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Es sind 13181 Diskussionen online
Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
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Name: Bergdoktor1 01-11-2007 15:11 |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Wenn man in der heiligen Schrift Anhaltspunkte sucht, wer nun in den Himmel und wer in die Hölle kommt, wird man einfach nicht schlau. Die Bibelschreiber sind sich in dieser Frage alles andere als einig.
Nach der Johannesoffenbarung werden nur 144'000 untadelige Männer errettet, die vor allem noch niemals Sex hatten (Offb 14, 3-4): "Diese sind's, die sich mit Frauen nicht befleckt haben, denn sie sind jungfräulich."
Nach den Evangelisten Johannes und Markus reicht es zur Errettung, einfach NUR an Jesus zu glauben (Joh 3,18): "Wer an ihn glaubt, der wird nicht gerichtet." Siehe auch:
Markus 16,16
Johannes 3,16
Johannes 3,36
Johannes 5,24
Johannes 6,47
Johannes 8,24
Johannes 14,6
Apostelgeschichte 13,39
Apostelgeschichte 16,31
Epheser 2,8
2. Timotheus 3,15
Oder doch nicht? Errettet wird man doch durch Gottesfurcht und strenges Befolgen der Gesetze, schreibt Matthäus (Mt 19,17): "Willst du aber zum Leben eingehen, so halte die Gebote." Siehe auch:
Prediger 12,13
Matthäus 7,21
1. Korinther 9,24
Nein! Man muss gute Werke tun, um in den Himmel zu gelangen. Johannes schrieb schließlich, dass nur jene hervorgehen werden, (Jh 5,29) "die Gutes getan haben." Auch Jakobus sagte, dass Glaube allein nicht reicht (Jak 2,24): "So seht ihr nun, dass der Mensch durch Werke gerecht wird, nicht durch Glauben allein." Siehe auch:
1. Mose 4,7
Psalter 15,1
Psalter 62,13
Matthäus 16,27
Lukas 10,25
Lukas 18,22
Römer 2,6
2. Korinther 5,10
Jakobus 2,14
Jakobus 2,17
Jakobus 2,20
Jakobus 2,26
Wieder falsch! Nur die Gnade Gottes errettet uns, egal, was wir tun (Eph 2,8-9): "Denn aus Gnade seid ihr selig geworden (…) und das nicht aus euch: Gottes Gabe ist es, nicht aus Werken." Siehe auch:
Psalter 86,13
Jesaja 43,25
Johannes 3,27
Johannes 6,44
Apostelgeschichte 15,11
Römer 3,24
Römer 6,23
Römer 9,16
Römer 11,5-6
Epheser 2,5
Titus 3,5
Oder muss man nicht einmal gut sein, um in den Himmel zu kommen? Jesus jedenfalls meinte (Mt 21,31): "Die Zöllner (Betrüger) und Huren kommen eher ins Reich Gottes als ihr (Ungläubige)." Der Glaube an Gott reicht also. Ein guter Mensch zu sein ist nicht nötig.
Alles falsch! Nicht Glaube, nicht Werke und nicht Gnade erlösen. Wer errettet wird, das ist vorbestimmt (Prädestination). Schliesslich steht geschrieben (Eph 1,4): "Denn in ihm hat er uns erwählt, ehe der Welt Grund gelegt war."Siehe auch:
Psalter 37,23
Matthäus 20,23
Matthäus 25,34
Johannes 6,44
Apostelgeschichte 2,47
Apostelgeschichte 4,28
Apostelgeschichte 17,26
Römer 8,29
2. Korinther 5,18
Titus 2,11
1. Petrus 1,20
Judas 1,4
Aber es könnte auch ganz anders sein. Es könnten auch alle Menschen errettet werden, weil Gott (1. Tim 2,6): "alle zur Erlösung" bestimmt hat (Universalismus). Dann brauchen wir überhaupt nichts zu unserer Errettung zu tun. Siehe auch
Markus 3,28
Johannes 1,29
Johannes 12,32
Römer 5,18
Römer 11,32
1. Timotheus 4,10
1. Timotheus 15,22
1. Johannes 2,2
Was ist eigentlich mit den Millionen Menschen, die vor Jesus' Auftreten geboren und gestorben waren? Sie haben einfach Pech gehabt. (Pred 9,5): "Denn die Lebenden wissen, daß sie sterben werden, die Toten aber wissen nichts; sie haben auch keinen Lohn mehr, denn ihr Andenken ist vergessen."
Und was ist mit den Andersgläubigen? Letztere haben definitiv keine Chance, denn Gott wird (Offb 9,15) "den dritten Teil der Menschen" vernichten. (Haben wir nicht eben gelesen, dass alle (1. Tim 2,6) zur Erlösung bestimmt sind?)
Oder reicht es etwa, einfach nur Jesus' Blut zu trinken? Dann würde der Heilige Gral wirklich ewiges Leben bringen (Jh 6,54): "Wer mein Fleisch isst und mein Blut trinkt, der hat das ewige Leben, und ich werde ihn am Jüngsten Tage auferwecken."
Wie man es auch dreht und wendet und wie man die Verse auch interpretiert, die biblischen Aussagen bleiben unklar und unverständlich. Jeder Gläubige kann sich herauspicken, was ihm zu seiner Lebensweise gerade passt. Ein alter Theologentrick: Wenn man keine konkrete Antwort anzubieten hat, überschüttet man den Fragenden mit einem ganzen Haufen Antworten. Irgendwas stimmt immer.
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Name: Else antwortet um 01-11-2007 16:06 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Ich muß es sagen:
hervorragend - Dein Beitrag !
LG
Else
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Name: helmar antwortet um 01-11-2007 16:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Mein lieber Doc!
Ich kenn dich schon einige Zeit, aber du hast es wieder einmal geschafft mich zu verblüffen.......auf die Reaktionen auf diesen Eintrag bin ich sehr gespannt! Wünsch euch noch viel Unfallfreiheit im Gelände!
Mfg, helmar
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Name: Faltl antwortet um 01-11-2007 16:26 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Hallo Bergdoktor,
dein Beitrag war zwar lang aber er ist es wert gelesen zu werden.
Hervorragen kann ich nur sagen.
mfg
Faltl
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Name: petermoser antwortet um 01-11-2007 17:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
An bergdokter Das ist gut zun lesen. Aber ich glaub das es in einer jeden religion so ist dasd nicht genau nach fragen darfsd. Und bei der biebel genügds ja wensd die schöpfungs geschichte lesd weil dan weisd spetasdens nach der ersden woche das nicht ales so wort für wort zun glauben ist..
