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Es sind 13218 Diskussionen online
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Name: Halodri 21-12-2007 09:46 |
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Die Grenzbalken zu Tschechien, Slowakei, Ungarn und Slowenien sind gefallen. Habt ihr Angst das dadurch mehr nicht gewollte Ausländer nach Österreich kommen? In unserer unmittelbaren Nähe wurde heuer 2x eingebrochen. Die Täter wurden jeweils erwischt einmal warens Georgier beim 2x Slowaken. Vor allem bei der zweiten Diebstour wurden die örtlichen Gegebenheiten vorher genau ausspioniert. Dort wo etwa ein Tor nach der Traktorausfahrt nicht verschlossen wurde sind all jene Sachen die leicht zu transportieren sind mitgenommen(Motorsägen,Werkzeug etc.). Ich hab das immer etwas lockerer gesehen, aber seit diesen Vorfällen bei allen Toren Schlösser angebracht, und bin auch vorsichtig wenn ich ein Fahrzeug mit ausländischer Kenntafel sehe.
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Name: Gstettnbauer antwortet um 21-12-2007 10:15 auf diesen Beitrag |
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Meiner Meinung kommt diese Erweiterung des Schengenraums zu früh. Die Länder haben diesen Standart einfach noch nicht.
Aber so können sie sich besser und einfacher unser Eigentum holen. Dann werdens eh bald den Standart haben. Der ist dann eben erstohlen.....
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Name: beginner antwortet um 21-12-2007 10:41 auf diesen Beitrag |
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Ich verstehe nicht ganz warum erstens beim Schengen-Abkommen und dann auch bei der EU so stark GAS gegeben wird, wenn es um das vergrössern und anhängen von anderen Staaten geht! Ganz wohl ist mir dabei nicht...ganz ehrlich! Vielleicht kassieren da ein paar wenige viel Geld? oder hat es mehr Hintergrund?
Man wird es ja bald sehen, oder nicht?
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Name: schellniesel antwortet um 21-12-2007 17:06 auf diesen Beitrag |
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Ja ganz wohl kann einem da nicht sein wenn man nahe dieser Grenzen lebt!!! heuer war schon ein erheblicher anstieg der Einbrüche zu bemerken und da wurde noch an den Grenzen kontrolliert. Wie wird das jetzt sein wenn keine grenzkontollen mehr sind!?
Die eu drängt nur deshalb so schnell auf den Osten hin weil dort sehr billig produziert werden kann. Weltweit gesehen steigt der einahmen der in EU produzierten Waren!! Das geht zu lasten der westlichen länder die in zukunft mit noch mehr arbeitslosen zu kämpfen haben weil sehr viele Osteuropäer hier arbeiten werden und nicht zu solchen löhnen wie wir sie Gewohnt waren. und viele firmen ihre produktion in den Osten verlegen!!! Sehr schwere zeiten werden auf uns zukommen. Die Kriminalität ist ein Problem von vielen.
MFG Schellniesel
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Name: beginner antwortet um 22-12-2007 14:59 auf diesen Beitrag |
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Ich habe gestern eine Zeitung bekommen von der Organisation IHU!
Darin wird ein bisschen aufgeschlüsselt was der neue EU Vertrag von Lissabon alles bewirkt oder nicht bewirkt. Es ist erschreckend!
Im Grunde habe sich einige eine Art Diktatur zusammengebastelt! Was so Menschenrechtlich aussieht kann über Nacht zum totalen Alptraum für uns werden.
Sogar die Todesstrafe ist darin möglich! Unglaublich was?
mfg
beginner
Ich kann mal ein paar Auszüge von der Zeitung reinposten wenn wer möchte!
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 15:28 auf diesen Beitrag |
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@beginner
Den Vertrag kann jeder hier nachlesen: http://www.europa.eu/lisbon_treaty/index_de.htm
Poste mal was rein, besonders den Absatz, wo das mit der Todesstrafe steht, das würde mich schon interessieren. Ich vermute, dass die von Dir gelesene Zeitung das alle sehr einseitig sieht und daran interessiert ist, die Europäische Union zu zerstören. Ich bin aber sicher, dass die europäische Erfolgsgeschichte weitergehen wird und der Vertrag ist sicherlich ein Schritt, dies zu ermöglichen.
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Name: meili antwortet um 22-12-2007 15:56 auf diesen Beitrag |
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Schöner Fortschritt ist das. Ich kann mich an Zeiten erinnern, wo wir weder die Haustür noch das Auto zugesperrt haben....von wegen Erfolgsgeschichte.
mfG
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Name: Interessierter antwortet um 22-12-2007 17:37 auf diesen Beitrag |
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eigentlich stehen wir am vorabend eines 3. weltkrieges, wer ohren hat der höre, wer augen hat, der sehe
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Name: schellniesel antwortet um 22-12-2007 17:43 auf diesen Beitrag |
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@interessierter
Nicht weltkrieg sondern Bürgerkrieg innerhalb der EU sage Ich!!!!!!!!!!
MFG schellniesel
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 17:45 auf diesen Beitrag |
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@ interessierter
Das Szenario des bevorstehenden Weltunterganges gibt es schon seit Tausenden von Jahren. Interessant, dass immer wieder viele Menschen darauf hereinfallen.
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Name: Interessierter antwortet um 22-12-2007 17:59 auf diesen Beitrag |
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lieber gourmet, ich schrieb ja nicht weltuntergang, sondern weltkrieg.
weiters, kein Bürgerkrieg innerhalb der eu, sondern die eu wird halt hauptschauplatz sein.
