIE:
Da danke ich aber dem lieben Gott dafür, das er in Afrika die Kinder verdursten und verhungern lässt. Die haben das sicher verdient. Auch in die Danksagung aufnehmen werde ich den Huricane Katrina, der die bösen Neger in New Orleans ersäuft hat. (hab nur nicht ganz mitbekommen, welcher dieser Neger einen Angriff auf die ganze Menschheit geplant hatte) Oder sind das "Kolateralschäden"? Sollte eventuell die Treffsicherheit mal verbessert werden.

Demnach sind wir bestimmt bessere Menschen, bei uns regnet es regelmässig, Huricane sind eher selten. Liegt vermutlich an unserer gottesfürchtigen Lebensweise. Man kann sich ja vieles zusammendichten wenn der Tag lang ist. IRONIE ENDE

mfg

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Fallkerbe:

Ich kann dir schon deine fehlenden Infos zur Sache (Kathrina) bereitstellen wenn du WIRKLICH interesse daran hast.

Ist halt ein bischen umfangreich.

Von gschwind einmal hinschauen bekommt man kein genaues Bild.

(Kannst ja mal ein paar wochen/Monate dort leben, vielleicht denkst du dann anders)

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@ Naturbauernhof,

Der Schluss wenn es nicht Gott ist dessen Wille geschehe, muss es wer anderer sein ist in meinen Augen völlig unzulässig. Was macht dich eigentlich so sicher dass es der Wille von irgendwen oder irgendwas sein muss was hier auf diesem Planeten geschieht? Es gibt keinen ernstzunehmenden Hinweis darauf. Diese mündlich überlieferten Sagen aus denen dann die Testamente zusammengeflickt wurden, sind voll von Widersprüchen, die Gläubige natürlich nicht sehen WOLLEN.
Du schreibst: „Warum nicht mal einen Hurrycan durchschicken wo gerade wieder ein neuer Angriff auf die ganze Menschheit geplant wird? Ab und zu ist es notwendig ein Gegenfeuer zu legen um das Haus vor den Flammen zu schützen!“ Zitat Ende
Ach so – mal kurz dieser Menschheit vor den Bug schießen, als Warnung oder wie? Sag mal hast du dir mal überlegt wie viele Unschuldige durch diese „Gegenfeuer“ Gottes insgesamt schon dran glauben mussten? Ich dachte dieser Gott ist allmächtig – ist er sadistisch veranlagt , weil er zu so grausamen Methoden greift um die Menschheit zu retten? Mit seiner Allmacht hätte er doch etwas humanere Möglichkeiten möchte man meinen.
Ach und weil du gerade so tust als wüsstest du über die (göttlichen) Hintergründe von Sturm „Katrina“ bescheid- klär uns doch bitte darüber auf, und wenn du schon dabei bist - was hat sich Gott bei diesem Gegenfeuer gedacht ?

Lissabon - Erdbeben am Allerheiligentag 1755
Ein gewaltiges Erdbeben zerstört große Teile der Stadt.
Drei Erdbeben, Brände, und eine riesige Flutwelle kosten etwa 60.000 Menschen das Leben.
Die Gläubigen dachten zunächst, das Beben wäre eine "göttliche Strafe" für "Sünden". Was sonst?
Bald kamen aber auch im frommen Lissabon Zweifel auf, es stellte sich nämlich heraus dass zwar Kirchen und Klöster zerstört wurden, das "sündige" Viertel der Stadt hingegen nahezu unversehrt geblieben war.
Ist deinem Gott bei diesem Gegenfeuer eine Panne passiert, oder wie erklärst du dir das?

Wie schon Karl Kraus in diesem Zusammenhang meinte:
Ein Blitzableiter auf einem Kirchturm ist das denkbar stärkste Mißtrauensvotum gegen den lieben Gott.

@ fallkerbe,

„Da ist mir der Alttestamentarische Gott der Juden kaum sympatischer als die beiden grossen Sekten die sich vom Judentum abgespalten haben.“
Das hast du aus meiner Sicht sehr treffend festgestellt.



Atheismus akzeptiert die natürliche Welt
als alles, was es gibt.

Ohne den Glauben an Gott zu leben
ist intellektuell stimulierend.

Es ist aufregend,
seinen eigenen Sinn des Lebens zu finden
und Verantwortung für sein Leben
zu übernehmen.

Das Ende der imaginären Überwachung
durch gute und böse Geister
macht uns frei.

Die Suche nach einer friedlichen Welt
durch Arbeit, Freundschaft
und politisches Handeln
ist lebensbejahend.


(Marie Alena Castle)


In diesem Sinn, Doc.

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@ kleop

Ich bin tief beeindruckt ;-) Mit dieser Seite ist der Gottesbeweis erbracht ;-) ;-)

Nein im Ernstt – ich kann kaum glauben, dass es in der heutigen Zeit noch immer Leute gibt, die sowas ernst nehmen. Sind vermutlich wohl Hardcorechristen, die da auf Selenfang gehen und wie man bei dir feststellen kann, mit Erfolg.

@ ALADIN

Du sprichst (schreibst ) mir aus der "Sele"

@ org,

Du schreibst: "Es ist modern eine höhere Intelligenz, Gott oder ... zu leugnen"

Nun- leugnen kann man meiner Meinung nach nur etwas das real existiert, oder etwas das man getan hat es aber nicht zugeben will. Alkoholsüchtige leugnen oft ihre Sucht z.Bspl. Es gibt keinen einzigen Beweis für die Existenz eines Gottes – also kann man ihn auch nicht leugnen. Genaugenommen müsste man jemanden der behauptet es gäbe Gott ,im weitesten Sinn solange als Lügner bezeichnen bis er den Beweis erbracht hat. Mildernd könnte man sagen diese Leute lügen nicht vorsätzlich sondern aus Unwissenheit. Deshalb sind Gläubige ja auch dazu gezwungen nur daran zu glauben dass es ihn gibt. Selbstverständlich hat aber jeder das Recht das zu GLAUBEN was er will.
Keine Sorge Org - du wirst nicht enttäuscht werden - ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass du nach deinem Tod noch bewusst wahrnehmen wirst, dass es diesen Gott nicht gibt. Dass du lieber jede esoterische Modereligion akzeptierst als die Vorstellung es gäbe keinen Gott, das zeigt wie abhängig du von dem Glauben an einen Gott schon bist. Besser ein falscher Gott als keiner, oder wie könnte man das verstehen? ;-)

Du hältst also die Kombination von Intelligent- Design und Evolution für die wahrscheinlichste Variante des Lebens. Das wirft aber die Frage auf, der Gläubige ziemlich unbeholfen gegenüberstehen: Wenn die Evolution von Gott verursacht wurde, weil ja nach dieser Logik alles eine Ursache braucht, wie diese Intelligent - designer mit dem Ton tiefster Überzeugung behaupten, welche Ursache hat Gott hervorgebracht? Da kommt dann meistens: Mit solchen Fragen beschäftige ich mich nicht, weil es zu hoch für uns ist oder dgl. Die Feststellung dass Gott die Evolution verursacht hat, bleibt natürlich aufrecht, weil das ist obwohl aus der Luft gegriffen scheinbar nicht zu hoch ;-) Schon etwas seltsam diese Logik. Wenn es aufgrund von mangelnden Beweisen dann heißt – ich brauche keine Beweise für Gott ist das bezeichnend. Gott muss man spüren, und wer das nicht kann ist arm usw. usw. kommt dann meistens als „Argument“

Gruß Doc.

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@all

Solange man Gerechtigkeit immer selbst definiert wird es schwer Gottes Entscheidungen zu verstehen....bzw. mal ganz ehrlich. Wer mutet sich zu einem Gott zu sagen, was gerecht und was ungerecht ist?

Vielleicht ein Bergdoktor? oder Helmar?

Würde ziemlich so sein, wie wenn ein 2 jähriges Kind seinem Vater sagt, wie er Auto fahren muss. Wann er stehen bleiben soll und wann nicht. Rein aus dem Bauch heraus entschieden...kein Blick für das Gesamtkonzept des Strassenverkehrs und schon gar keine Ahnung was ausserhalb des Autos so alles abläuft, weil es ja nicht wirklich bis zu den Fensterscheiben sieht..