Und für das gibds dan die pfarra damidsd weisd wasd aus den ganzen haufen wirklich glauben musd. Oder grad jezt glauben darfsd weil das enderd sich ja immer..
Das ist so wie mit den gesez buch da stehd auch alles ganz genau drin und trozdem brauchsd ein adwokaten und ein richter. Und bein glauben sind die pfarra und pabst und bischof die adwokaten und der herrgott ist der richter. Wensd es glaubsd aber nur.
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Name: iderfdes antwortet um 01-11-2007 18:47 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Hallo,
also wenn ich das Ganze richtig verstanden habe, gehts hauptsächlich um die Liebe. (Die geistige, wenn ich nicht irre.)
Und darum, das Zusammenleben mit einigen einfachen Geboten erträglich zu gestalten.
(Und weil es damals noch keine Bürokraten gab, konnte man die Gebote auch auf zwei Tafeln unterbringen.)
sg
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Name: biolix antwortet um 01-11-2007 20:16 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Hallo !
nicht nur ein theologentrick, auch ein politikertrick...
ja bergdoktor, der glaube, aber vieleicht waren sie sich damals schon nicht "einig" udn haben nach antworten gesucht wie wir heute.,...
aber wichtig wäre es schon nach den 10 Geboten wenigstens als sich bezeichnender Christ zu leben, ach wäre das schön die menschen würden das schaffen...
lg biolix
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Name: Christoph38 antwortet um 02-11-2007 08:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Wie man bereits aus der Bibel sieht ist es offenbar nicht so eindeutig, wie man am besten in den Himmel kommt.
Dies eröffnet uns Menschen die Möglichkeit sich jenen Weg herauszusuchen, der einem persönlich am wenigsten Umstände macht und andere Wege abzuqualifizieren.
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Name: Almoehe antwortet um 02-11-2007 08:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Du verbreitest hier nur die Zeuge Jehovas Lehre, sonst nichts.
Schwache Leistung, Doc !!
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Name: Bergdoktor1 antwortet um 02-11-2007 10:13 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Schönen guten Morgen Almoehe,
Du hast da offensichtlich eine Kleinigkeit übersehen.
1. Will ich hier keine Leistung bringen, über die du eine Bewertung abgibst, sondern lediglich meine Meinung vertreten, wie du auch.
2. Hier habe ich eindeutig die Widersprüche aufgezeigt, die in der Bibel zum Thema ewiges Leben vorzufinden sind. Übrigens ist das ganze Buch voller Widersprüche nur weiß das kaum keiner, oder besser gesagt, will es keiner wissen.
Ich kann gerne mehr davon aufzeigen.
3. Mich hier als Verbreiter der Lehre der Zeugen Jehovas zu bezeichnen, amüsiert mich. Es zeigt sehr deutlich, wie oberflächlich du in diesem Fall meine Beiträge liest. Außerdem ist die Bibel doch das Fundament auf das das gesamte Christentum aufgebaut ist, also auch das der röm. kath. Kirche- das sogenannte Wort Gottes. Wenn das nicht so ist, belehr mich eines Besseren.
Ich persönlich glaube an keinen Gott und infolgedessen auch nicht an Himmel und Hölle, oder ewiges Leben usw.
Also lieber Almoehe- zuerst die Beiträge der anderen richtig lesen und dann erst darauf antworten.
Muß wieder was arbeiten,
M.f.G. der Doc
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 13:45 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Wo hat der Bergdoktor geschrieben, dass er nicht an die Bibel glaubt? Er schreibt, dass er an keinen Gott glaubt. Das ist etwas anderes.
Wer nicht an Gott glaubt, wie auch ich, für den ist die Bibel vielleicht ein interessanter Lesestoff, allerdings eines mit vielen Widersprüchen.
Darauf wollte der Bergdoc wahrscheinlich hinweisen.
Aber bitte erkläre mir, was das Herunterfallen eines Steins mit einem Glauben an Gott zu tun hat? Und ich verstehe auch nicht, wie die Richtigkeit der Aussagen in der Bibel davon abhängen, wie man sie liest.
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 14:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Ich halte die Bibel für eine Sammlung von Geschichten zur Unterstützung der These, es gäbe einen Gott.
Ich würde schon an Gott glauben, wenn jemand mir beweisen kann, dass es ihn gibt. Bisher habe ich aber noch keine Beweise gefunden. Bitte nenne mir einige Nachweise für die Existenz Gottes. Du wirst Deine Aussage (und den Vergleich mit dem Stein) sicherlich beweisen können.
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Name: Almoehe antwortet um 02-11-2007 16:15 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Mein lieber Bergdoktor,
Du hast in Deinen Folgebeiträgen ja den Hintergrund für Deinen Erstartikel beschrieben. Nun gut - es ist Sache von jedem Einzelnen ob er glauben will oder nicht. Du glaubst eben daran - dass alles Schmuh und Schmäh ist. Trotzdem schreibst Du hier mit viel Aufwand (ausser Du benutzt Elbikon) den Grund Deines Nichtglaubens.
Die Bibel, und das weißt Du als excellenter Kenner, hat sich sich nie als "Montagebuch" des Lebens verstanden. Es zeigt die Vielfalt des Glaubens, der Deutung Gottes, der Menschlichmachung von Jesus Christus.
Das Dunkel, die Enttäuschungen hin bis zum Brudermord....
Fatal wer es als "Indoktrie" von Gottes Wirken und Lehre sieht.
Gott gibt keine Lehre, keine Ausbildung, keine Karriere zu Heiligkeit an die Menschen. Gott ist kein Händler - der Gebete braucht - die er dann wieder den Menschen vergilt !
Gott ist die Liebe, lieber Bergdoktor. Und wer liebt ist nie verloren !!!!!
Das ist in einem Satz, der gesamte Hintergrund der Bibellehre.
Absätze, Gleichnisse aus dem Zusammenhang zu nehmen und frei wieder zusammen zuführen ist die Masche der ZJ. Das habe ich damit gemeint.
Aber Bergdoktor - lies fleißig weiter, Du bist auf dem besten Weg zu Licht.....