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Name: schellniesel antwortet um 22-12-2007 18:08 auf diesen Beitrag |
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@gourmet
Was soll hereinfallen in dem fall heißen ,dass die leute das hier alles so hinnehmen sollen wo ihre ganze existenz auf dem spiel steht und sie keinerlei bedenken haben sollen nur weil ein paar einbrüche mehr geschehen. Wenn das nur bei den einbrüchen bleiben würde!? Wenn die entwicklung der EU in diese richtung weitergeht wie sie in den letzten 20 Jahren war, na dan Prost Mahlzeit. Dann ist das vom Weltuntergang oder Weltkrieg nicht so weit hergeholt. Weil Europa ist einer der wichtigsten teile der welt und da schaut die ganze Welt drauf was hier passiert.
Mach besser mal die augen auf und nimm deine umwelt mal aus einem anderen gesichtspunkt war. Es ist schon lange nicht mehr alles Eitel Wonne in der EU und das war es auch in Österreich nie.
Schellniesel
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Name: beginner antwortet um 22-12-2007 18:10 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Ich zitiere!
Wiedereinführung der Todesstrafe!
Wenn der neue EU-Vertrag von Lissabon angenommen werden sollte, dann wird der GRUNDRECHTECHARTA der Europäischen Union verbindlich. In dieser Charta steht, dass niemand zum tode veruteilt werden darf. Das ist aber nicht die wirkliche Regelung, denn idese Regelung ist erläutert. In der Erläuterungen steht, dass dieses Verbot der Todesstrafe oder der Hinrichtung eben nicht gilt in Kriegszeiten oder bei drohender Kriegsgefahr, aber auch nicht im Falle des Aufruhrs (?) oder des Aufstandes (?). Wenn die Mitgliedsstaaten gemäß der neuen EU-Grundrechtecharte die Todesstrafe einführten, ist sie nicht mehr grundrechtswidrig! Aber - schlimmer noch - auf ein Organ der EU, nämlich der Rat, kann die notwendigen Beschlüsse fassen, um effiziente Einsätze des Militärs zu ermöglichen.
Welches Prinzip ist effizienter als die Verhängung der Todestrafe, wenn Soldaten etwas nicht so handeln wie man es von ihnen erwartet? Also es ist zu befürchten, dass die EU durch den Rat Maßnamen der Todesstrafe einführen wird, auch wenn nach außen hin völlig anders behauptet wird.
ZITAT ENDE!
Gerne stelle ich das ganze Magazin zur Verfügung!
Oder wer glaubt immer noch dass 9/11 von Terroristen im Irak/Afganistan geplant und durchgeführt wurde! (ist vom Prinzip doch ähnlich)
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Name: beginner antwortet um 22-12-2007 18:24 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
@Gourmet!
Ich habe nach deinem Link nach keinen vollständigen Vertrag gefunden!
Es gibt da "Den Vertag im Überblick" ->ist doch so erklärt, dass es alle "Richtig" verstehen!
Und es gibt einige Auszüge aus dem Vertrag! mehr nicht!
Ich würde mir da eher einen PDF Download mit einem 1000Seiten Vertrag vorstellen!
Aber mal ganz ehrlich, bist du Rechtsanwalt oder was ähnliches? Kannst du Verträge richtig lesen? (mehr als Erbschaft, Kaufvertrag, Testament, etc...) Ich kann es nicht und schon gar nicht 1000 Seiten!
Weites gibt es in dieser Zeitung Infos darüber wie sich die Führenden eine Art Diktatur aufbauen! Es geht doch um Macht! Oder meinst wirklich, dass oben einige sitzen, die deren Leben der Allgemeinheit und deren Wohlstand gewidmet haben? Genauso wie Mr. Bush nicht nach dem Öl nach war sondern die Täter des Anschlages finden wollte und das Land von einem Tyrannen befreien wollte! ;-) Ich glaub schon lange nicht mehr alles, was ich in den öffentlichen Medien sehen/lese! MIr kommt schon fast vor, alles was nicht von ganz oben beukotiert wird, ist gekauft!
beginner
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Name: helmar antwortet um 22-12-2007 20:09 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Beginner oder Michaham, wer immer du bist..........hast du auch schon daran gedacht dass da auch wieder mal die Freimaurer ihr Unwesen treiben könnten? Immer wieder tauchen neue Verschwörungstheorien auf, und an manchen, besonders wenn es ums Geld geht, kann auch ein wenig Wahres dran sein. Du hast hier ja auch schon kundgetan dass du recht religös/gläubig bist. Also bräuchtest du von nichts Angst zu haben wenn eh der liebe Gott auf deiner Seite sein soll....wie aber kommt es dass sich sehr viele Glaubende von Feinden umzingelt fühlen? Ich kenn da so einen der einerseits Schamanenrituale mitmacht und andererseits jeden Sonntag zur Kommunion geht und der auch Feinde hinter jedem Strauch lauern sieht. Ich habe auch ein paarmal Zeitschriften aus der rechten, eher braunen Ecke, zugeschickt bekommen. Als ich die Kontakttelefonnummer anrief mit der Bitte diese Zusendungen einzustellen, na da hab ich mir was anhören können! Zuerst habe ich interessehalber zugehört, dann als es mir zu dumm wurde, aufgelegt......als kluger Mensch wirst ja wissen dass Papier geduldig ist.......
Und was die Todesstrafe betrifft: da gibt es einige Delikte bei denen sie durchaus brechtigt wäre, z.B. wenn Klein-und Schulkinder sexuell mißbraucht und danach umgebracht werden, oder auch wenn eine ganze Sippe, weil Familie wäre eine Beleidigung für jene welche ihre Kinder lieben, aus religös motivierter Tradition an einer Tochter hier in der EU einen Ehrenmord begeht uvm.......
Mfg, helmar
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Name: Else antwortet um 22-12-2007 20:22 auf diesen Beitrag |
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und was haltet Ihr davon?
>>> http://www.rettet-oesterreich.at/
Die Redaktion wird sicher behilflich sein bei der Umwandlung auf einen Link - ich kann das nicht.