Ich habe keine Antworten, warum viele unschuldige sterben. Aber ich weiss, Gott ist nicht ungerecht. Wir empfinden es halt nur so....weil er nicht der Wunscherfüller ist, wie er immer noch verkauft wird.

mfg
beginner

Gottes Wille, mal eine Frage
Lieber Beginner...da du mich persönlich ansprichst......wie könnte ich "deinem" Gott etwas vorwerfen oder wie du sagst, sagen was gerecht ist oder nicht. An diesen oder einen ähnlichen glaube ich nicht, sehr wohl aber an die Menschheit an sich, dass sie mehr gute als schlechte Seiten hat......und an vieles mehr.
ABER.........jeder Mensch hat von seinem Gott seine eigenen Vorstellungen, Vorstellungen welche oft derart manipulativ von Menschen ihm ich möcht fast sagen "eingeimpft" wurden. Oder er hat sich selber dort hineingefunden. Solange er dies alles für sich hat, solange er niemandem schadet, ist das auch für mich vollkommen in Ordnung. Nicht mehr in Ordnung ist es aber für mich, wenn wenn Menschen im Namen Gottes, dessen Wille sie für sich auslegen, andere unter Druck setzen, für ihre Ziele vielleicht sogar missbrauchen, und ich spreche es auch an, unverholen Macht ausüben.
Lieber Beginner! Niemand will dir deinen Gott wegnehmen. Ich nicht und auch wohl der Doc nicht...........ich respektiere deinen Glauben, nur scheint mir, wenn ich so deine Einträge lese, dass dein Respekt vor Menschen welche anderer Meinung sind, eher gering ist. Und dass du recht gern hinter einer Führung, egal welcher hinterherzulaufen scheinst.....
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
Lieber Beginner, mit Verlaub, du bist ein Dummkopf!

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Ziegenpeter,

Das würde ich so nicht sagen. Das was beginner hier hereinstellt zeugt eher davon, dass die Gehirnwäsche der Institution Kirche voll aufgegangen ist.

Wenn er schreibt - ich habe zwar keine Antworten ....... aber ich weiß ...... , wird das eindrucksvoll bestätigt. Solche Meldungen sind meiner Meinung nach gar nicht so schlecht.
Das muß doch zum (kritisch) denken anregen.

Jemanden deshalb als Dummkopf zu bezeichnen finde ich nicht ok.

Gruß Doc.

Gottes Wille, mal eine Frage
@all

Mit "Dummkopf" kann ich leben. Schlimmer ist, wenn man keiner ist und an der Wahrheit vorbeigelebt hat. *hint an ziegenpeter*

Ein Baby/Kind vertraut seinen Eltern und hat doch keine Ahnung was und wie, oder? Sowas nennt man Vertrauen oder auch Glauben. So einen Glauben habe ich in Gott oder noch besser gesagt Jesus Christus. Ich muss nicht auf alles eine Antwort haben. Das ist sehr beruhigend.

Mit der Kirche habe ich seit meiner Geburt nichts zu tun .... ;-)

mfg
beginner

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Bergdoktor!
Du hast recht! Verleugenen kann man nur etwas existierendes. (Die Grammatik ist ein Hund). Es liegt mir aber fern Wortklauberei zu betreiben.
Weil Du es aber ansprichst, so ändere ich das Verleugnen auf nicht daran glauben (besser so?)
Weil aber alles derzeit unbewiesen ist und daher nur Glaube möchte ich einmal spekulieren:
Gott ist ein überdimensionaler Tierzüchter und Forscher. Er ist zwar allmächtig aber nicht allwissend. Er hat das Universum geschaffen (also den Hof gebaut) und züchtet nun da und dort Leben um zu sehen was daraus wird. Er hält sich ziemlich aus dem Lauf der Ereignisse heraus und greift nur wenig ein. Etwa bei einer Fehlentwicklung der Art oder er vernichtet eine Art oder... Irgendwann wird er sagen: Aha, das ist also aus meinen Versuchen geworden. Kann ich damit bei meinen Kollegen damit angeben oder soll ich das ganze Zeugs vernichten? Aber interessant war die Sache doch....

Gottes Wille, mal eine Frage
@Bergdoktor1:

Selbst wenn ich dir den Quellennachweis vorlege würdest du mir sowieso nicht glauben.

Immer wieder holst du das alte verstaubte Buch hervor das vor ca. 2000 Jahren geschrieben wurde.
Junge es sind 2000 Jahre seit dem Vergangen und in der Zwischenzeit hat sich einiges getan.
Was die große Masse gemacht hat interessiert mich da wenig.

Was einzelne in den letzten 2000 Jahren gemacht haben, dass ist interessant und was heute einzelne tun ist noch interessanter.

Du sprichtst von Unschuldigen die bei Katastrophen ums Leben kommen. Woher weist du so genau das sie so unschuldig sind?
Um es wirklich herauszufinden müssten wir wirklich eine gute Zeit dort leben.
Vielleicht findest du dich in der nächsten Verkörperung da drinnen.
Vielleicht ist es oft sogar eine Gnade, wenn ein Mensch in einem Elend lebt, aus der Verkörperung genommen wird. (Ich weis es nicht, du vielleicht?)

Mit deinem Urteilen doc wäre ich ein bischen vorsichtiger, könnte sein das du deine Warteschleifen auf das Paradies unnötig verlängerst (Insider wissen was ich meine)

Gottes Wille, mal eine Frage
Jesus, der Gott, versprach das Himmelreich - und gekommen ist .... die Kirche....

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Aladin !

Ich halte Dich nicht für Naiv!

Auf die Fragen die wir uns hier stellen werden wir wahrscheinlich erst im Jenseits eine Antwort bekommen oder auch nicht wer weis!???

Der hier als erster die "wahre" Antwort weis der werfe den ersten Stein ! ,-))))
mfg. chili

Gottes Wille, mal eine Frage
Gottes Wille, mal eine Frage.
Ich habe mich in diesen Forum noch nie geäußert, ob wohl es mir manchmal die Haare aufstellt bei so viel Verbohrtheit und Inkompetenz ,Stichwörter sind Milchstreik, Blauzungenkrankheit und ähnliche Themen. Zu dem Thema Gott habe ich ein jüdisches Sprichwort, das auch mein Lebensmotto ist, das heißt: Der Mensch denkt, Gott aber lacht.
Vielleicht sollten sich manche Leute mit den aussagen von manchen Astrophysikern wie Stephen Hawking, Einstein usw. auseinandersetzen.

Gottes Wille, mal eine Frage
@ Fallkerbe

kennst du vielleicht in GOURMET?
den, der seine vorerst LETZTEN einträge am 13. 12. geschrieben hat.
wahrscheinlich nicht, du hast ja erst am 15. 12. die ERSTEN einträge gebracht.
diese DECKUNGSGLEICHHEIT DER ANSICHT und THEMEN...............?
sind Benni11, Kuhmechaniker usw noch im forum?
sehr bedenklich

Gottes Wille, mal eine Frage

@viehausen

bekannte physiker, es gibt noch mehr. (isaac newton, faraday, watt, usw.)

"alles vergeht und stirbt, nur die wahrheit bleibt" - (budda)

... ist es nicht, für das wir leben und zu leben haben. auf der suche nach der wahrheit?
... jene die sich weigern in wort, taten und gedanken, wie sollen sie jenes finden, wenn sie keines annehmen?
... es gleibt jeden seinen eigen weg zu wählen übrig, entscheiden kann´s für sich jeder!

- die wahrheit zu finden. - ( im gleichen sinn von budda )

lg
ANDERSgesehn.

Gottes Wille, mal eine Frage
hmm, was soll einstein bei einer theologischen Frage helfen... Der hat doch selbst gesagt, dass die Physik wahrscheinlichkeiten unterliegt, und wenn man in wahrscheinlichkeiten denkt ist immer platz für ein unbestimmtes, abstraktes etwas, das mancher gern gott nennt. - Aber wem hilft das sich damit auseinanderzusetzen?

Im übrigen ist Quantenphysik nicht immer mathematische meta-theologie?

Viehausen fragst du auch immer promovierte Oboe-spieler ob sie bei dir eine Niere verpflanzen können?

Da stimm ich diesmal ANDERS mit seinem hinweis auf Buddha zu. Weder die Wahrheit noch die Weisheit wirst du in der Physik geschweige denn bei in die Weltraum projezierten Gedankengebäuden des menschlichen Verstandes finden. Und auch da ähneln sich Theologie und Quantenphysik doch sehr stark....

Gottes Wille, mal eine Frage
@viehausen:

Mensch denkt, Gott aber lacht

Der ist gut und sicher was wahres drann!

"Gott würfelt nicht" hat Einstein gesagt. Damit meinte er wohl das es was gibt auf das man sich verlassen kann!!

Gottes Wille, mal eine Frage
Werter Naturbauernhof, da solltest aber noch mal genau nachlesen, wie Einstein das gemeint hat... Und unter uns: das war ein Unsinn.