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Name: Icebreaker antwortet um 02-11-2007 16:42 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Lieber Almoehe,
... so viele Worte (langer Beitrag eigentlich *g*), um zum essentiellen "jumping Point" zu finden ... ;-)
RICHTIG! Mit der Aussage "Gott ist die Liebe. Und wer liebt ist nie verloren" hast du absolut erkannt, und gesagt, worum es "eigentlich" geht.
Und glaube mir, da bin ich ziemlich sicher, auch der Bergdoktor hat das.
(Habe, bevor ich erstmals hier schrieb schon mitgelesen ... und wer lesen kann, ist angeblich eindeutig im Vorteil ;-)
lG Ice
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Name: Bergdoktor1 antwortet um 02-11-2007 18:10 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Die spärlichen Bibelverse, die einen angeblich barmherzigen und alle Menschen liebenden Gott beschreiben, kennen wir alle zur genüge. Aber kennen wir auch die vielen Sprüche, die einen ganz anderen Gott erkennen lassen? Hier ein paar wenige Beispiele:
Samuel beschrieb den Gott, wie er ihm begegnet sein soll (2. Sam 22,9): "Rauch stieg auf von seiner Nase und verzehrend Feuer aus seinem Munde, Flammen sprühten von ihm aus."
Gott zeigte sich am Berg Sinai seinem Volk (2. Mose 19,18-19): "Der ganze Berg Sinai aber rauchte, weil der Herr auf den Berg herabfuhr im Feuer; und der Rauch stieg auf wie der Rauch von einem Schmelzofen, und der ganze Berg bebte sehr. Und der Posaune Ton ward immer stärker."
Als Gott nach der Verkündung seiner Zehn Gebote die Gemeinde (2. Mose 20,18) mit "Donner und Blitz und dem Ton der Posaune und dem Rauchen des Berges" beeindruckte, waren die Männer und Frauen so geschockt, dass sie davonrannten und erst in sicherem Abstand verängstigt stehen blieben. Sie wollten Gott nicht mal ansehen, weil sie fürchteten, dann sofort tot umzufallen (2. Mose 20,19): "Lass Gott nicht mit uns reden, wir könnten sonst sterben." Warum diese Einschüchterung und warum diese ewige Forderung zum Gehorsam?
Vielleicht, weil diese biblischen Regeln nicht von einem mächtigen Gott, sondern von kleinen, schwachen Priestern stammten. Nur ihnen konnte es nützen, wenn die Gläubigen sich vor Gott fürchteten, nicht aufbegehrten und keinen Wunsch verspürten, ihn auch nur anzuschauen.
Das Wort "Nächstenliebe" kommt in den fünf Büchern Mose übrigens nur ein einziges Mal vor (2. Mose 23,1). Mitleid ist trotz ein paar erster humaner Regeln des Zusammenlebens ganz klar kein Thema, sondern vielmehr gilt (5. Mose 13,9): "Du sollst dich seiner nicht erbarmen."
(3. Mose 26,16-19): "Ich will euch heimsuchen mit Schrecken, mit Auszehrung und Fieber, daß euch die Augen erlöschen und das Leben hinschwindet. Ihr sollt umsonst euren Samen säen, und eure Feinde sollen ihn essen. (...) Wenn ihr mir aber auch dann noch nicht gehorcht, so will ich euch noch weiter strafen, (...) daß ich euren Stolz und eure Halsstarrigkeit breche."
Gott freut sich immer wieder genüßlich über Bestrafungen (5. Mose 28,63): "Und wie sich der Herr zuvor freute, euch Gutes zu tun und euch zu mehren, so wird er sich nun freuen, euch umzubringen und zu vertilgen".
Offb 14,7): "Fürchtet Gott!"
(1 Kor 16,22): "Wenn jemand den Herrn nicht lieb hat, der sei verflucht."
Dass der Gott der Bibel das sinnlose Verbrennen von Tieren nicht nur zulässt, sondern es fordert und sich am Rauch des verkohlten Fleisches geradezu erfreut, lässt auf eine erschreckende Lebensverachtung schließen (1. Mose 8,21): "Und der Herr roch den lieblichen Geruch." Als gäbe es nicht Hunderte andere Möglichkeiten, sich die Zuneigung der Menschen bekunden zu lassen.
Was Gott tun wird, wenn sein Reich auf Erden errichtet werden wird, stellte sich der Prophet Jesaja blutrünstig und erbarmungslos vor (Jes 34,2-8): "Denn der Herr ist zornig über alle Heiden und ergrimmt über alle ihre Scharen. Er wird an ihnen den Bann vollstrecken und sie zur Schlachtung dahingeben. Und ihre Erschlagenen werden hingeworfen werden, dass der Gestank von ihren Leichnamen aufsteigen wird und die Berge von ihrem Blut fließen. (...) Des Herrn Schwert ist voll Blut (...) Denn es kommt der Tag der Rache des Herrn."
(Hebr 9,22): "Ohne Blutvergießen geschieht keine Vergebung."
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Name: helmar antwortet um 02-11-2007 18:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Es gibt vom Heligen Buche das alte und das neue Testament......pikant wirds dass diese Bücher der Überlieferungen als Basis den Glauben an einen Gott der Juden haben......das Christentum, basierend auf Jesus( Christus, aus dem Griechischen) wird er erst später genannt, hat sich genauso daraus herausentwickelt wie später der Islam....fast 2000 Jahre später hieß es zwar im 1000jährigem Reich welches zum Glück nicht so alt wurde, dass die Juden an allem schuld wären und gerade bei den älteren Menschen welche damals zur Schule gegangen sind hat man klar gemacht dass ja die Juden schuld dran waren dass Jesus gekreuzigt wurde......und dass Jerusalem zerstört wurde haben auch Evangelisten genüßlich kommentiert.....interessant ist die Bibel allemal....sagt mal, kennt jemand eigentlich Zeugen Jehovas persönlich? Ich schon, habe eine Kusine dabei samt deren Familie....die wollte uns doch glatt auch dazu bekehren, aber weil sie damit keinen Erfolg hatte hat sie schon sehr lange nichts mehr von sich hören lassen......die Begräbnisse von Onkel und Tante nach deren Riten finde ich, sind schon mit einer gewissen Würde erfolgt, oder war bloß der Prediger vorsichtig?....
Mfg, helmar
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Name: Icebreaker antwortet um 02-11-2007 18:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Puhhhhh michaham, da lehnst dich mit deinen An-schuldigungen aber ganz schön weit aus dem Fenster!