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 20:29 auf diesen Beitrag |
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@beginner
Ich wusste nicht, dass Du Probleme hast, eine übersichtliche Seite zu lesen. Daher für Dich hier die genauer Beschreibung: 3 Zeilen unterhalb von 'Vertrag auf einen Blick' steht: 'Vollständiger Wortlaut des Vertrags'. Da hinklicken, dann auf 'Der Vertrag von Lissabon'. Dann bist Du auf der Seite 'Amtsblatt' Da ist eine Übersicht über alle Artikel und rechts davon wieder ein Link zu den Artikeln. Die sind alle in PDF. Und das sind richtig viele Seiten, wahrscheinlich so, wie Du es Dir vorstellst.
Ich gebe es zu, es ist mir zu viel, das alles zu lesen. Aber wenn Du die von Dir behauptete Todesstrafe dort irgendwo findest, dann schreib es mir bitte. Um sicher zu gehen, wirst Du die vielen Seiten schon lesen müssen. Ich finde, die Europäische Union ist Sachen Transparenz vorbildlich.
Es ist etwas merkwürdig: Da liest Du irgendwo Informationen die Anlass zu den schlimmsten Ängsten geben, und wenn dann die Möglichkeit besteht, alles nachzulesen und zu prüfen, willst Du es nicht lesen. Diese Weltuntergangs-Propheten finden ja nur bei jenen Menschen Gehör, die entweder nicht in der Lage sind, umfangreiche Text zu lesen, oder sich grundsätzlich nicht genau informieren wollen. Ich verstehe schon, dass diese Menschen 'unten' dann Vorbehalte gegen die 'oben' haben und meinen, sie würden überall betrogen. Und ich verstehe sehr gut, dass manche Massenmedien, vorrangig Zeitungen mit vielen großen Bildern, großen Überschriften und dafür kurzen Artikeln, diese Situation ausnützen.
Es ist eigentlich überall das Gleiche. Angst hat man eher, wenn man nicht so genau Bescheid weiß. Die einzige Möglichkeit, diese Angst zu überwinden ist, sich genau zu informieren. Ein Tip von mir: Lies doch lieber mal die Zeitungen mit kleinen Bildern und ganz viel Text. Z.B. die FAZ oder die Süddeutsche.
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Name: Halodri antwortet um 22-12-2007 20:30 auf diesen Beitrag |
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Auf alle Fälle hat die EU ein demokratiepolitisches Deffizit. Bei wichtigen Entscheidungen wo eine Volksbefragung oder Abstimmung notwendig wäre, wird autoritär entschieden. Die EU ist einer Diktatur näher als einer Demokratie.
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Name: helmar antwortet um 22-12-2007 20:31 auf diesen Beitrag |
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Hab mir die Seite angeschaut...........und siehe da.....BITTE SPENDEN!
Mfg, helmar
Wenn man sich so die Leserbriefe in der Kronenzeitung betreffend EU anschaut, dann finden sehr viele die Haare in der Suppe, welche eigentlich gar keine, was die betrifft, lassen mussten oder müssen......
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 20:39 auf diesen Beitrag |
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@ else
Das ist eine Initiative von Menschen denen offensichtlich der Erhalt des Staates Österreich sehr wichtig und das was drum herum passiert, ziemlich egal ist, Hauptsache den Österreichern geht’s gut. Das ist der Stoff aus dem Kriege gemacht werden. Den wohlhabenderen Nachbarn zu überfallen war für wirtschaftlich rückständige Völker schon immer ein guter Kriegsgrund.
Die dort angeführten 'Experten' sind die üblichen Verdächtigen, die schon sehr lange gegen die Vertiefung der Gemeinschaft auftreten. Bisher ohne den geringsten Erfolg, und so wird es auch weiter bleiben.
Meine Meinung: Je schneller alle EU-Staaten den selben hohen Lebensstandard haben, desto friedlicher läuft es hier in Europa ab. Natürlich braucht es Verträge und Gesetze für ganz Europa, wenn unser Zusammenleben funktionieren soll.
Für mich ist es völlig egal, ob die Vorschriften aus Brüssel, Wien oder Salzburg kommen. Es ist mir wichtig, dass es den einzelnen Menschen die hier leben, gut geht. Ich will keine Selbständigkeit eines kleinen mitteleuropäischen Staates verteidigen, wenn wir in Wirklichkeit schon was viel besseres für ganz Europa haben.
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Name: Halodri antwortet um 22-12-2007 20:40 auf diesen Beitrag |
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@ Gourmet
Die Bundesregierung sollte die Bevölkerung möglichst rasch über den EU-Vertrag und dessen Auswirkungen aufklären, viele sind verunsichert und nicht jeder kann mit dem PC so umgehen wie du. Du bist wirklich top informiert.
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 20:51 auf diesen Beitrag |
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@ Halodri
Das demokratiepolitische Defizit in Europa besteht eher darin, dass es bisher möglich ist, dass einzelne Länder, egal wie klein, alles blockieren können und dass es keine europaweiten Volksabstimmungen gibt. Damit meine ich Abstimmungen, bei denen die Stimmen aller zusammengerechnet werden und nicht in den einzelnen Ländern.
Das hört aber jetzt dann eh auf. In Zukunft gibt es ja entsprechend benötigte Mehrheiten.
Wie stellst Du Dir vor, dass die Regierung die Bevölkerung aufklären soll? Genügt es nicht, dass der genaue Wortlaut für jeden nachlesbar im Internet steht und dass viele Medien ausführlich darüber berichten? Außerdem glauben viele eh keinem Politiker.
Wohin der Trend geht ist eh klar. Weitere Vertiefung der Integration. Die Nationalstaaten geben weiter jene Rechte an die Union ab, die dort besser aufgehoben sind. Ich finde das richtig. Alles andere wären nur halbe Sachen.
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Name: Re_Binder antwortet um 22-12-2007 20:56 auf diesen Beitrag |
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Gourmet und gut informiert?