Einstein lehnte mit dieser Aussage die stochastischen Erklärungen der Quantenmechanik ab. Diese Ablehnung hat sich bekanntermaßen aber nicht durchgesetzt.... Dieser Spruch wurde relativiert zu "Nur Einstein würfelt nicht".

Und du hast recht, Gott ist nichts als kosmisches Gelächter:-)

Gottes Wille, mal eine Frage

Zitat:KHW
@ Fallkerbe

kennst du vielleicht in GOURMET?
den, der seine vorerst LETZTEN einträge am 13. 12. geschrieben hat.
wahrscheinlich nicht, du hast ja erst am 15. 12. die ERSTEN einträge gebracht.
diese DECKUNGSGLEICHHEIT DER ANSICHT und THEMEN...............?
sind Benni11, Kuhmechaniker usw noch im forum?
sehr bedenklich
Zitat ende

Nein, ich kennen den User Gourmet nicht, und ich wüsste auch nicht, mit welchem meiner Postings ich ihn vertreiben haben könnte. Zumal es keineswegs meine Absicht ist, jemand zu vertreiben. Das ich erst seit kurzer Zeit hier registriert bin ist auch richtig.
Wenn ihre Bedenken darauf abziehlen, ich könnte ein Zweitacc oder Neuacc eines alten Useres sein, lassen sie das BITTE VON DER FORUMSLEITUNG überprüfen. Ich habe nichts mit GOURMET, KUHMECHANIKER oder BENNI11 zu tun.

mfg
Fallkerbe, die vermutlich mit dem Teufel im Bunde steht ;-)

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo,

Im Grunde landen wir wieder bei der Beweispflicht.
Sophokles dreht wieder den (Prinzip)Strick: "Beweise muß derjenige erbringen, über den etwas behauptet wird." Und im Hinterkopf nimmt er unwillkürlich Bezug auf unser Rechtssystem.

Lustig, heiter könnte ich jetzt einwerfen, in Bezug auf die Wissenschaft könnte einfach jemand beweisen müssen, daß es auf dem Planet Proxima „Goldesel gibt“ und die anderen müßten das Gegenteil beweisen.
In Bezug auf die Religion müßte Fallkerbe vielleicht beweisen, gestern Abend nicht auf dem Hexenbeesen herum geflogen zu sein.

Dieses Prinzip ist also kein Argument, sondern eine unvernünftige Forderung :-)

1.Wie wahrscheinlich ist die behauptete Tatsache?
2.Wie gut passt die behauptete Tatsache zu meiner Erfahrung?
3.Wie wichtig ist die behauptete Tatsache für mich?


Daher vertritt die Kirche die Version:
GOTT offenbart SICH in den Personen der DREIFALTIGKEIT.

Die Existenz einer Person ,gleich ob menschlich oder GÖTTlich läßt sich nicht beweisen.

Wer der Person begegnet ist, der kann ihre Existenz bezeugen, nicht beweisen. Das ist alles was möglich ist.

Die Kritiker unterliegen dem Irrtum, die Person müsse leibhaftig sichtbar sein um ihr zu begegnen.

Gottes Wille, mal eine Frage

@ Naturbauernhof,

Du schreibst: „Selbst wenn ich dir den Quellennachweis vorlege würdest du mir sowieso nicht glauben.“ Zitat Ende
Woher weißt du denn das so genau? Versuchs doch einfach mal – nenne mir z.Bspl. die Quelle aus der ihr „Insider“ ;-) die Information habt dass Naturkatastrophen Gott sozusagen als Gegenfeuer, wie du so nett formulierst, über die Menschen kommen lässt um sie zu retten.

Weiters schreibst du:“ Immer wieder holst du das alte verstaubte Buch hervor das vor ca. 2000 Jahren geschrieben wurde.“ Zitat Ende
Dieses verstaubte Buch, wie du es passend nennst, braucht man nicht hervorzuholen. Der christliche Glaube, der ja in der westlichen Welt immer und überall präsent ist, ist darauf aufgebaut. Priester und fromme Gläubige zitieren sehr gerne die wenigen humanen Stellen die darin enthalten sind. Sobald sich die Kirche klar von diesem Werk distanziert, werde auch ich dich nicht mehr damit belästigen. Dass das AT überhaupt jugendfrei ist, ist in meinen Augen eine Frechheit. Du als „Insider“ ;-) wirst die göttlichen Infos natürlich direkt beziehen.

Nächster Punkt von dir: „Du sprichtst von Unschuldigen die bei Katastrophen ums Leben kommen. Woher weist du so genau das sie so unschuldig sind?“ Zitat Ende
Da lässt es sich nun leider nicht vermeiden, dass ich etwas unangenehmer werde. Woher ich das das weiß? Ja sag mal in was für einer Welt lebst du denn, bist du blind was das anbelangt oder was? Muss ich dich wirklich daran erinnern, dass bei fast ausschließlich allen größeren Naturkatastrophen mit Menschenopfern auch Babys ums Leben kommen, oder zu Weisen werden? Und da posaunt einer wie du heraus „ Ja woher weiß man dass sie unschuldig waren?“
Naturbauernhof ja ich weiß dass die Millionen oder gar Milliarden von Säuglingen, die bei solch tragischen Ereignissen bisher in der Geschichte ums Leben kamen unschuldig sind, oder willst du im Ernst was anderes behaupten?

Dieser Eintrag auf den ich dir hier antworte ist für mich ein Musterbeispiel dafür wie verbohrt und vollkommen realitätsfremd Glaube machen kann. Solche Ansichten kann man unmöglich so stehen lassen.

Dein letzter Satz in diesem Erguss: “ Mit deinem Urteilen doc wäre ich ein bischen vorsichtiger, könnte sein das du deine Warteschleifen auf das Paradies unnötig verlängerst (Insider wissen was ich meine)uss:“ Zitat Ende
Klingt fast wie eine lächerliche Drohung. Wäre es zu viel verlangt wenn du mir die betreffende(n) Stelle(n) nennst?
Wo urteile ich über wen bitte?

Gottes Wille, mal eine Frage
@naturbauernhof
„Der (Plan) vom Maier, vom Huber, vom Schmied, oder von Wem?“
Es scheint eine Eigenschaft von religiösen Menschen zu sein, selber keinen Plan zu haben und als Ersatz andere Pläne anzunehmen. Denk doch mal nach. Man kann auch so leben wie man es selber will, ohne auf Befehl anderer zu handeln. In den hochentwickelten Staaten Europas haben wir dazu Gesetze, die das Zusammenleben regeln.
Aber es ist natürlich einfacher, den Plänen anderer zu folgen, vor allem dann, wenn diese anderen dann auch noch ständig darauf hinweisen, wie richtig es ist, dass Du seinem Plan folgst und nicht eigene Überlegungen anstellst. Das dürfte überhaupt ein Erfolgsrezept von Religionen zu sein: Vorgefertigte Ideen und das Mitmachen und möglichst wenige selber Denken belohnen. Das dürfte auch auf Deine „Quellennachweise“ zum Hurrican zutreffen. Hast Du schon mal nachgedacht, dass der Bergdoktor und viele andere diesen „Nachweisen“ deshalb nicht glauben werden, weil sie völliger Unsinn sind? Schämst Du Dich eigentlich nicht, so einen Blödsinn zu glauben, New Orleans wäre einer Strafe eines Gottes zum Opfer gefallen?


@Fallkerbe

Mich kann hier niemand vertreiben, ich habe nur momentan wenig Zeit für das Forum.
Aber es freut mich sehr, dass es auch andere Menschen gibt, die das Leben so sehen, wie es wirklich ist und nicht durch die Scheuklappen einer geistigen Kindesmisshandlung, genannt „religiöse Bildung“. Lass Dich nicht aufhalten! Jeder der seine Stimme gegen den religiösen Wahnsinn erhebt, ist ein Gewinn für die Welt.
Aber es kommt hier im Forum häufig vor, dass jemandem, der die selbe Meinung wie jemand anderer hat, vorgeworfen wird, er wäre die selbe Person.


@Kohelet

Irgendwie hast Du recht. Es gibt ja auch James Bond, Harry Potter, Captain Jack Sparrow und Eragon, den Drachenreiter. Ich bin ganz sicher, habe ich alle selber gesehen im Fernsehen und in Büchern und bin daher ganz sicher, dass es diese Leute gibt ;-)

Jetzt im ernst: So ungefähr läuft es doch mit Euerem Gott. Die alten Bücher könnten auch frei erfunden sein, zusammen mit den vielen Wundern, die auch dazu erfunden werden mussten um die Geschichten glaubwürdiger zu gestalten. Und die meisten glauben nur deshalb dran, weil ihnen schon von Kindesalter an eingeredet wurde, diesen Gott gäbe es wirklich, von Leuten, die auch derart indoktriniert wurden. Ist ja auch schwierig für einen erwachsenen Menschen, irgendwann festzustellen, dass das bisherige Leben auf falschen Tatsachen aufgebaut war.