... ohne Hintergrundwissen?????? Das wirfst du genau dem Doc vor? Hahaaa
Wie gesagt, wer lesen kann ist eindeutig im Vorteil. Und mancher, der hier vertretenen, aussagenden Teilnehmer ist nicht nur Bauer aufgrund seines Jobs/Tätigkeit ... (genaueres bei Wikipedia)
MfG Ice
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Name: grafeder antwortet um 02-11-2007 18:38 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
GRÜSS GOTT!
Im großen und ganzen stimmt mich der Verlauf dieser Diskussion ziemlich traurig.
@ doc
Einige Verse aus dem Zusammenhang heraus reißen, kann nur eine falsche Interpretation geben. Die Bibel zu interpretieren ist sicher nicht einfach, aber wer halt an wem oder was was negatives sucht oder halt einfach nichts finden will - da läuft das dann so.
Gratuliere aber zu der Zeit die du dir nimmst und dich damit befasst. Lies die Bibel noch ein zweites oder drittes mal. Setze dich mit Theolgen zusammen, aber welche die wirklich gute Gesprächspartner sein können, dann hast du eine Chance das vielleicht zu verstehen - vorausgesetzt du willst.
Grundsätzlich:
Ist es für die Menschheit ein Vorteil oder ein Nachteil wenn sie an Gott und das ewige Leben glauben?
Würde mich über viele Stellungnahmen der Diskussionsteilnehmer hier freuen!
PFÜAT GOTT!
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 18:43 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Ich bin viel in der Natur unterwegs. Und ich bestaune die Schönheit und Perfektion. Aber dass dahin jemand stecken soll, der das alles gemacht hat, konnte ich bisher nicht erkennen. Wie kommst Du darauf dass es so sein sollte? Beweis für Gott ist das keiner. Dazu muss ich aber auch sagen, dass ich nicht auf der Suche nach Gott bin. Ich bin schon zufrieden, wenn mich niemand dazu zwingt, nach den Wünschen der selbsternannten Vertreter dieses Gottes handeln zu müssen. Was ich hier schreibe, hätte mir bis vor 200 Jahren hier in Salzburg noch das Leben gekostet. So viel zur Toleranz der Anhänger dieses nichtexistierenden Gottes.
Ich glaube, der Bergdoktor hat recht. Er hat sich scheinbar ziemlich intensiv mit der Bibel auseinander gesetzt. Seine Vermutung, dass schwache Menschen die gerne Macht ausüben hier eine starken grausamen Gott beschrieben, um möglichst alle Menschen hinter sich zu bringen, scheint plausibel.
Zum Herauspicken von Stellen: Ich meine, ein Einziges dieser grausamen Beispiele müsste schon genügen, um zu erkennen, dass da offensichtlich etwas nicht stimmt.
Ich glaube, der Bergdoc wird gar nicht herausfinden wollen, wie Gott ist. Es macht wenig Sinn, jemanden zu suchen, den es nicht gibt.
Und sollte es ihn geben, dann würde ich ihn nach diesen Ausführungen über ihn in der Bibel bestimmt gar nicht kennenlernen wollen.
Deine Meinung, dass dem Bergdoktor irgend etwas passiert sein sollte, was einen Hass auf Gott auslöst, kommt mir bekannt vor. Auch ich wurde schon von einigen der wenigen Menschen, denen ich meine Ansichten persönlich gesagt habe, völlig fassungslos danach gefragt, was denn passiert sei. Aber alle können die Existenz Gottes auch nicht beweisen und manche fangen an, nachzudenken.
Man kann keinen Hass auf etwas haben, das es nicht gibt. Aber wie ich an Deinen Reaktionen sehe, reicht es schon, etwas nicht zu glauben, um als hochmütig zu gelten und beschimpft zu werden. Aber das ist ja nichts Neues.
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Name: Almoehe antwortet um 02-11-2007 18:50 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@Gourmet
Papst Benedikt, geborener Bayer, also genetisch nicht gerade ein Nomade, sondern eher ein Sesshafter und Festhalter, hat im Papstwappen die Muschel, die Pilgermuschel. Er sagte einmal: „Viele sind heute Suchende. Ich bin es auch.“
Im Leben wird wird es immer ein "Suchen" bleiben. Ganz egal, woran Du dich auch orientierst..
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Name: helmar antwortet um 02-11-2007 18:53 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Mir fällt auf dass sich einige welche vor ein paar Jahren mit dem Doc und mir hier im Forum nicht gleicher Meinung waren, sich nocht nicht dazu geäßert haben...
Mfg, helmar
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 18:55 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@Almoehe
Ist provokant, liegt mir aber auf der Zunge: Wahrscheinlich ist Benedikt auf der Suche nach Gott, weil die Menschen inzwischen mit Erklärungen nicht mehr zufrieden sind sondern Beweise haben wollen. Und ich hoffe für ihn, dass er ihn noch findet, bevor die letzten Gläubigen weggelaufen sind.
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Name: grafeder antwortet um 02-11-2007 18:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@ gourmet!
Ist provokant - wünsche niemandem das er die Zeit erlebt, in der dem Papst die Gläubigen davon gelaufen sind!
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 19:08 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@grafeder
Ich glaube, viele Menschen sehen sich nach Vorgaben um selber nicht für alles verantwortlich sein zu müssen. Ich bin aber nicht sicher, ob diese Sehnsucht des Menschen nach Schutz und Abgabe der Verantwortung anerzogen ist.
Kürzlich hat mir ein Bekannter gesagt, er glaube, dass sowieso alles vorbestimmt sei. Ich halte das für sehr gefährlich, weil es bedeutet: ich brauche mich nicht bemühen weil ich selber keine Möglichkeiten habe, meine Welt zu gestalten. Natürlich ist dieser Bekannte jeden Sonntag in der Kirche. Sein Chef übrigens auch, obwohl es der Firma gerade nicht sehr gut geht. Wäre ich Chef in dieser Firma, ich würde die Zeit am Sonntag zum arbeiten nützen, damit es wieder besser läuft. Beten hilft da nämlich nicht.
Aber das kannst Du jemandem nicht sagen, der daran glaubt, dass Gott für alles notwendige schon sorgen wird. Und wenn sie draufkommen, dass es nicht geholfen hat, dann haben sie immer irgendwelche Ausreden parat. 'Gott prüft mich besonders hart', oder so ähnlich.
Fast schon lustig, dabei zuzusehen, wäre es nicht so traurig, dabei zuzusehen, wie sich Menschen an etwas klammern das es nicht gibt, anstatt auf die eigene Leistung zu setzen.