Wenn einer meint: " Ich will keine Selbständigkeit eines kleinen mitteleuropäischen Staates verteidigen, wenn wir in Wirklichkeit schon was viel besseres für ganz Europa haben."
dann ist er entweder dumm, besoffen oder nur ein willfähriges Sprachrohr, unserer verlogenen Politiker.
Gourmet, wenn es dir in Österreich nicht gefällt, so hau doch einfach ab. So Typen wie dich, braucht hier kein Mensch.
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Name: Josef_Knecht antwortet um 22-12-2007 21:03 auf diesen Beitrag |
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...ich bin erschüttert, wie weit die Gerhirnwäsche, bei manchen Menschen schon gewirkt hat!
sorry Gourmet, aber du tust mir wirklich leid!
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Name: Halodri antwortet um 22-12-2007 21:11 auf diesen Beitrag |
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@ Gourmet
Das Internet ist vor allem ein Medium der jüngeren Generation, viele ältere Menschen wissen über den EU Vertrag nur vom Hörensagen. Viele die ihre Information über die Kronen Zeitung haben, glauben wir haben jede Souveränität aufgegeben. Seit dem EU Beitritt heißt es für uns Bauern aufzeichnen und wieder aufzeichnen damit alles kontrollierbar ist. Ich glaub in der EU haben vor allem die Spitzenbeamten das Sagen und Komission und Parlament spielen nur eine untergeordnete Rolle. Der einzelne Bürger spürt keine Demokratie sondern Frust, die Bürgernähe fehlt.
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Name: helmar antwortet um 22-12-2007 21:14 auf diesen Beitrag |
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Ich bin, lieber Binder, obwohl ich Jahrgang 1955 bin, ein "Kriegsprodukt". Wie das, wirst du fragen.....nun, meine Mutter, eine Schlesierin, hat 1941 einen österreichischen, entschuldige, ostmärkischen Soldaten kennengelernt, war mit ihm verheiratet, hatte ein Kind von ihm, wurde Witwe, und weil eben oben, nach der Flucht 1945 und Kriegsende, Österreicherin, und ereignisreiche 10 Jahre später in der 2.Ehe meine Mutter......das ist vielleicht ja noch positiv ausgegangen, aber ihre Eltern und ihre beiden Schwestern wurden nach Kriegsende aus Schlesien ausgewiesen, es gab den eisernen Vorhang, dem heute scheinbar gerade jüngere Menschen nachtrauern, ein geteiltes Europa, und es wäre um ein Haar diese Teilung durch Österreich verlaufen......was aber am wichtigsten ist, es herrscht Frieden, und zwar so lange wie noch nie in dieser Gegend, und allein schon aus diesem Grund ist die EU, zwar alles andere als perfekt, das kleinere Übel.....mich wundert nur dass der Herausgeber der Kronenzeitung, Hans Dichand, der selber nicht müde wird zu betonen dass ermit viel Glück als Soldat überlebte, dieses hoffentlich lange noch währende Friedens, klarerweise auch Wirtschaftsprojekt, mit seiner Zeitung immer wieder madig macht....von der Auflage her hätt ers wohl nicht nötig!
Ich liebe dieses Land, meine Heimat, viele Menschen hier und ich schätze viele hoch welche ich (auch hier im Forum) kennen lernen durfte........aber manchmal schäme ich mich dafür dass es hier so viele gibt welche alles und jedes mies machen, "die da oben" generell als Gauner und Schufte sehen, oft nicht mal wählen gehen, und auch nicht die geringste Verantwortung übernehmen, aber alles besser wissen.......mußte auch mal geschrieben werden....
nix für ungut, helmar
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Name: Else antwortet um 22-12-2007 21:22 auf diesen Beitrag |
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@ Knecht:
Wie machst Du das mit dem Verlinken?
Es klappt ja sonst überall, nur hier im Forum nicht ...
@ Gourmet:
Danke, daß Du mich persönlich ansprichst.
Nur, wie ich schon früher in einem anderen Thread sagte:
Ich bin nicht für das Großgebilde EU, in der die einzelnen Staaten nichts mehr zu sagen haben für ihren eigenen Staat.
So ein Gebilde hat für mich etwas "kommunistisches" ohne Kommunismus ...
Ich bin für Integration, für Ausgleich (Wirtschaft,Löhne), Zusammenarbeit, Zusammenhalt, wie immer man das nennt ...
Aber eine große Zentrale, nein, damit kann ich mich nicht abfinden. Ich glaube, da habe ich schon Sophokles Besserung gelobt, ABER .....
Und außerdem: es ist ja wiederum dasselbe Spiel.
Nur daß in Zukunft nicht ein EU-Land ein anderes "ausbeutet", sondern die EU zB afrikanische Länder.
Da fällt mir ein:
Heute vormittag auf Ö1 in Hörbilder war eine Sendung über den Slowenischen Präsidenten - sehr interessant. Gäbe es nur viele seiner Art. Leider ist er ein Auslaufmodell, nicht nur wegen seiner Erkrankung.
@ helmar
Leider habe ich noch immer keine Zeit, meine mittlerweile wieder abonnierte Zeitung (nicht Krone) zu lesen. So kann ich nicht mitreden ...
Gute Nacht allerseits
Else
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Name: Halodri antwortet um 22-12-2007 21:33 auf diesen Beitrag |
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@ helmar
Das Friedensprojekt ist sicherlich das Beste an der EU.
Ansonsten glaub ich schon auch ein bisschen den Aussagen eines H.P. Martin der da z.B. sagt das Politiker Sitzungsgeld kassieren ohne an dieser teilzunehmen. Vor Beginn wird abgestempelt und dann sind sie verschwunden. Politiker für die kein Platz im National bzw. Bundesrat bleibt werden nach Brüssel (Straßburg) geschickt. Es gibt kein volksnahen Politiker mehr sondern nur "Maschinen" die Gesetze vollziehen, denn jeder hat Angst davor verklagt zu werden wenn er etwas ausspricht oder eine menschlich Geste setzt die nicht mit dem Gesetz übereinstimmt.