Ich stelle mir nur vor, die nächste Religion wäre auf dem Leben von Harry Potter aufgebaut, oder auf den Geschichten von J.R.R. Tolkien (u.a. Herr der Ringe).

Gottes Wille, mal eine Frage
@Bergdoktor

Stimmt. Dieses alte Buch, sicherlich das am meisten verschenkte Buch der Welt, wird einem überall aufgedrängt, man braucht es nicht lange suchen um es hervorzuholen. Besonders ärgert mich das, wenn ich irgendwo übernachten muss und dann liegt auf dem Zimmer mitten am Tisch das neue Testament. Ich war mehrmals nahe dran, dieses Buch in den Mistkübel zu werfen, habe es dann aber doch nicht gemacht, ich will ja nicht das Eigentum anderer vernichten.

Für das nächste mal, wo mir das wieder passiert, habe ich mir schon was überlegt. Bin gespannt, wie die Leute reagieren wenn ich ihnen sage, dass ich gerne hätte, dass das Zimmer eine religionsfreie Zone ist.

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Gourmet,

Du bist mir zu enttäuscht, um frei argumentieren zu können.
Gehen wir doch mal an den Ursprung.
Der Säugling kann bereits denken, denn denken ist angeboren. Aber dieses frühe Denken weist eine Reihe eigentümlicher Gesetzmäßigkeiten auf. Mangels Erfahrung haben die Vorstellungen, die der Säugling sich von seiner Umgebung macht, keine wahrnehmbaren Grenzen und mischen sich daher ineinander.
Der Säugling denkt halluzinatorisch und erfüllt sich Wünsche auf diese Weise. Er hat zudem in seinen inneren Abbildern keine Trennung seines eigenen Körpers mit seiner Umgebung und empfindet sich mit seiner Umwelt "in einem Ganzen". Diese Empfindungen, das später beispielsweise im Geborgenheitsgefühl weiter entwickelt werden, ermöglichen kein höher organisiertes Denken ... also keine Vernunft und keine Reflexion.
So ist die halluzinatorische Wunscherfüllung unsere erste Denkweise.
Diese Überwindung kostet Aufwand, Enttäuschung und viel Lernenergie.


Trotzdem werden wir dieses Denken nie mehr ganz überwinden.
Der Beweis:
Auch per E-mail kann man einer „unbekannten Person“ begegnen.
Oft finden faszinierende Briefwechsel statt – ohne realen Aspekt. Wir vertrauen der Mail....

Gruß Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
@Kohelet

Ich argumentiere frei, im Gegensatz zu Menschen, deren Denken auf den Schienen einer religiösen Bildung festgemacht ist.

Klar kann man einer unbekannten Person per E-Mail begegnen. Wir machen hier im Forum auch nichts anderes.
Aber hast Du schon mal eine E-Mail an Deinen Gott geschickt? Hast Du eine Adresse? Hat er geantwortet? Oder hat er Dir eine Mail gesendet?

Was Du hier machst ist bei religiösen Personen durchaus üblich. Sie versuchen Dinge die sich einfach erklären lassen (E-Mail mit unbekannten Personen) auf Sachen zu übertragen die es eben nicht gibt (Existenz eines Gottes) um so den Eindruck zu erwecken, beides würde existieren. Funktioniert halt nur bei sehr einfachen Menschen, deren Denken ebenfalls in der gleichen religiösen Umgebung gefangen ist.

Gottes Wille, mal eine Frage
@Gourmet

"Ich argumentiere frei, im Gegensatz zu Menschen, deren Denken auf den Schienen einer religiösen Bildung festgemacht ist."

Ich würde sagen, du bist genausowenig Frei, wie du uns als unfrei bezeichnest....wir auf unsere Weise, du auf deine Weise.....

Ich würde mal sagen, um es ganz bildlich dazustellen, wir können uns nur aussuchen, wem wir unsere Freiheit geben...aber wir es ist irrglaube zu sagen, ich oder du entscheidest selber...

beginner

Gottes Wille, mal eine Frage
http://www.youtube.com/watch?v=wuuR39-ndvY&feature=related

Gottes Wille, mal eine Frage
@beginner

Da ist vermutlich was dran. Damit werden sich sicherlich Hirnforscher beschäftigten, wie weit unser eigener Wille geht und was vielleicht unter „ich kann nicht anders“ fällt.

Ich werde jetzt vom Computer aufstehen und mit meinen Kindern noch etwas einkaufen. Vermutlich habe ich das selber entschieden, könnte aber auch sein, dass die Kinder „Papa wir wollen einkaufen“ oder meine Frau „Du fährst jetzt mit den Kindern ....“ die Entscheidung getroffen haben und ich nur meine, es wäre meine Enscheidung. Naja, so genau will ich es gar nicht wissen, sonst ist vor lauter Diskussionen die Zeit um, ohne Einkaufen, und das wäre dann wirklich nicht gut.

Gottes Wille, mal eine Frage
Recht hast Gourmet,

das "tun" zählt ... mein tun besteht heute wieder mal im frei-willigen .... Tun vor/am Telefon ... - falls wer anruft und Hilfe braucht.
Aber so wie bestimmt auch du: Nicht nur zur Scheinachtszeit. Ähm, pardon: Weihnachtszeit.

Shalom
Ice

Gottes Wille, mal eine Frage

Hallo Ice,

Darf man fragen was du da genau machst ? Bist bei der Telefonselsorge?

L.G. Doc.

Gottes Wille, mal eine Frage
Bergdoktor1:

Bist du für oder gegen die Abtreibung? (intressiert mich wirklich)

Hast du eine vernünftige Erklärung dafür warum ein Kind in der Schweiz/Österreich usw. auf die Welt kommt und das andere in Äthiopien usw.

Wenn es kein Leben vor und nach dem Tod gibt, von wo kommen sie dann her, wo gehen sie dann hin.

Dafür has du sicher eine plausible Erklärung, oder?

Gottes Wille, mal eine Frage
@Naturbauernhof....ein fast schon zu erwarten gewesener Eintrag.........wer nicht an Gott glaubt, der befürwortet die Abtreibung...............aber wenn es mit den Argumenten knapp wird, dann muss halt wieder mal die Abtreibungs-, Faschismus- oder irgendeine sonstige Keule herhalten.
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
Ja natuerlich darf man Doc. DU immer ;-)

Heute wiedermal beim SMD.
http://www.smd-job.com/sites/wer_sind_wir.shtml


Stastne a vesele vanoce a stastny novy rok
Ice

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Gourmet:

Um es in deinen Worten zu sagen:
Der HEILIGE GEIST hat zumindest eine E-mail- artige Verbindung zu Menschen guten Willens:

- Der Mensch betet und der HEILIGE GEIST hört zu.
- Der HEILIGE GEIST antwortet mittels Eingebungen und Erleuchtungen.

Die Mailbox fur Eingebungen und Erleuchtungen Gottes hat die Wissenschaft vor kurzem in der Schläfenregion des Gehirns gefunden - das Gottesmodul!

Viele Menschen haben das Problem, nichts zu besitzen was als Eingebung Gottesgelten könnte, auch traurig.

Jesus meinte dazu:
"Denn wer hat, dem wird gegeben, daß er die Fülle habe;
wer aber nicht hat, dem wird auch das genommen, was er hat."

Das ist der wahre Grund warum es Menschen gibt die sagen: "Gott ist nicht".


Uns Lukas schreibt:
Und ICH sage euch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan. Denn wer da bittet, der empfängt; und wer da sucht, der findet; und wer da anklopft, dem wird aufgetan."

Allerdings,
dazu gehört der Wille zur vollen Wahrheit.
Denn: Wer die Wahrheit sucht, wird GOTT finden.

Gruß Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
Stimm Kohelet!