Zurück zu Diener Frage: Religionen neigen dazu, andersgläubige auszumerzen. Ich möchte nicht wissen, wie viel Potential an Weiterentwicklung und Verbesserung unserer Welt alleine durch die Hexenverbrennung verloren gegangen ist. Daher meine ich, dass der Glaube an Gott der Menschheit eindeutig schadet.
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 19:13 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Scheinbar hast Du ja verstanden, worum es in der Bibel geht. Ich habe es nicht, es würde mich aber interessieren.
Bitte erkläre mir, was mir bisher verborgen geblieben ist.
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Name: Almoehe antwortet um 02-11-2007 19:16 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- was soll das ganze?
Die Kirche macht in diesen Tagen - Allerheiligen und Allerseelen - eine Art Enttabuisierung des Todes. Sie sagt, dass wir uns aufs Sterben vorbereiten sollten.
Nicht so, dass wir Gott allerhand vorrechnen, was wir geleistet haben und wie gut wir gewesen sind. Besser ist, sich selbst mit seinem eigenen Tod langsam anzufreunden, ein Testament zu machen, das Irdische zu regeln, Konflikte auszusöhnen, weil man mit Konflikten um vieles schwerer stirbt.
Überlegen, wem ich noch ein Wort mitgeben, wen ich segnen will. Gibt es ein Kind, das z.B. in Übersee lebt und wie erreicht man es, wenn es soweit ist? Vielleicht kann ich auch jemanden bitten, dass er mich begleitet, einen Krankenhausseelsorger, einen Arzt, jemand, der ein wenig professionell ist und mich nicht vollquatscht in jener entscheidenden Stunde meines Lebens, da ich durch das Tal der Tränen und des Abschieds hindurchgehen muß.
Beim Sterben gibt es schließlich nur noch eins: man muß sich fallen lassen in die Tiefe und vertrauen, dass Gott einen auffängt. Aus einem alten Gebet: Heilige Maria, Mutter Gottes, bitte für uns Sünder, jetzt und in der Stunde unseres Todes.
...und dass jetzt bloß keiner lacht ._))
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Name: Gourmet antwortet um 02-11-2007 19:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Kirche hat nichts mit Glauben zu tun? Wer hat denn die Bibel über Jahrhunderte weiterentwickelt und verbreitet?
Gott möchte eine persönliche Beziehung zu jedem Menschen? Da wird er sich aber schon beim einzelnen Menschen melden müssen. Anders wird es zumindest bei mir nicht gehen. Ich habe ja schon mit meiner Frau Probleme, wenn ich erraten will, was sie will. Eine persönliche Beziehung funktioniert nur, wenn jeder sagt, was er will.
Und wenn er sich nicht meldet, wüsste ich nicht, wieso ich irgend etwas mit ihm zu tun haben sollte. Und da ihn noch niemand gesehen hat, vermute ich noch immer, dass es ihn gar nicht gibt.
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Name: Icebreaker antwortet um 02-11-2007 19:35 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Du erwartest also, dass "Gott" bei dir vorbeikommt und sich "meldet" ???? Wie müsste das denn dann genau aussehen,??? Wie würdest du er-kennen, und wie jeweils reagieren?
Wähle bitte:
1) eine Mumie klopft bei mir, sagt sie sei Jesus
2) ein Mann klingelt und sagt, er möchte mit dir eine persönliche Beziehung eingehen da er Gott ist -was machst du
3) ein Mann mit langen Haaren, in Ökofetzen und Ledersandalen ) klingelt bei dir und möchte genau dir sein Wort verkünden
Punkt 5-9 wird gecancelt - aufgrund der so schwer zu lesenden Länge eines Beitrages, und gehe somit über zu Punkt
10) ich weiß selbst nicht so genau ...
Und übrigens, wenn Grönemeyer Recht hat, ist Gott ja eine Frau ...;-)))
mfG Ice
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Name: ALADIN antwortet um 02-11-2007 19:53 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Religion ist Opium für das Volk.
Die meisten Kriege wurden wegen einer Religion geführt.
Religion wurde (wird) zur Unterdrückung von Menschen verwendet.
Ob es einen Gott gibt oder nicht könnte für die meisten Menschen belanglos sein. Manche machen sich aber das Leben damit schwer um ihn zu suchen.
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Name: Pinz antwortet um 02-11-2007 19:59 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
an grafeder auf die frage ob es den Menschen nützt an gott usw. glaubt
ich glaube jeder ist seines glückes schmied,egal in welche aussichtlose lage man manchmal kommt-verlust eines geliebten menschen,gesundheitliche
probleme,arbeitslosigkeit,schulden,demütigungen.Es wird auch ausnahmen geben das menschen nie eine reale chance hatten aus sich mehr zumachen.
Viele menschen brauchen aber nach dem tod eine bestimmte sicherheit u.gleichzeitig im leben eine stimme die dabei helfen soll es zu meistern.Gehöre bis dato nicht dazu aber wer weis wie man im alter über die dinge denkt wenn das sterben immer näher rückt.
Kann dir sehr oft bei deinen einträgen beipflichten.
grus pinz
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Name: helmar antwortet um 02-11-2007 20:19 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Den meisten wird das Sprichwort "Hilf dir selbst, dann hilft dir Gott" bekannt sein.....wenn man darüber nachdenkt, dann müßte man eigentlich dahinter kommen dass man ausschließlich für sich selbst verantwortlich ist und sonst niemand.....im Guten genauso wie im Schlechten.....
Mfg,helmar
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Name: Else antwortet um 02-11-2007 20:24 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Welchen Stellenwert hat das Gewissen beim Thema Gott-Glaube-Religion". Davon halte ich am meisten.
Zum Beitrag von Almöhe betr. Sterben/Tod fällt mir ein: "Stirb, bevor Du stirbst".
Habe diese Worte unlängst gelesen oder gehört, kann sie im Moment nicht zuordnen, aber viel damit anfangen.
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Name: biolix antwortet um 02-11-2007 20:25 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
und für seine nächsten.... das wärs doch, ach wäre die welt schön..
lg biolix
p.s. aber wo der bergdoktor die bibel so studiert hat, ist schon toll und würd mich schon interessieren...weiters warum ein leben nach den 10 Geboten auch ohne "großen" Glauben an gott nicht fast ausreichen würde und das die christen nicht so ganz schaffen, oder ?
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Name: Trulli antwortet um 02-11-2007 20:34 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- was soll das ganze?