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Name: bull1 antwortet um 22-12-2007 21:41 auf diesen Beitrag |
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irgendwie gut und schlecht,
dann muss ich nicht in dieses scheiß Ödland hinunter wo keine Sau rum ist, aber scheiße, dann kommen diese ganzen Penner zu uns.
Naja wünsch frohe Weihnacht
Gruß Gabriel
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Name: leitnfexer antwortet um 22-12-2007 22:11 auf diesen Beitrag |
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eine emotionale diskussion läuft hier...
so manche sachen möcht ich ja nicht komentieren, aber bei manchen muß es halt sein:
wenn sich jemand die hoffnung macht, das irgendwann alle eu staaten auf dem gleichen "westlich" standart kommen, dann ist er nicht realistisch! wir müssen froh sein, wenn wir uns über der mitte(durchschnitt) treffen, was aber bei dem tempo der erweiterung schwierig ist. man sehe nur zu unserem lieblingnachbarn D hinüber. die wiedervereinigung ist schon "ewig"her, aber das nievou immer noch lange nicht gleich!
es geht bei der erweiterung sehr viel um wirtschaftsmacht und gesammtbevölkerung im weltweiten vergleich. die eu will eben mit den amis konkurieren und als gleichwertiger partner angesehen werden!
ob das für das volk gut ist, fragen die entscheidungträger nicht.
das große problem mit den unterschiedlichen kulturen und religionen wird auch immer größer. und da ist die türkei nur der punkt auf dem i.
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 22:11 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
@ Re Binder
@ Josef Knecht
Ich brauche Euch nicht leid zu tun. Mir geht es Bestens. Ich bleibe hier weil ich hier zuhause bin und es mir sehr gut gefällt und sehe wohlwollend zu, wie die europäische Einigung weiter fortschreitet. Ganz in die richtige Richtung. Das werdet auch ihr nicht verhindern.
Ich durfte erleben, wie eine fast 200 Jahre bestehende Grenze am Rande unseres Dorfes verschwunden ist und gerade in den letzten Tagen sind ja wieder viele Grenzen in Europa verschwunden. Es herrscht mehr Freiheit.
Was ich sehe, sind einige verbitterte Menschen, wie ihr beide, die offensichtlich meinen Österreicher wären etwas Besseres, und einmal gezogene Grenzen dürften nicht verändert werden. Wenn da jemand zu bedauern ist, dann sind es wohl solche engstirnigen, ewig-gestrigen Menschen, die sich gegen jede Veränderung sträuben.
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Name: leitnfexer antwortet um 22-12-2007 22:27 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
@gormet
zum thema tansparenz der eu verträge: mann kann wahrlich alles nachlesen, aber wie bei solchen schriften üblich, sind sie nur zu dem zwecke verfasst, das sie nur von juristen gedeutet werden können.
selbst da kannst du dir sicher sein, das 10 verschiedene juristen 10 unterschiedlich interpredationen abgeben!
ist ja auch bei den für die LW beteutenden sachen so. hab selber mal versucht, so manch verordnung zu lesen.
man kommt von lauter querverweisen auf andere pharagraphen einfach nicht weiter. viele verweise findet man trotz www einfach gar nicht. der spielraum ist immer gewaltig, was mögliche auslegungen betrifft.
das problem ist ja auch, das ein gesetz immer in ein bereits bestehendes eingreift, die verknüpfungen führen immer wieder zu juristischen sackgassenl, die wir tag-täglich erleben.
umso größer nun die bündnisse und länder sind, desto schwieriger wird die sache eben.
freut mich aber, das die eu so treue anhänger hat!
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Name: Josef_Knecht antwortet um 22-12-2007 22:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
deine Euphorie, ist vermutlich darauf rückzuführen, daß du an der Westgrenze wohnst! im Osten unseres Landes, findet man so blauäugige Träumer, eher selten!
Wohnungseinbrüche, Ladendiebstähle etc. haben enorm zugenommen! meist stammen die Täter, aus den angrenzenden Ländern! ...und nach der letzten Schengen-Erweiterung, kommte eine erhebliche Steigerung diesbezüglich, mit Sicherheit!
schlussendlich glaubt das Märchen, eines vereinten Europa, keiner mehr! nunja ausgenommen einer kleinen verblendeten Minderheit! ein loser Staatenbund, mit gleichen wirtschaftlichen Interessen! dies "JA" alles weitere ist Utopie!
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 22:49 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
@ Josef Knecht
Kann schon sein, dass es etwas mit meinem lokalen Standpunkt zu tun hat. Aber das Sicherheitsproblem ist zu lösen.
Wenn Du mal nach Salzburg kommst und über den Walserberg (die frühere Autobahngrenze fährst) dann achte mal auf die Umgebung. Erstens wird da Dein Kennzeichen erfasst (alleine in Bayern werden täglich Millionen Kennzeichen elektronisch erfasst) und mit einer zentralen Datenbank abgeglichen. Dann stehen da stehen meist mehrere PS-starke Fahrzeuge unauffällig am Straßenrand und beobachten, wer da vorbei fährt. Und bei der ersten Ausfahrt am Parkplatz der Tankstelle (die jetzt gerade abgerissen wurde) siehst Du dann fast immer eines dieser unauffälligen Autos stehen. Dahinter meist ein Auto aus den Oststaaten.
Vor ca. 2 Monaten habe ich am Parkplatz des Burger King in Piding (das ist an der selben Autobahnausfahrt) gesehen, wie eine unauffällig gekleidete Frau zum VW-Bus mit deutschem Kennzeichen neben mir gegangen ist und die 4 Herren gebeten hat, auszusteigen. Erst dann ist mir aufgefallen, dass sie bewaffnet war und im Hintergrund noch zwei bewaffnete Beamte gesichert haben.