Aber leider nur/nun mal ausschließlich dort, wo "angstfrei" beGegnet wird ... )für die Nichtkohelets: dort, wo man voll Vertrauen (inm gegensatz zu Ver-trauen) aufeinander ein-geht.
ANDERS ist sowas nicht nöglich ;-)

Hronia polla ke eftihismenos o kenourios hronos
kai Yamas
pola Chronon Ice

Gottes Wille, mal eine Frage
Drum ist auch der sehr beliebte Sepp Forcher ein "Römer".....
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
Helmar, Dr. Google allein ist nicht alles ... ;-)

http://www.sagen.at/forum/showthread.php?p=4963

Gottes Wille, mal eine Frage

... die frage gibt es gott?....
dazu, einmal mit einer anderen sichtweise gesehen:

gott ist ENERGIE.

nur in einen satz erklärt. - ob gott, ala,das höhere bewußtsein etc etc, egal wie sie in allen religionsformen genannt werden. sehen wir es technisch, pyhsikalisch, chemisch, elektrisch, wellenlehre usw.

gott ist immer und überall. - energie kann nicht verloren gehen.
chem.: in jeden atom steckt energie.
physik: kinetische energie, anziehungskraft usw
elektrisch: magnetfeld usw.
wellenlehre: licht, wärme, radio, sprache, farbe, musik usw ist alles energie, nur die frequenz ist anders
...
...
...


und weil man gerade ein biblisches wort anders definiert haben, möchte ich das biblische wort glauben übersetzen: "denken".

jeder mensch denkt. gedanken sind elektrische ströme (elektrisch gesehen), also wieder energie. als was der mensch denkt. die gesamte summe ist eine geballte kraft an energie. weil wir denken handeln wir. je sorgenfreier, weniger hass, weniger neid, je weniger wir mit den 7 (oder 8) todsünden wir im kontakt sind, desto mehr können wir schaffen. handeln oder zurück zum urprung, mehr schaffende energie ist in uns.

lg
ANDERSgesehn.

ps:wie kommt das, dass eine mutter genau auf die sekunde genau weis, wenn ihr geliebter sohn an der front(krieg) stirbt?

Gottes Wille, mal eine Frage
Danke Anderssichtiger
aber wennst noch einmal Allah ohne H und ohne Doppel L schreibst, .......... kann ich meine muslimischen Freunde, die manchmal hier mitlesen tun (weils auch frei und willig tun) nicht mehr bändigen.
Nicht zuletzt, weil ICH dabei zuerst einen Anfall krieg ... . *gg*

Gottes Wille, mal eine Frage

.... gott sei dank, denkt wer mit!

Gottes Wille, mal eine Frage
Ja und Dank SMD bin ich auch entsprechend erstversorgt beim Forumlesen - natürlich schon präventiv, wenn bei Autor du stehst *sfg* ;-)

Dir und den deinen auch alles Gute, nicht nur zu Scheinachten und komm endlich "runter"
Kann ja nicht jeden Tag beim SMD ... ;-)


Selamat Hari Natal dan Selamat Tahun Baru
Ice

Gottes Wille, mal eine Frage

lol
lachen ist auch energie.
einzuordnen unter sympathie.

,)
ANDERSgesehn.

ps: nur so nebenbei, wäre´s interesant wie es chem., physikal., technisch, .... beschrieben werden würde.

Gottes Wille, mal eine Frage
GsD relativ ruhig und so kann ich arte- sehen ....
Jesus sagt oder verspricht - und es kam die Kirche ...

Hat erst kürzlich jemand von euch hier auch erwähnt (sry, hab vergesssen, wers einwarf ... aber egal ... *interessiertweiterschau*

Gottes Wille, mal eine Frage
von sophokles: Jesus, der Gott, versprach das Himmelreich - und gekommen ist .... die Kirche....


DU warst es! .... Puh, wie konnte ich nur vergessen ;-)

Gottes Wille, mal eine Frage

... bin schon gespannt, was die forumtheologen zur möglichen theorie: "gott ist energie" sagen

ANDERSgesehn.

Gottes Wille, mal eine Frage
Dieser Theorie kann ich schon zustimmen.......aber irgendwann ists mit jeder Energie aus....
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Andersgesehn


Es gibt einige physikalische Grundregeln der Energie/Dynamik .

1.Energie kann weder verloren gehen, noch erzeugt werden. Wo ist die Energie zum Vollziehen der Evolution hergekommen?
2. Organisierte Systeme verlieren im Verlauf der Zeit an Beständigkeit wenn sie sich selbst überlassen werden.
3. Der Bezug jeglicher Energie stammt von der Sonne.


Genaue Beispiele dafür, wie Energie in Teilsystemen abnimmt unter:

Energiedynamik


Hätte ich einen Gott, den ich verstehen könnte, ich wollte ihn nimmer für Gott halten.
schrieb Meister Eckhart.

Gruß Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
@helmar:

Wenn sich Doc so um die kleinen Batscherlein sorgt wird diese Frage wohl erlaubt sein.
Und ausserdem ist er noch am Überlegen wie er sie beantworten will.

Gottes Wille, mal eine Frage
Es kommt mir so vor, als wenn unsere nicht an die Existenz der Götter glaubende Gruppierung, wie sie selber immer schreiben, tief enttäuscht worden sind.(ent täuscht = Ende der Täuschung).

Ungerfähr so wie wenn sie mit Falschgeld betrogen worden sind, und von nun an glauben das es kein echtes richtiges Geld geben kann und alle vor (Falsch)Geld warnen wollen sobald nur das Wort Geld auftaucht.
Dabei geht es nur darum das Bewußtsein für den Unterschied zu schärfen und das Echte zu finden und zu gebrauchen um das hervorzubringen was gut und nötig ist.

Gottes Wille, mal eine Frage
@ALADAIN;

wär ich nie drauf gekommen, und wo ist deiner Meinung nach die Gerechtigkeit?

Gottes Wille, mal eine Frage
@naturbauernhof...schau dir mal meine Antwort von 20.12, 16.15 an........ich habe eine Tochter, hätte sich noch ein Kind ergeben wär das sehr schön gewesen.......
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
@helmar:

??

Gottes Wille, mal eine Frage
Was hast du dir den erwartet....dass ich die Kinderzahl von jemandem hier reinschreibe?
Mfg, helmar
Wenn die Argumente ausgehen tuns wohl auch Satzzeichen....

Gottes Wille, mal eine Frage

@kohelet

nein, du ahst mich etwas falsch verstanden. du meinst jetzt pyhsik ist gott!
entschuldige wenn ich es vielleicht falsch vermittelt habe. ich meine eher:

energie ist gott.

und. in jeder derzeit anerkannten theorieformen chemie, pysik, etc etc. gibt es immer irgendwo energie. genau wenn man hier von energie spricht/denkt/glaubt ist irgendwo in der theorie bibel/gott/allah/ da höhere sein jenes höhste vorhanden.

nur zur kurzen info. ich bin gläubig und nicht ungläubig. aber als kleines kind stellte ich mich auch die frage wer ist gott. alleine das wort "wer" bildet eine sackgasse (person). mensch denken immer traditionell. die meisten menschen denken mit optischen punkten, des halb (schätze ich) wurde vor zig jahrhunderten das (optische) bild von einen weisen weißhaarigen mann der auf einer wolke sitzt, der mit weiteren schönen frauen, die harve spielen gebildet. weil zu jener zeit die mensch nicht so gebildet waren wie zur heutigen zeit. heute können wir auf vielen verschiedenen eben denken. aus den vielen ebenen den kleinsten gemeinsamen nenner zu finden, war damals mein denkanstoß für was/wer/wie/warum etc ist gott.
vergleicht man man biblische sätze (wo gott vorkommt) mit dem jetzigen stand von anderen theorieformen (chemie,physik,wellenllehre usw usw) und sieht darin die energie (im neuzeitlichen denken) als gott. man findet leichter erklärungen für das altbiblische wort gott für die jetzige neuzeit.

ich will keinen schwergläubigen am gott glaubenden mensch damit nicht in seiner lebenseinstellun zu nahe tretten, genauso wenig mensch ohne bekenntnis zu reformieren, aber für jene die ihre kinder eine erklärung zum wort gott brauchen, vielleicht eine hilfe zu sein.

lg
ANDERSgesehn.

ps: auch wenn in der kinematik die enrgie verloren geht, sie wird nur in eine andere form von energie umgewnadelt. energie kann nicht verloren gehen. oder andersgesehn: gott ist "immer" und "überall".

Gottes Wille, mal eine Frage
helmar: ,

warum so grantig, ich weis wirklich nicht worum es dir dabei geht, bin kein Gedankenleser.

Sei so gütig und kleide deine Gedanken in Worte, bitte!

Gottes Wille, mal eine Frage
@ Naturbauernhof,

Deine Art zu diskutieren ist ziemlich anstrengend für solche wie mich, die keine Insider in Sachen Gott sind.

Bevor ich auf deine Frage bezüglich Abtreibung und deinen Unterstellungen eingehe, möchte ich kurz zusammenzufassen:

Du sagst es gibt diesen Gott und dieser lässt Naturkatastrophen sozusagen als Gegenfeuer zur Errettung der Menschheit über uns kommen.