Hallo!
Die "Vorträge" des Bergdoktors erinnern mich auch stark an die Zeugen Jehovas! Die Bibel wörtlich nehmen und nach ihren Vorstellungen zu interpretieren...
Ich hatte die Zeugen Jehovas schon ettliche Stunden im Haus, aber keine Chance gehabt gegen ihr Bibelwissen anzukommen!
Aber redet man übers Leben, dann gehen ihnen die Argumente aus und immer dieses ausweichen auf Bibelstellen!
Meine Schwester konnte besser mithalten, da gleichaltrige Diskussionspartner und in der Angelegenheit doch überdurchschnittliches Wissen meiner Schwester.....
Leider hat mein Vater die Diskussion damit beendet, das er die Gäste zum gehen aufgefordert hat.....um das mal so zu sagen.....
Wie auch immer, die Zeugen Jehovas die ich kenne, sind allesamt angenehme Menschen!
Ich selber glaube an Gott, und es hilft mir im Leben!
Gott ist die Liebe, und die Liebe ist überall!
Man braucht Gott gar nicht suchen, man braucht ihn nur anzunehmen!
Zum Glück leben wir in einem Land wo es Religionsfreiheit und Meinungsfreiheit gibt! Viele Glauben, viele können eben nur mit Fakten und Beweisbaren etwas anfangen....
Doch wie wir zusammenleben und miteinander umgehen, das ist das entscheidende!
Liebe Grüße, Franz
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Name: helmar antwortet um 02-11-2007 20:44 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Ich kenne einige hier im Forum persönlich, und da sind ein paar "Ungläubige" dabei.......und ich habe diese sehr zu schätzen gelernt! Was mir aufgefallen ist: diese Menschen sind an vielem interessiert, haben Humor, lieben das Leben und ihre Lieben uvm.....und sie sind ruhig und gelassen, und sind sehr starke Persönlichkeiten......und von einer, wie man so sagt, "negativen Aura" zwecks fehlenden Glaubens an Gott, Kirche usw. habe ich nie etwas bemerkt...
Mfg, helmar
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Name: helmar antwortet um 02-11-2007 21:03 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
In unserer Gemeinde gibt es einige Zeugen Jehovas, aber hier selber missionieren sie nicht...........und ich sage dass es eben deshalb auch, recht gut mit ihnen auszukommen ist. Vor so ca. 30 Jahren wars an Sonntagvormittagen oft so dass man kaum gefrühstückt hatte schon welche da standen und nicht mehr gingen. So auch im Elternhaus meines Mannes. Mein Schwiegervater hörte, im Gang stehend, wohl schon eine habe Stunde einem solchen Pärchen zu, denn er war ein sehr gutmütiger und höflicher älterer Herr....leider geschah dies vor der Schlafzimmertür meines Schwagers, und dieser wollte schlafen.....also ging die Tür auf, und mein Schwager, ein Riegel von Mannsbild, fragte höflich: Habt ihr Märtyrer? Die Angesprochenen: Nein, warum?
Schwager: wenn s mi net weiterschafen laßts, dann seids ihr die Ersten!......Der Vortrag endete..........einge Monate später, als es um entsprechende Meldungen zu Situationen ging, war auch ein Zeuge Jehovas aus unserer Gemeinde dabei. Dieser amüsierte sich köstlich, denn er meinte dass eben jenes Pärchen halt schon a bissl lästig sein könne.....Bei uns selber sind schon lange keine mehr aufgetaucht, aber ich würde auch einen missionieren wollenden Katholiken, Juden, Moslem was anbieten, aber höflich ersuchen, dieses Thema nicht anzuschneiden....
Mfg, helmar
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Name: Almoehe antwortet um 03-11-2007 06:49 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@ Helmar,
"Ungläubige" haben eben Ihre Ersatzgötter. Ich stimme Dir zu, es sind oft interessante Menschen - Sie haben sich zumindestens mit dem Thema auseinandergesetzt - nach der Zwangsbeglückung (Taufe) ;-))
Was ich sehe, sind es aber oft "ungeprüfte" Leute. Damit meine ich, sie haben im Leben sehr viel Glück und Erfolg (Fleiß) gehabt. Die schweren "Prüfungen" wie z.b. ein Kind verloren, dem Tod noch von der Schippe gesprungen, Todesangst (Krieg) sind Ihnen aber meistens erspart geblieben.
Wenn man merkt, wie wenig die eigenen Arme reichen den "Lebensbaum" zu umarmen, wie schnell die Hände abrutschen, auch wenn man noch so krallt.....
Menschen lernen erst und viel in der Not. Dieser, unser Wohlstand ob verdient oder nicht - trägt viel zur toleranten Lebenseinstellung und Hochmütigkeit bei.
Die einen sagen: Hilf Dir selbst dann hilft Dir Gott, die anderen sagen: Beten lernt man in der Not.
P.S Was für eine Zuversicht hat z.b. ein Mörder ? Welche Ziele, welchen Sinn willst und kannst Du IHm in die Zelle bringen. Re-Integration in die Gesellschaft? Pyschologische Betreuung mit Analysendiagnostik (Schlechte Kindheit) ? Wahl zwischen "lebenslanger Haft oder lebenslanger" Ausgrenzung?
Unterhaltungen mit Krankenhausseelsorgern und Gefängnisseelsorgern geben dem "Leben" oft ein andere Dimension.
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Name: Bergdoktor1 antwortet um 03-11-2007 06:49 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- was soll das ganze?
Guten Morgen allerseits,
Ist ja richtig was los bei diesem Thema- allerdings wären da wieder ein paar Mißverständnisse aufzuklären, nur wo fang ich an?
Dass das Zitieren von Bibelstellen bei manchen Usern solches Unbehagen auslöst, ist schon eigenartig- ist es doch das Wort Gottes. So sagt es zumindest der Priester, wenn er aus der heiligen Schrift vorliest. Natürlich sind es nur einige wenige ausgesuchte Stellen, die in der Kirche zitiert werden. Stammt der übrige Inhalt, der großteils unmoralisch, gewaltverherrlichend, antisemitisch und frauenfeindlich ist, etwa nicht von Gott?
@ Trulli:
Du empfindest meine Kritik an der Bibel und an den Religionen also als "Vorträge" die dich stark an die Zeugen Jeh. erinnern? Nun dann muß ich dir leider sagen, dass du überhaupt nichts verstanden hast was ich rüberbringen will. Der Zeuge Jehovas will missionieren, will möglichst viele Mitglieder für seine Sekte gewinnen und setzt die Bibel als Druckmittel ein.