Vor zwei Jahren bin ich am Sonntag um ca. 19 Uhr mit einem Oberösterreicher mitgefahren. Wir hatten einen Anhänger am Auto daran. Uns ist gar nicht aufgeallen, aber 500 Meter in Bayern war dann plötzlich ein Auto ganz knapp vor uns und wir wurden gebeten, die Ausfahrt zu nehmen. Wir mussten uns ausweisen und das Auto und der Anhänger-Inhalt wurden durchsucht.
Das nennt sich Schleierfahndung. Und glaube mir, die ist sehr wirkungsvoll. Früher konnten Verbrecher nach dem Passieren der Grenze relativ sicher sein. Heute werden die vielleicht 20 km weit verfolgt, und merken es gar nicht.
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Name: Josef_Knecht antwortet um 22-12-2007 22:55 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
thx Gourmet! hast mir einen heiteren Augenblick bescherrt! natürlich unbewusst...!
Schleierfahndung, Rasterfahndung etc. ...jaja, die Praxis sieht aber anders aus! glaube mir!
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 23:06 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
@ Josef_Knecht
Ich habe Dir die Praxis geschildert, wie ich sie fast täglich erlebe. An der Grenze unauffällig, aber wirkungsvoll. Erkläre mir doch, wie die Praxis Deiner Meinung nach aussieht!
Deutschland ist ein sehr sicheres Land. Österreich auch. Ich hoffe es wird so bleiben, wenn ich auch einige Bedenken habe, wenn ich mir die Geschichten über die 'Freunde der Wiener Polizei' ansehe.
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Name: Josef_Knecht antwortet um 22-12-2007 23:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
ich schrieb: "...die Praxis sieht aber anders aus!" und nicht: "in der Praxis, sieht es nach meiner Meinung, anders aus"!
ein kleiner&feiner Unterschied!
"...wenn ich mir die Geschichten über die 'Freunde der Wiener Polizei'"
>der< war gut!!! *ggg*
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Name: Gourmet antwortet um 22-12-2007 23:39 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
@ Josef_Knecht
Zwischen 'die Praxis' und 'in der Praxis' sehe ich jetzt keinen Unterschied. Da kann ich Dir nicht folgen.
Was ich mit dem Hinweis auf 'die Freunde der Wiener Polizei' sagen wollte: Ob es in Österreich sicher ist, hängt vor allem von den hier wohnenden Menschen ab. Da kann man die Schuld nicht auf die Bewohner der Nachbarländer oder die EU schieben. Im Gegenteil, die EU wir sicherlich unterstützend eingreifen, falls es die Österreicher alleine nicht schaffen und dieses Land zu einem Sicherheitsrisiko für die gesamte Union wird.
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Name: Bergdoktor1 antwortet um 23-12-2007 06:02 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Grenzenlos
Ich verfolge dieses Thema hier mit einigem Interesse. Auch meiner meinung nach ist die Schengenerweiterung, wie auch der Beitritt Österreichs zur EU das kleinste Übel. Langfristig bieten sich kaum andere Möglichkeiten an. Inmitten eines vereinten Europas eine "Insel der seeligen" zu erhalten, indem wir uns abkapseln und isolieren, finde ich nicht realistisch.
Was ich hier von den Gegnern der EU und der Schengenerweiterung vermisse sind Alternativen die sie aufzeigen. Wie sollte es ihrer Meinung nach in Zukunft mit unserem schönen Land weitergehen.
Sprüche wie:"Gourmet, wenn es dir in Österreich nicht gefällt, so hau doch einfach ab. So
Typen wie dich, braucht hier kein Mensch."
oder:" ich bin erschüttert, wie weit die Gerhirnwäsche, bei manchen Menschen schon gewirkt hat!
sorry Gourmet, aber du tust mir wirklich leid! " sind wohl zuwenig.
Leute wie Gourmet werden sich von so niveaulosem Gequatsche zum Glück nicht beeindrucken lasse
Schönen Tag noch
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Name: biolix antwortet um 23-12-2007 09:11 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
wissts was ich glaube: auch hier entsteht eine Schwarz - weiß malerei anstatt offen über vor und nachteile zu sprechen.. bzw. wo sich die EU wirklich hin entwickeln soll... ich mein das im verfassungsvertrag drin steht z.b. eine art aufrüstung, weil jedes land soll mindestens einen PRozentsatz vom BIP in das Militär finanzieren und steht aber nirgenst wie viel % vom BIP für Sozialleistunge zu geben sind...diese liste lässt sich fortsetzten, hat aber ncihts zu tun wie hier mancher meint "alles ist gut" oder andere "alles ist schlecht":...
vor weihnachten bzw. das ganze jahr sollt eman auf so einem niveau eigentlich nicht diskutieren.... aber es war hier schon noch ärger, also kanns ja nur besser werden ;-))
g biolix
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Name: tiroler007 antwortet um 23-12-2007 09:14 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Ob Schengenerweiterung oder nicht die gewissen Personen werden immer einen Weg finden um über eine Grenze zu kommen. Wir brauchen uns nicht einzubilden das wir als einzelstehender Staat gegen die Globalisierung eine schanse haben. Nur mit einer Kompakteren Eu Regierung nicht so wie sie sich heute Präsentiert das jede einzelne Regierung seine eigene Suppe Kocht und wun der Eu nur das Poitive abholen will. Man muß sich den EU Vertrag durchlesen und nicht nur jehne Peispiele von den EU gegnern oder Bevürworter denn jeder versucht den anderen Schlecht zu machen um bei der nächsten Wahl gut dazustehen. Und wenn sie am TROG stehen und FRESSEN ist ihnen allen der Kleine Bürger egal.
LG
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Name: Gourmet antwortet um 23-12-2007 09:41 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
@ Bergdoktor1
Freut mich, wieder mal was von Dir zu lesen. Ich glaube Du hast die Situation richtig beschrieben. Allerdings bin ich das schon sehr lange gewöhnt.