Ich halte das aus der Luft gegriffen –es gibt keinen ernst zunehmenden Hinweis darauf.

Völlig unakzeptabel gehst du sogar noch weiter und zweifelst die Unschuld der Opfer unter denen eine Unzahl an Babys sind, an. Tut mir leid da hört bei mir der Spaß auf. Dann schwafelst du was daher ich solle vorsichtig sein mit meinen Urteilen, da sonst meine Warteschleife ins Paradiese verlängert wird. Hier warte ich noch darauf, dass du endlich einmal Stellung zu einem Diskussionspunkt nimmst, anstatt mit neuen Geschmacklosigkeiten aufzuwarten: „Wenn sich Doc so um die kleinen Batscherlein sorgt wird diese Frage wohl erlaubt sein.“ Zitat Ende

Das ist wohl unter jedem Niveau– ich sprach die millionen oder gar milliarden von Säuglingen an, die bisher in der Geschichte bei solchen Katastrophen ums Leben gekommen sind, oder zu Weisen wurden (du zweifelst ja an ihrer Unschuld) und da gehst du her und blabberst - ja wenn sich der Doc so um die kleinen Batscherlein sorgt…. Stehst du unter Drogen oder was????

So wie du hier schreibst müsste man fast annehmen dass ein verwirrtes, geblendetes Mitglied irgendeiner Sekte dahintersteht, wobei ich nicht die Kirche meine, weil ja die Bibel abgelehnt wird.

Diese These bekräftigen auch die aktuellste seltsamen Fragen von dir: „Hast du eine vernünftige Erklärung dafür warum ein Kind in der Schweiz/Österreich usw. auf die Welt kommt und das andere in Äthiopien usw.
Wenn es kein Leben vor und nach dem Tod gibt, von wo kommen sie dann her, wo gehen sie dann hin.“ Zitat Ende

Da ist wohl jeder Kommentar überflüssig.

Trotzdem, oder gerade deshalb finde ich es aber gar nicht schlecht wenn Leute wie du hier schreiben. Einem doch recht breitem Publikum wird vor Augen geführt wie manche Gläubige so ticken.

Aber jetzt zur Abtreibung:

Dass du glaubst ich brauch solange für eine Antwort ist bezeichnend. Dass jemand nicht alle Tage ins Forum schaut, weil es ja auch noch anderes im Leben gibt scheint für dich nicht nachvollziehbar zu sein, oder warum sonst die dumme Bemerkung: „Und ausserdem ist er noch am Überlegen wie er sie beantworten will.“ ?

Nun grundsätzlich bin ich gegen Abtreibung. Aber man kann glaube ich nicht hergehen und sagen Abtreibung ist generell zu verurteilen oder zu verteufeln wie es manche tun.
Wenn sich nach eingehender und gründlicher Beratung durch mehrere kompetente Leute wie Ärzte, Psychologen und dem Lebenspartner ( Priester sind für mich hier vollkommen fehl am Platz) herausstellt, dass die Belastung für die Eltern, und hier vor allem der MUTTER zu groß wird, ist eine Abtreibung oft der letzte Ausweg aus einer aussichtslosen Situation. Und eines sollten hier die fanatischen Abtreibungsgegner schon bedenken. Es geht nicht nur um das Embryo, sondern vor allem um die Frauen die es betrifft. Deshalb ist es meiner Ansicht nach in erster Linie Sache der betroffenen Frauen, ob sie den bestimmt sehr schweren Schritt Abtreibung wagen sollen oder nicht. Ich bin froh hier nicht entscheiden zu müssen, würde mir auch nie anmaßen mit dem Finger auf eine Frau zu zeigen die abgetrieben hat. Frauen sind nämlich auch Menschen – und den radikalen Abtreibungsgegnern geht es ja um Menschen, wie sie immer betonen. Warum wollen sie dann ständig anderen Menschen bestimmen was diese tun und lassen sollen?

So und jetzt zeig einmal einen Funken Anstand und beantworte meine Frage wo ich über wen urteile, bevor dein nächster Erguss kommt.

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo!

Es ist mir ein Bedürfnis, mich aus der - im Vergleich zu Euch -Sicht einer Unwissenden auf diesem Gebiet zu äußern.

Das Baby, was kann es dafür, was hat es getan, daß es von Geburt an keine Chance auf ein wirkliches Leben hat? ZB weil es früh schwer erkrankt oder einfach am falschen Ort geboren wurde?
Gottgewollt? Hat das mit der oft zitierten Prüfung zu tun?
Warum prüft er ein Menschlein, welches noch gar keine Chance hatte, sich zu bewähren ?

Oft habe ich mich mit Menschen unterhalten über Erwachsene, welche schwer erkrankten. Oft auch deshalb, weil ich aufgrund meiner eigenen Erkrankung "Ursachenforschung" betrieb. Da habe ich oft gehört und gelesen (sinngemäß), "ja, das ist die Folge der Lebenseinstellung" usw. usf.
Also, der Mensch ist immer selber schuld bzw. verantwortlich ...

Die Frage aber, wie es sich denn bei einem kleinen Kind verhalte, welches noch gar keine Gelegenheit hatte, ein Leben zu führen, wurde dann mit dem "Karma" begründet.

Ich frage nun bewußt, was hat das "Karma" mit "unserer" Religion zu tun?

++++++++++++

Zu Thema Abtreibung:

Hier MUSS es auch um die Frau gehen.

Man denke einmal an die vielen Frauen, die im Krieg vergewaltigt wurden und immer noch werden.
Man bedenke auch das Leben nach einer solchen Geburt: das Zusammenleben des Kindes, welches auf diese Weise(!) entstand, die Mutter, die dauernd daran erinnert wird. Das Kind, welches eines Tages erfährt, wer der Vater ist ...

Es gibt auch weniger "schlimme" Anläße, welche zur Schwangerschaft geführt haben und das Kind in ein unausweichlich lebensfeindliches Umfeld hineingedrängt werden sollte ...

Und was ist, wenn schon vor der Geburt feststeht, daß das Kind eine schwere Behinderung hat ...

Da tut sich ein Schönborn leicht, wenn er auf einen Fonds für werdende Mütter in Österreich hinweist, der Hilfe anbietet ...

... und zugleich die Regeln vorgibt für die Kinder zB in Afrika, welche geboren werden um an Hunger zu sterben ...

Gottes Wille, mal eine Frage
Eine meiner Tanten ist in den letzten Kriegstagen in Schlesien in eine Massenvergewaltigung geraten. Sie hat ihr ganzes Leben lang dieses Ereignis nicht richtig verkraftet, vielleicht ist sie deshalb auch unverheiratet geblieben. Und sie ist ziemlich hart geworden. Zum Glück ist sie nicht schwanger geworden. Wäre sie es geworden, in der Haut meines Cousins/Cousine hätt ich nicht stecken wollen.........denn dass eine Mutter nach einem solchen Ereignis ihr Kind liebt, wird wohl nur selten vorkommen...........im Jugoslavienkrieg haben moslemische Geistliche die Abtreibung bei Vergewaltigten befürwortet, und trotzdem haben viele Familien ihre Töchter als "entehrt" verstossen...
Mfg, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
@Bergdoktor1:

Dieser Thread lautet: Gottes Wille, mal eine Frage......

Es geht darum sich selber mal eine Frage zu stellen.

Wenn ich dich um etwas frage, dann deshalb, das ich dich besser kennen lernen kann um dich besser verstehen zu können warum du gleich heiß läufst und auf das Schießt was ich zur Disskussion stelle.
Ich stelle es deshalb zur Disskusion damit man einmal über die Möglichkeit dessen nachdenken kann.
Genau das was du ständig predigst, nämlich selber seine Gedanken zu machen. Um das bitte ich dich das du den anderen hier im Forum auch die Chance gibst sich selber ihre Gedanken zu machen.
Du beteiligst dich freiwillig an dieser Diskussion mit dem 28 igsten Eintrag und bist mit dem nicht einverstanden was ich geschrieben habe, das ist dein gutes Recht und will dich überhaupt NICHT davon überzeugen von dem was ich zur Diskussion gestellt habe.

Du greifst mich dafür an und erwartest von mir einen funken Anstand. Anstand fürs angegriffen werden?

Und nun zur Antwort:

Wir haben jetzt von Abtreibung gesprochen und auch von lebenswiedrigen Umständen in Verbindung mit Abtreibung usw.

Für diese lebenswiedrigen Umstände ist schon der Mensch selber verantwortlich.(Einverstanden?)

So, dann kommen Babys auf die Welt, die so gut wie keine Chance in diesen lebneswiedrigen Umständen haben zu überleben, geschweige denn zu gedeihen. ( Weil ein großteil der Menschen dort z.B.: Drogen konsumiert und einen Lebensstil lebt der eben lebenswiedrig ist).