Ich hingegen will aufzeigen was für Unsinn in diesem Buch steht und wie unzeitgemäß es ist. Ich vermute, dass nur ein ganz geringer Teil der Bibelbesitzer dieses Buch auch gelesen hat, dabei gehört es weltweit zu den meistverkauften Büchern überhaupt. Ein mündiger Mensch der die heilige Schrift liest, kann nur mehr den Kopf schütteln.
Aus diese Sicht ist auch verständlich, wenn dann mit Argumenten wie, Die Bibel kann man nicht wörtlich nehmen- es ist alles nur symbolisch gemeint, oder, ohne Zusammenhang darf man nicht aus der Bibel zitieren usw., versucht wird von dem unmoralischen Inhalt diese Buches abzulenken.
Oder kann mir jemand erklären welcher Zusammenhang z.B. folgende zwei Sprüche rechtfertigen soll?
(1. Tim 2,11-12): "Eine Frau lerne in der Stille mit aller Unterordnung. Einer Frau gestatte ich nicht, dass sie lehre, auch nicht, dass sie über den Mann Herr sei, sondern sie sei still." Für "Unterordnung" stand übrigens bis vor kurzem "Unterwürfigkeit" in der Bibel.
(4. Mose/Num. 31,15-18): "Warum habt ihr alle Frauen leben lassen? (...) So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
Oder wenn diese Sprüche "nur" symbolisch gemeint sind- was um alles in der Welt wird damit symbolisiert, wenn nicht, wie in diesem Fall, Frauenverachtung und Gewalt pur.
Am ehesten könnte man noch gelten lassen, dass zur damaligen Zeit andere Bräuche und Sitten galten, an die wir uns zum Glück nicht mehr halten müssen- aber dann hat uns dieses Buch nichts mehr zu sagen, denn die paar vernünftigen Sachen die drin stehen sollten einem mündigen, aufgeklärten Menschen selbsverständlich sein.
@michaham:
Du schreibst:
"Mit Bibelstellen werfen ist für mich noch nicht imponierend! Wichtig ist doch, dass man wirklich verstanden hat um was es Gott in der Bibel und mit der Bibel geht!"
Na dann sag mir mal um was es ihm bei folgendem Spruch, der das biblische Frauenbild ganz schön zusammenfasst, geht- denn du hast es offensichtlich ja verstanden.
(Spr. 11,22): "Ein schönes Weib ohne Zucht ist wie eine Sau mit einem goldenen Ring durch die Nase."
Ich will niemandem von seinem Glauben abbringen, sondern nur meine Sicht der Dinge darstellen- das ist doch legitim oder? Übrigens hab ich wieder Freude gefunden hier mitzudiskutiern.
Wünsche allen noch einen schönen Tag
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Name: Bergdoktor1 antwortet um 03-11-2007 07:07 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Lieber Almoehe,
Du schreibst:
"Was ich sehe, sind es aber oft "ungeprüfte" Leute. Damit meine ich, sie haben im Leben sehr viel Glück und Erfolg (Fleiß) gehabt. Die schweren "Prüfungen" wie z.b. ein Kind verloren, dem Tod noch von der Schippe gesprungen, Todesangst (Krieg) sind Ihnen aber meistens erspart geblieben."
Wie kommst du auf sowas? Hast du Statistiken oder ähnliches, die belegen, dass Leute, die wie ich auch, an keinen Gott glauben, weniger schwere Prüfungen im Leben zu bestehen haben, als Gläubige ???
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Name: Almoehe antwortet um 03-11-2007 07:45 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Hallo Bergdoktor,
Nun - beurteile selber, welche Prüfungen Dir das Leben bisher abverlangt hat.
Ob Du "Deal´s" mit Gott nötig haste oder nicht. Nichts anderes berichtet die Bibel. Die Bibel wurde von Menschenhand geschrieben, die Ihren Glauben darlegten und darstellten - alles zu Ihrer Zeit.
Wenn Du wirklich das komplett gelesen hast - würdest Du hier nicht "Szenen" veröffentlichen.
Es gibt unzählige Bibelstellen wo uns die Haare zu Berge stehen:
Meide die Ehe (1Kor 7,26).
Frauen müssen mit verhülltem Kopf beten (1Kor 11,5).
Meide die Ehe (1Kor 7,26).
Sklaven sollten ihren Herren gehorchen (Eph 6,5).
Frauen dürfen kein Schmuck tragen (1Tim 2,9).
Man darf keine Witwen unterstützen, die älter als 60 sind (1Tim 5,9).
In der Öffentlichkeit nicht beten (Matt 6,5-6).
Darum ist diese Art, subjektiv Stellen zu bewerten falsch und destruktiv.
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Name: helmar antwortet um 03-11-2007 08:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Lieber Almoehe!
Ich habe gar nichts dagegen wenn du meinst, dass Not beten lehrt, aber sie lehrt auch das Handeln......und zu glauben dass "Ungläubige" nicht von Kathastrophen aller Art auch berührt werden, ist schon a bissl naiv........mir geht es so dass ich mir um mich selber gar nicht viel antu, und bin recht gelassen durch einige Situationen gegangen. Aber glaub mir, wenn man jemandem versucht seine letzten Tage so gut wie möglich zu helfen und man weiß was dieser Mensch erlebt hat, dann vergehts einem an einen Gott überhaupt, und noch dazu an einen "gerechten", zu glauben........was einem bestimmt ist, kommt sowieso, aber glaub mir, vielleicht sorg ich mich viel mehr um manches als jemand der die Hände faltet und sagt so Gott will, um jene welche ich mag und liebe.......und jene welche ich kenne welche zu ihrer Einstellung gerade stehen, sind warmherzige und liebevolle Menschen! Und mir kommt vor dass sie auch öfter ächeln als manche andere....
Nix für ungut, helmar
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Name: sturmi antwortet um 03-11-2007 09:06 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
Ich möchte auch über Gott, Religion, Glauben meinen Senf dazugeben. ;-))
Ich sehe das Göttliche in uns selber schlummern, wie auch das Teuflische. Wie oft heißt es von Nachbarn eines Mörders, Kinderschänders, usw., er war immer freundlich, nett und unauffällig.
Das Göttliche würde ich als das GUTE im Menschen bezeichnen, der Sammelbegriff für das Gute würde ich mit die LIEBE umschreiben.