Es läuft immer nach dem gleichen Muster ab:
Ich bin immer gerne gesehen, wenn ich den Ausführungen von anderen zuhöre und bestätige. Einfache Fragen sind auch noch erlaubt und gewünscht. Wenn ich dann aber weiter nachfrage, oder gar noch eigene Meinungen dazu äußere, dann kommen meistens keine Argumente mehr, sondern ich werde für blöd, gehirngewaschen oder sonstwas erklärt, und die Standard-Formulierung, die nirgends fehlen darf 'du tust mir leid' ist natürlich auch nicht weit.
Ich kann damit ganz gut leben. Vor allem deshalb, weil sich die Dinge fast immer in die richtige Richtung entwickeln.
Ich wäre aber nicht ich, wenn ich nicht darüber nachdenken würde, warum so reagiert wird. Diese Menschen verwende ich als Studienobjekte, deshalb neige ich auch dazu, manchmal etwas zu provozieren, um sie aus der Reservere zu locken.
Ist es der Wunsch, dass dieses existierende System in dem man so gut lebt niemand hinterfragen darf? Ist es die Angst davor, zugeben zu müssen, dass man selber bisher an Sachen geglaubt hat, gar nicht existieren, will man den Überbringer der schlechten Nachricht umzubringen? Ich weiß es nicht. Vielleicht gibt es hier Jemanden, der mir einige Tipps geben kann, wo ich Informationen über dieses Verhalten von Menschen finden kann. Darüber wäre ich sehr dankbar.
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Name: tiroler007 antwortet um 23-12-2007 09:54 auf diesen Beitrag |
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@ Goumet versuch es mal bei Doktor Freud der war da jah Profi. Aber du hast sicher recht das man manchmal provokant schreiben sollte um die Fariseher aus dem Verstek zu locken und dann über einen herziehen können denn in der Öfentlikeit trauen sie sich ja nicht ihre Meinung zu sagen.und bekommen dan minderwertikeits gefühle.
Mfg a tiroler
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Name: Halodri antwortet um 23-12-2007 11:28 auf diesen Beitrag |
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@ Bergdoktor
Die Schweiz hat sich nicht der EU angeschlossen. Sind sie eurer Meinung nach damit besser oder schlechter gefahren? Beim Transit hat sie z.B. mehr Möglichkeiten auf die Union Druck auszuüben, dadurch wird so glaub ich auch mehr Verkehr durch Österreich gelotst.
Gibt es nach der Schengengrenzöffnung eigentlich noch Kontrollen durch das Bundesheer? Die haben ja auch immer jede Menge Illegale an den Grenzen erwischt.
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Name: bull1 antwortet um 23-12-2007 13:56 auf diesen Beitrag |
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Nein das Bundesheer, hat jetzt nichts mehr damit zu tun, zum Schluss durfte man ja niemandem mehr aufhalten ,sondern mussten die Polizei anrufen und melden,
wegen Schweiz: die haben es schon ein wenig feiner, bei uns ist ein sehr hoher Durchzugsverkehr (Fernpass), und im Sommer ist es katastophal, manchmal glaub ich die wollten uns nur dabei haben , damit sie einen billigen Weg nach Italien haben und zurück, denn wenn wir weg wären könnten wir machen was wir wollen, Preise, nur bestimmte Fahrzeugmengen etc
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Name: schellniesel antwortet um 23-12-2007 14:20 auf diesen Beitrag |
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Sehr richtig bull1!!!
Die schweiz ist das beste beispiel dafür das es als einzelner Staat am besten Funktioniert. Und das die Eu uns nur wegen dem Transitverkehr dabei haben wollten glaub ich nicht sondern es war ein wichtiger grund von vielen!! Ja Österreich ist zwar klein aber zum rundherumfahren doch zu groß!!! Da unsrer regierung wieder angst vor Sanktionen seitens der EU hat geschieht halt gegen den LKW- und Urlaubsverkehr nach Italien gar nichts. Schön still sein und schön das machen was die In Brüssel uns sagen!!!
Mfg schellniesel
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Name: Else antwortet um 23-12-2007 14:31 auf diesen Beitrag |
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Gestern habe ich noch zu einem meiner Lieblingsbücher gegriffen. Es heißt "Im Lauf der Zeit" und enthält Kurzgeschichten von Alfred Polgar.
Darin findet sich auch folgende Geschichte, die nicht nur zu diesem Thema passen könnte. Ich habe sie abgeschrieben, weil ich sie im I-Net nicht fand. Hier ist sie:
"Empörung im Stall
Im allgemeinen – sagen die praktischen Metzger – dürfe gelten, daß Schlachtvieh keine Todesangst empfinde. Besonders für Hornvieh, das als dumpf, dumm, dämlich bekannt ist, treffe dies zu. Wehen des Todesfittichs spürt es nicht, und Schatten des Fittichs kann es nicht sehen, weil der gütige Mensch dem Ochsen die Augen verbindet, ehe er ihm die Keule auf das Stirnblatt schmettert.
Also Schlachtvieh hat keine Ahnung, was kommt. Zu Kriegsbeginn ist der Beweis im großen Stil erbracht worden. Da sah man es fröhlich brüllend durch die Straßen ziehen und die Stirnen, der Keule verfallen, hoch tragen.
Es leben aber auch Metzger, die behaupten, dann und wann geschehe es, daß das dumme Vieh in articulo mortis sich benehme, als empfinde es Todesangst. Die meisten Ochsen betreten den Platz, wo an ihnen die entscheidende erste Handlung in der Reihe jener Handlungen vollzogen wird, die sie aus Lebewesen in einen Komplex von Eßportionen verwandeln, ruhigen Herzens, ohne Zeichen von Gemütsbewegung, und sterben so eines schönen, raschen Todes. Bei einem oder dem andern Stück Vieh jedoch trifft solche Erfahrung nicht zu: es gebärdet sich, als hätte es Beklemmungen, Ahnungen, Vorgefühle.