Ich habe weiter oben schon darauf hingedeutet das es oft eine Gnade ist wenn eine Seele in solchen lebenswiedrigen Umständen aus der Verkörperung genommen wird.

Also Doc, was ist jetzt besser, wenn ein Baby abgetrieben wird bevor es auf die Welt kommt weil es auf Grund der Entscheidung der Mutter die keine Chance sieht es durchzubringen, oder wenn es bei einer Naturkatastrophe umkommt, oder 2 Jahre später in den lebenswiedrigen Umständen verhungert/vereckt/umgebracht oder sonstwas passiert.

Was ist nun unser Körper

Unser Körper ist verglichen nichts anderes als das Kutschengespann mit dem wir unterweg sind. Die Gefühle(Emotionen), Gedanken, Erinnerungen(Erfahrung) Pysischer Körper sind unsere 4 Pferde mit denen wir unterwegs sind. Unser Geist/Seele ist der Kutscher der lenkt. Geht ein Pferd zb. die Emotionen durch kommt man nirgend wo hin.
Drum sollte man drauf achten seine 4 Pferde wie oben beschrieben im Zaum zu halten um dort hin zu gelangen wo man hin will.

Du scheinst da etwas Schwierigkeiten mit der Kontrolle deiner Emotionen zu haben und bist damit sehr beschäftigt und sie lassen dich Fehler machen die dir viel Zeit kosten diese wieder gut zu machen.

Und bei manchen sind diese Fehler so groß das sie ein oder mehrere Lebensspannen brauchen um ihre Fehler wieder auszubügeln, was man dann Karma nennt.

Je nach den Fehlern die sie gut zu machen haben wählen sie ihr nächstes Leben in Bombay,Äthiopien, China, Schweiz, Österreich, im Slum oder in einem Königshaus.was auch immer es läuft nach Plan.


Ich meine aus deiner Sichtweise des Lebens sind deine Reaktionen durchaus verständlich, doch um jemanden zu verstehen muß man einmal ein paar Schritte in den Stiefeln des Anderen gegangen sein. Und ohne zu verstehen werden wir keinen Frieden zustande bringen.
Und verstehen ist das Gegenteil von Urteilen, was heist, wenn man urteilt wird man verurteilt, was wiederum so viel heist, verdonnert zu werden, in den Stiefeln des Anderen gehen zu müssen und das kann dann läger als ein Leben dauern.
Das habe ich mit Warteschleifen gemeint.

So, ich habe jetzt die Frage beantwortet und nun kannst du wählen darüber nachzudenken, oder zu ärgern und dich fragen:
möglich oder nicht möglich, oder kompletter Blödsinn, wie du willst.

Nach dem du wahrscheinlich nicht bereit bist solche Gedanken einmal durch zu spielen um verschiedene Szenarien zu simulieren um ein bischen mehr Einblick in das Leben zu bekommen macht es keinen Sinn weiter zu diskutieren.

Gottes Wille, mal eine Frage
@naturbauernhof.........ich bin nicht der Bergdoc, aber wenn ich meine Meinung zum "Karma" sagen darf........ich habe ein Leben, und zwar ein einziges. Und aus diesem Leben möchte ich das Beste machen. Es gelingt nicht immer, aber ich bin mit mir selber im Reinen....ich glaub an keinen Himmel, keine Hölle, und dass ich womöglich im nächsten Leben in der Kalahari wiedergeboren werde, schon gar nicht......
nix für ungut, helmar

Gottes Wille, mal eine Frage
@helmar:

Du eh nicht, aber der Elsner & CO ( wäre das nicht gerecht?)

nix für ungut.

Gottes Wille, mal eine Frage

@ Naturbauernhof,

Hab grad eben deinen letzten an mich gerichteten Eintrag entdeckt. Den kann ich einfach nicht so stehen lassen.
Anstatt endlich zu beantworten wo ich über wen urteile, ziehst du es ganz wie ich es von dir gewohnt bin vor neues wirrwarr hereinzustellen, wo es wirklich schwer ist darauf einzugehen. Ich versuchs trotzdem.

Du schreibst:“ Du beteiligst dich freiwillig an dieser Diskussion mit dem 28 igsten Eintrag und bist mit dem nicht einverstanden was ich geschrieben habe, das ist dein gutes Recht und will dich überhaupt NICHT davon überzeugen von dem was ich zur Diskussion gestellt habe. „ Zitat Ende

Woher hast du diese Zahl 28 ? Total aus der Luft gegriffen, wie es halt deine Art ist. Wenn du damit andeuten willst ich schreibe dir zu viel, schau dir mal diese Statistik an:

Einträge von mir bei diesem Thread: 7
Einträge von dir : 15

Einträge im Dezember 08 bisher von mir: 20
Einträge von dir: 45

Einträge von mir seit Juli 2004 371
Einträge von dir seit Februar 2005 !! 422

Was willst du also damit sagen dass ich mich freiwillig mit dem 28 igsten Eintrag beteilige?????

So ließe sich der gesamte Verlauf deiner wirren Auslegung von Karma, das übrigens nichts weiter als eine Hypothese von verschiedenen GLAUBENsrichtungen ist, zerlegen. Da ich momentan aber keine Lust und keine Zeit dafür habe, fasse ich es kurz zusammen: Für mich nichts weiter als esoterischer Schwachsinn, wo ich nur noch staune, dass es in unserer aufgeklärten Gesellschaft offensichtlich noch genügend krankhaftes Gedankengut gibt. Denn wenn jemand die Unschuld von Kleinkindern, die bei Naturkatastrophen ums Leben kommen, anzweifelt ist das krank. Dies ist auch der Punkt warum ich diesmal so deutlich werden musste. Wenn du daraus folgerst ich müsste dafür in einem nächsten Leben büßen, tust du mir ganz einfach nur leid.

Um nochmal zu verdeutlichen was ich meine, ein Zitat aus deinem aktuellsten esoterischen Erguss:“

So, dann kommen Babys auf die Welt, die so gut wie keine Chance in diesen lebneswiedrigen Umständen haben zu überleben, geschweige denn zu gedeihen. ( Weil ein großteil der Menschen dort z.B.: Drogen konsumiert und einen Lebensstil lebt der eben lebenswiedrig ist).
Ich habe weiter oben schon darauf hingedeutet das es oft eine Gnade ist wenn eine Seele in solchen lebenswiedrigen Umständen aus der Verkörperung genommen wird.
Also Doc, was ist jetzt besser, wenn ein Baby abgetrieben wird bevor es auf die Welt kommt weil es auf Grund der Entscheidung der Mutter die keine Chance sieht es durchzubringen, oder wenn es bei einer Naturkatastrophe umkommt, oder 2 Jahre später in den lebenswiedrigen Umständen verhungert/vereckt/umgebracht oder sonstwas passiert.“ Zitat Ende

Das sagt wohl mehr als tausend Worte.


Je dümmer, desto schöner,
je alberner, desto verehrungswürdiger,
je sinnloser, desto erbaulicher.

In diese zwölf Worte faßt sich bekanntlich das Ergebnis sämtlicher Dogmengeschichten, sämtlicher Religionen zusammen.

Johannes Scherr (Historiker)

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Naturbauer und Bergdoktor,

ich mische mich einfach in Euren Disput, hoffentlich seid ihr nicht sauer!


Dein Zitat – Bergdoktor:

Das sagt wohl mehr als tausend Worte.
Je dümmer, desto schöner,
je alberner, desto verehrungswürdiger,
je sinnloser, desto erbaulicher.

In diese zwölf Worte faßt sich bekanntlich das Ergebnis sämtlicher Dogmengeschichten, sämtlicher Religionen zusammen.

Diese Worte, Bergdoktor mal abgesehen von jeder fehlenden Religionsenethik, umgarnen eine Erleuchtung über den „Begriff Wahrheit“.

Bergdoktor, der Begriff Wahrheit ist ein Chamäleon der Menschengeschichte – je nach Benutzer – immer mit einer etwas anderen Färbung.
Ich selbst, könnte ich es, würde den Begriff der Wahrheit selbst zum Verschwinden bringen, weil seine Verwendung sich immer auf entsetzliche Weise auswirkt hat. Und zwar nicht nur auf religiöser Linie.
Der Begriff Wahrheit erzeugt die Lüge, er trennt die Menschen in jene, die recht haben, und jene, die – so heisst es – im Unrecht sind.
Wahrheit ist die Erfindung eines Lügners. Wer von Wahrheit spricht, macht den anderen direkt oder indirekt zu einem Lügner. Diese beiden Begriffe gehören zu einer Kategorie des Denkens, aus der ich gerne heraustreten würde, um eine ganz neue Sicht und Einsicht zu ermöglichen.