Lieder schlummert in uns auch das Teuflische, das man allgemein als das BÖSE bezeichnen kann. Das Böse setzt sich aus Hass, Neid, Missgunst, usw. zusammen.
Jeder ist Eigenverantwortlich ob wir das Göttliche, das Gute fördern oder aber dem Bösen in uns zur Macht verhelfen.
Bei manchen Menschen scheint es ja so zu sein, er/sie geht Beichten, betet 3 Vater unser und die Welt ist wieder in Ordnung.
Weiters sehe ich das Göttliche im entstehen von Leben und im Wachstum (in) der Natur.
Würden wir Menschen die 10 Gebote einhalten, dann bräuchten wir keine Bange haben, aber leider, ihr wisst ja, das Böse in uns ist so gefährlich.
MfG Sturmi
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Name: Almoehe antwortet um 03-11-2007 09:06 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@ Helmar,
ich denke wir haben uns falsch verstanden. Der "geprüfte" Mensch wird der suchende Mensch. Hoffnung oder Verbitterung weisen den weiteren Weg und oft auch die zukünftige Einstellung.
Bei vielen wird erst die "Aussichtslosigkeit" von Situationen der Wegbereiter für die Suche. Glück dem, der es in seinem Glauben findet - wie er auch immer sein mag.
Bestes Beispiel unser Doc, warum interessiert Ihn Religion eigentlich noch.
Alles erfunden und aufgebauscht. Braucht er Bestätigung für seine These. Wackelt oder zündelt doch ein Fünkchen Unsicherheit seiner Überzeugung/Lebenseinstellung?
Schau Dir Mutter Theresa an. Zu Lebzeiten schon als Heilige verehrt. Heute weiss man, die letzten Jahre waren die Hölle für Sie ! Glauben und Suchen sind weitaus schwieriger als einfach alles ablehnen.
Daher Hände zu falten, als Freibrief für Glückseligkeit zu nennen...
Gott vergib mir...
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Name: Gourmet antwortet um 03-11-2007 09:08 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@helmar
Ist auch keine Wunder, dass Ungläubige freundlicher und warmherziger sind. Die versuchen, sich das Leben so angenehm wie möglich zu machen, wir haben nur das Eine. Der freundliche Umgang mit den Mitmenschen ist da natürlich eine Grundvoraussetzung.
Der Gläubige versucht seinem Gott zu gefallen. Und er ist verpflichtet, seine Kinder auch danach zu erziehen. Da wird alles versucht, um nach den Vorgaben der Religion zu leben. Ständig in die Kirche gehen, stundenlang Rosenkranz beten und natürlich auch die Kinder noch dazu zwingen, nicht zuletzt um vor den auch gläubigen Bekannten und Verwandten gut dazustehen, ist nicht lustig. Ein guter Bekannter von mir prügelt auch heute noch seine Kinder jeden Sonntag in die Kirche. Das ist für mich der Anlass, an seiner Intelligenz zu zweifeln. Liebevolle Menschen könnten so etwas nicht tun.
Um ihrem Gott zu gefallen und die Belohnung nach dem Tod zu erhalten, sind gläubige Menschen zu allem fähig. Deshalb halte ich den Glauben an Gott für sehr gefährlich. Und wenn ich mir die Nachrichten anschaue, sehe ich täglich, wohin die Welt damit gekommen ist.
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Name: Gourmet antwortet um 03-11-2007 09:25 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@sturmi
Freundlich und nett zu sein, sollte zu den Grundvoraussetzungen eines Menschen zählen. Dass da auch manche Verbrecher dabei sind, ist nicht zu verhindern.
Hast Du Dir die 10 Gebote schon mal genauer angeschaut und hinterfragt? Besonders die ersten vier? Was sollten die für einen Sinn haben, wenn nicht, sich selber zum Untertan zu machen.
Aber mir ist schon klar, hinterfragen von Geboten ist ja Gläubigen nicht erlaubt.
@Almoehe
Ich weiß ja nicht, warum der Bergdoctor hier schreibt. Ich möchte nur, dass jeder hier seine Meinung schreiben darf und viele das auch tun. Und solle ein einziger Leser anfangen, nicht mehr alles als gottgegeben hinzunehmen, sondern zu hinterfragen, dann ist das ein Schritt zu einer besseren Welt.
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Name: Gourmet antwortet um 03-11-2007 09:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Du hast irgendwann geschrieben, dass Du Deine Rinder oder zumindest die Haltungsform von einem Spezialisten aus Amerika hast.
Ich hoffe Du willst hier nicht die religiöse Einstellung vieler Amerikaner etablieren.
Der derzeitige politische Führer der USA behauptet ja angeblich auch, seine Eingebungen von Gott zu haben. Ich halte solche Menschen für sehr gefährlich. Natürlich wissen sie selber, dass es nur die eigenen Ideen sind. Aber ein religiöses Volk lässt sich damit sehr gut an der Nase herumführen. Das ist noch harmlos ausgedrückt. Viele opfern dafür sogar ihre eigenen Kinder in einem sinnlosen Krieg. Alles nach Gottes Willen.
Tut mir leid, Micha, aber ein bisschen zweifle ich schon an Deiner Intelligenz. Das wird mir jetzt sicher als Hochmut ausgelegt und als Armutszeugnis. Und man wird meinen, ich sei arm dran. Aber diese Argumente der religiösen Eiferer kenne ich schon lange genug, um mir nichts daraus zu machen.
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Name: Gourmet antwortet um 03-11-2007 11:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Allerheiligen- wer kommt in den Himmel und wer in die Hölle?
@michaham
Es ist aber interessant, dass gerade die Leute die sich für den Glauben umbringen, in den Krieg ziehen oder regelmäßig in die Kirche gehen, sich als die echten Gläubigen sehen. Die Aussagen der Bibel stützen ja auch gerade diese Menschen, die einen mächtigen strafenden Gott sehen.
Du hast recht, im Namen des Glaubens sind viele Verbrechen begangen worden. Deshalb halte ich den Glauben an Gott ja für sehr schlecht für die Menschheit. Ich kann schon sagen, dass deshalb Glaube schlecht ist. Denn ohne die Disziplinierung ganzer Völker durch die Kirchen im Namen des Glaubens hätten viele Kriege gar nicht stattgefunden, weil niemand hingegangen wäre.
Ich bleibe dabei. Der Glaube | | |