In der Stadt B hat sich jüngst, eines Winternachmittags, derartiges ereignet. Ich las darüber im Illustrierten Blatt, das auch von der Endphase des Vorfalls eine photographische Aufnahme zeigte. Es geschah in jener Stadt, daß ein Ochs sich vom Halfter, an den er gebunden war, losriß, mit den Hörnern gegen das hölzerne Stalltor, das hiebei aufsprang, anrannte und im Galopp durch die Straßen lief. Die Menschen sprangen zur Seite und brüllten wie die Ochse, die Wachleute hoben die Hand und ließen sie resigniert wieder sinken, in den Gasthäusern stürzten die Leute kauend, die Gabel in der Faust, ans Fenster, und ein zufällig des Wegs schlendernder Zeitungsmann sah Feuer aus den Nüstern des rasenden Tieres sprühen. Ein paar Kilometer lief der Ochs, dann verschwand er im Wald am Stadtsaum. Erst zwei Tage später fand man ihn dort „gänzlich erschöpft“, wie der Bericht meldet, „halb erfroren und sehr abgemagert“. Er lag auf der Seite, geschlossenen Auges und lies mit sich geschehen, was die andern wollten. Um die Vorderbeine kam ein Seil, um die Hinterbeine kam ein Seil; so schleiften sie ihn aus seinem Waldversteck ins Freie. Dann gruppierten sie sich um den Gefangenen, ein Mann hielt straff das rechte Seil, einer straff das linke, einer, ein kurzer Kerl mit Schirmkappe, dickem Schnurrbart und Arbeitsschürze, setzte dem Hingestreckten den Stiefel auf die Flanke, und dann kam der Photograph und knipste für das Illustrierte Blatt. Wahrscheinlich haben sie ihn hernach mit zweifachem Vergnügen geschlachtet, im Schwung des Beils nicht nur Arbeitspflicht erfüllend, sondern auch Rachlust befriedigend.
Ein genauer Kenner des Ochsen, von dessen Tat hier erzählt wird, behauptet, was das brave Tier zu ihr veranlasst hätte, sei nicht Todesangst gewesen, sondern schlechtweg Drang nach Freiheit. Zuweilen nämlich komme es vor, daß auch diszipliniertes Vieh Enge und Ordnung des Stalls, in den es gesperrt ist, unerträglich drückend empfindet und bei gegebener Gelegenheit, wie die deutsche Sprachwendung so schön und anschaulich sagt, „das Weite sucht“. Wie hoch der entlaufene Ochs die Freiheit wertete, beweise, daß er, obwohl „gänzlich erschöpft, halb erfroren und sehr abgemagert“, nicht von selbst in den Stall zurükgekommen war. Das heißt: er schätzte die Freiheit höher ein als Wärme und Nahrung. Ja – behauptet der erwähnte Kenner weiter – es bestehe begründeter Verdacht, die Flucht des Tieres wäre keine vom Augenblick geborene Affekthandlung gewesen, sondern Folge eines Denkprozesses, der in seinem dicken Schädel stattgefunden haben mag. Nicht abzusehen, was alles passieren kann, wenn die Ochsen auf Gedanken kommen!
………
Unbegrenzte Macht verliert ihr Amoralisches auch dann nicht, wenn sie höchst moralisch ausgeübt wird. Kommt eine unreine Sache in reine Hände, so kann das nur zur Folge haben, daß die Hände schmutzig werden, nicht die, daß die Sache sauberer wird."
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Name: tiroler007 antwortet um 23-12-2007 15:03 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Hallo ja die GUTEN Schweizer das sind die besten:-))))))) Kann ich nicht glauben sicher sie haben einige Vorteile zum beispiel das viele Geld auf den Konten der Banken. Aber wenn man mit Bauern spricht ( haben gute bekannte dort) dann sieht die sache anders aus. Die haben die Größeren Problemme wie wir. Vor einigen Jahren war die Schweiz für Bauern ein echtes Schlaraffenland aber die Zuschüße der Regierung sind auch ohne EU gewaltig zurückgegangen. Und das ansehen der Bauern sinkt auch rapit die können es aber nicht der EU in die Schuhe schieben. Weiters ist auch die Schweiz ein Schengemitglied auch ohne EU mitglied zu sein.
LG a tiroler
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Name: helmar antwortet um 23-12-2007 15:21 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Mein Nachbar, ein Techniker lebte sehr lange in der Schweiz und war in einer Firma dort angestellt. Mit der Zeit ist er aber wieder aus Österreich "gependelt" wenn er am Firmensitz zu tun hatte. Er sagte vor über 20 Jahren dass die Schweiz in der Frage Asylanten schon im negativem Sinne weiter wäre als wir und dass wenn man dort lebt, die rosa Brille schnell verblaßt.......und er hatte einen sehr harten Spruch dafür: "Die meisten Schweizer denken wie die Erdäpfel, erst wenn sie im Dreck liegen gehen denen die Augen auf".....nun, vielleicht etwas grob, aber wenn man allein überlegt wie viele Schweizer Konzerne versuchen in der EU sich festzusetzen, dann wird es triftige Gründe dafür haben........in der Schweiz, sinds dann die tapferen Eidgenossen gegen den Rest der Welt, und außerhalb derselben die Leut von Welt, oder irgend wie ähnlich......
Mfg, helmar
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Name: Halodri antwortet um 23-12-2007 17:34 auf diesen Beitrag |
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Grenzenlos
Wenn auch das Bundesheer an den Grenzen keine Illegalen anhalten und zurückschicken darf, können wir uns im Osten auf steigende Kriminalität auch im ländlichen Gebiet einstellen. Das können wir dann als ländliche Entwicklung bezeichnen. Zu diskutieren ob es ohne EU bei uns besser oder schlechter wäre bringt wohl nichts weil wir sind nun mal Mitglied und werdens auch bleiben.Die EU sollte sich überlegen wie sie Bürgernäher und demokratischer wird weil sonst wird der Unmut in der Bevölkerung wachsen.
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