Verständlicherweise vermeiden Naturwissenschaftler den Begriff der "Wahrheit", weil die Wahrheit nicht ihr Fachgebiet ist. Die große Stärke der Naturwissenschaften ist ihre Effizienz, sie zeigen uns, wie die Welt "funktioniert".
Sie können uns sagen, was besser oder schlechter ist, aber nicht, was GUT oder SCHLECHT bzw. BÖSE ist!
Die heute weit verbreitete Kultur der Illusionslosigkeit, vermischt mit der guten Portion von „Aberglauben“, steht einer Welt bzw. Natur gegenüber die Illusionslosigkeit in den Gesetzen der Natur innehat. Die Dinge der Natur sind weder „gut“ noch „böse“, sie müssen so sein wie sie sind und wie sie geworden sind. Es gibt keine „Schuld“ in der Natur, es gibt nur Ursachen und Prozesse, die nach Regeln ablaufen, die uns oft unbegreiflich erscheinen. Unsere Hausaufgabe besteht darin, mit den Spielregeln der Welt im Einklang zu leben.

Ein gedanklicher Weg, Boden unter den Füssen zu spüren, ist die Vorstellung, dass hinter diesem Schauspiel eine nicht weiter fassbare Macht steht, eine Ordnung, die das Zusammenspiel im ganzen festlegt. Sicher ist es mehr ein Glaube als eine Erkenntnis, dass bei so viel „Sinnvollem“ in der Welt das Ganze der Welt selber einen „Sinn“ haben muss.
Der Faden dieser Weltanschauung lässt sich von der Antike bis in die Neuzeit verfolgen. Die Religionen bleiben verankert in unserer Leitkultur.
Physiker, bleib bei deinen Leisten... äh, ich meinte Formeln, und Religion bleib bei Deinen Dogmen!

Schönen Tag!

Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
@Kohelet

Dein letzter Beitrag hat ganz gut angefangen, allerdings im letzten Absatz zeigst Du Dein wahres Denken. Zusammengefasst: Jeder kann machen und denken, was er will, solange er sich unserer Leitkultur inklusive Religion unterordnet.
Das ist das uralte Denken, das Religionen so gefährlich macht. Nicht zu Unrecht wurde vor einigen Jahren in Deutschland ein Politiker in den Medien zerrissen, der meinte, es gäbe eine Leitkultur an die sich andere halten müssten. Weil religiöse Menschen das Leben in Europa in den letzten 1500 Jahren bestimmt haben bedeutet das nicht, dass es so weitergehen muss. Schon gar nicht jetzt, wo die Dogmen alle fallen weil die Menschen eben draufkommen, dass es nur Meinungen und Wunschdenken sind und keine Tatsachen.

Gottes Wille, mal eine Frage

Hallo Kohelet,

„Das sagt wohl mehr als tausend Worte“ bezieht sich auf das wirre, esoterische Geschreibsel vom Naturbauernhof.


Mit:….. “ Je dümmer, desto schöner,
je alberner, desto verehrungswürdiger,
je sinnloser, desto erbaulicher.
In diese zwölf Worte faßt sich bekanntlich das Ergebnis sämtlicher Dogmengeschichten, sämtlicher Religionen zusammen.“ …….Zitiere ich den Historiker Johannes Scherr. Aus meiner Sicht eine sehr treffende Feststellung.

Wenn du meinst:“ Diese Worte, Bergdoktor mal abgesehen von jeder fehlenden Religionsenethik, umgarnen eine Erleuchtung über den „Begriff Wahrheit“. Zitat Ende, dann kann ich das nicht nachvollziehen. Es ist ganz einfach eine Feststellung, die anhand der Fakten durchaus berechtigt ist.

Es wundert mich jetzt allerdings schon ein wenig dass es dich stört wenn ich diesen Historiker zitiere, die Tatsache dass der Naturbauernhof ganz offensichtlich die Unschuld von Babys, die bei Naturkatastrophen zu Schaden kommen anzweifelt , dir aber kein Kommentar wert scheinen. Ich nehme natürlich nicht an, dass du ihm in diesem Punkt beipflichtest.
Selbstverständlich ist es aber ganz alleine deine Sache worauf du etwas schreibst und worauf nicht – es wundert mich halt wie gesagt.

Auch dir einen wunderschönen Tag, liebe Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
Solange uns die Menschlichkeit miteinander verbindet, ist es völlig egal, was uns trennt. Ernst Ferstl.

Gottes Wille, mal eine Frage
Wissenschaft ist ein Gebäude aus Fakten, wie ein Hausein gebäude aus Ziegeln ist; doch eine Anhäuffung von Fakten ist genauso wenig eine Wissenschaft, wie ein Ziegelhaufen ein Haus ist. Henri Poincaré

Wissen allein ist nichts ohne glauben, sowie Glauben allein nicht wissen bedeutet. ;-)

Gottes Wille, mal eine Frage
Hallo Bergdoktor1:

Die Wahrheit wird dich frei machen, doch zuerst macht sie dich wütend!

Gottes Wille, mal eine Frage
@Bergdoktor1: Einträge von mir seit Juli 2004 371
Einträge von dir seit Februar 2005 !! 422

Wenn du die Worte auch zählen würdest schaut es umgekehrt aus.

Einen Tiroler von seiner Überzeugung einen Milimeter weit abzubringen ist ungefähr so wie wenn man ein Kamel durch ein Nadelöhr treiben will.

Also tue ich das nicht, weil sowieso unmöglich.

Gottes Wille, mal eine Frage
@naturbauernhof

Da möchte ich Dir zustimmen. Auch ich war, als ich die Wahrheit erkannte, dass es gar keine Götter gibt, ziemlich wütend auf jene Menschen, die mir das jahrelang eingeredet haben. Und frei macht diese Erkenntnis, keinen Göttern und Religionen dienen zu müssen, auch.
Die Wut hat sich inzwischen gelegt, ich habe diesen Leuten verziehen, sie wussten es nicht besser.

Gottes Wille, mal eine Frage
Nein, Aladin und Gourmet - mal im Ernst. Die Menschen sind wie Tiere und haben immer und zu jedem Zeitpunkt genau das gemacht, was ihrem eigenen Fortkommen dienlich war und ist.
Dieser Egoismus ist angeboren und auch die Priester tun das, was sie tun, aus eigennützigen Motiven, auch wenn sie es verbergen müssen.
Jeder Versuch, den Menschen in einen „Truisten“ zu verwandeln, ob durch Glauben, Eingötterung, Brüderlichkeit, Sozialismus oder sonstwas ... ist zum Scheitern verurteilt.
Der Egoismus ist in jedem einzelnen unserer Gene verpackt und würde man irgend ein beliebiges von ihnen heraus picken ... es wäre von nichts mehr überzeugt, als daß die eigene Sinneswandlung die einzige rechtmäßige und edelste der ganzen Welt ist.

Dabei besticht der Mensch eigentlich mit Eigenschaften wie:
-zügellose Gier
- abgrundtiefer Hass
- spröde Verachtung
- grundverkommene Bösartigkeit;

Deswegen kann man sich ja auch nicht wirklich ein ein "Leben mit Gott" einrichten, und kein ernsthafter Christ versucht wirklich, mit Gott und wie Gott zu leben. Selbst Nonnen oder Mönche leben mit Menschen in der Realität und wer versucht, mit Gott zu leben, wird verrückt .. so wie ein Platon.


Gruß Kohelet

Gottes Wille, mal eine Frage
@Kohelet

Da bin ich aber froh, dass die meisten Christen nicht wie ihr Gott leben wollten. Wie hat dieser Gott denn gelebt? Wenn man das alte Testament liest, dann scheint dieser Gott ja genau diese Eigenschaften zu haben, die Du den Menschen zuschreibst. Das führt dann zum Umbringen von Anderen. „Du sollst nicht töten“ gilt ja offensichtlich nur für die eigene Sippe. Ungläubige dürfen im Auftrag dieses Gottes hingeschlachtet werden, das bringt sogar Pluspunkte bei ihm.
Ich vermute, die Christen heutzutage leben deshalb nicht mehr nach diesen Vorgaben ihres Gottes, weil sie sonst überall Schwierigkeiten bekommen würden. Mord wird inzwischen ganz schön schwer bestraft. Aber das ist keine Errungenschaft der Christen sondern von jenen Menschen, die oft unter Einsatz ihres Lebens gegen die kirchlichen Vorgaben aufgestanden sind.