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  08-12-2015 18:23  Jakob150
Pachtpreise ?
Was ist eure Meinung zu den Pachtpreisen . Bin aus Oberösterreich (Innvirtel).
Also bei uns zahlen die Milchviebauern mittlerweile schon 400€ /ha Dauergrünland.
Und 500 ha Ackerland. Bei mir ist bei 300 € Schluss. Und für Ackerland maximal 350€ .
Wie ist es möglich das ein Milchviebetrieb das erwirtschaften kann.Ich habe bei meinen Preisen schon Probleme wenn ein trockenes Jahr ist.

Ausgenohmen sind nadürlich die Biogas und Gemüsebauern.Die zahlen ja bis 1000€

  08-12-2015 19:14  Peter1545
Pachtpreise ?
Ich finde 500 Euro /ha Acker (ohne Prämie) realistisch. Warum Biogasler bis 1000 Euro zahlen versteh ich nicht, es würde günstiger kommen würden sie Mais ab Feld kaufen, so finanzieren sie mit der Biogasanlage die Pachtpreise.
Oft geht es einfach nur um Prestige, um zu zeigen dass man der "Grösste" ist, ob Bauer oder Depp ist jedem selber überlassen.

  08-12-2015 20:16  Steira
Pachtpreise ?
Hallo,
Bei uns bekommst Grünland zum Schleuderpreis, jedoch nur kleine und steile Flächen, bei Ackerland wird zwischen 500 und 1000 Euro bezahlt! Raum SüdOststmk, SüdBgld.

MFG A STEIRA

  08-12-2015 20:20  2587
Pachtpreise ?
Das ist Ja teilweise davon durch die Vorgaben das man immer"größer" werden muss brauchen sie das Futter und die Fläche dadurch ergibt sich das für die wo aufgehört wird und verpachten ist es ja nicht schlecht und die was pachten fahren oft noch Kilometer weit und "bezahlen" für ihre Arbeit!


  09-12-2015 00:37  Jakob150
Pachtpreise ?
Und wie geht dir rechnung für 500 € ha.
Bei mir geht sich die Rechnung nicht aus.


Mfg

  09-12-2015 07:20  Kirchi
Pachtpreise ?
bei mir auch ned.
Wo sind die beneidenswerten Ackerbarone? Gewinner sind hier ganz klar die Verpächter. Die zwar das Geld gerne einstecken, dann aber über die "Wanderheuschrecken" schimpfen...

  09-12-2015 07:42  beglae
Pachtpreise ?
Ich finde 500 Euro /ha Acker (ohne Prämie) realistisch. Warum Biogasler bis 1000 Euro zahlen versteh ich nicht, es würde günstiger kommen würden sie Mais ab Feld kaufen, so finanzieren sie mit der Biogasanlage die Pachtpreise. Oft geht es einfach nur um Prestige, um zu zeigen dass man der "Grösste" ist, ob Bauer oder Depp ist jedem selber überlassen.

Schreibt Peter1545

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die Vergangenheit zeigt das nur wer hohe Pachtpreis bezahlt bekommt auch Top Flächen, die anderen Pachten kleine und entfernte Flächen und treiben damit ihre Erzeugungskosten,
Nahe große Flächen sind unbezahlbar.

  09-12-2015 08:26  Lamhof
Pachtpreise ?
Hallo.

Das mit den 500€ - 1000€ Pacht muss mir mal ein reiner Ackerbauer vorrechnen bei Körnermais und Getreide wird das sicher knapp bei den diesjährigen Preisen.
Im Gegensatz zahlen aber die größeren Milchbarone bei uns auch schon bis zu 400€ für Dauergrünland . Um dann im Wirtshaus jammern zu können es bleibt hinten und vorne nichts über !?
Ja und dann sind da noch bei uns in der Gegend unsere Hochgelobten Bauernvertreter ( Kammerobmänner, Bauernbund ortsvorsitzende ) die hinterrücks zu den Verpächtern fahren und dort mehr Pacht bieten ob wohl man Langfristige Pachtverträge hat, oder sie Treiben in manchen Ortschaften die Preise in die höhe. Den bei uns sind ~500€ für Ackerland und ~400€ für Dauergrünland nicht mehr rentabel.

Mfg

  09-12-2015 10:50  Peter06
Pachtpreise ?
Die Landwirtschaft ist möglicherweise die einzige Branche, in der so mancher extrem viel Geld in überteuerte Technik investiert und sich erst dann Gedanken darüber macht, wie sehr die Produktion ausgeweitet werden muss, um diese Technik einigermassen auslasten zu können...
Wahrscheinlich sind Pachtpreise, die sich nicht einmal ansatzweise rechnen können, das Ergebnis einer verfehlten Förderpolitik, und einer spezifisch landwirtschaftlichen Krankheit, nämlich der
"Quersubventionitis"
(copyright by Peter06)

  09-12-2015 12:23  Leo1982
Pachtpreise ?
Deshalb gehen die Fördergelder ja direkt zu den Verpächtern :-)
Nein, ganz Ehrlich, da ist was gewaltig schief gelaufen in den letzten rund 10 Jahren.
Mir persönlich sinds keine 500€ Wert. (Auch nicht mit Prämie)


Peter1545 bitte rechne das mal vor!!!
Und eines sollte hier gesagt werden. Rechenen muss man ordentlich und ned weil man z.B. den Traktor ja schon abbezahlt hat ned so hoch einrechnen. Und bitte SVB auch in Rechenbeispiel einbauen!

Danke!

  09-12-2015 12:51  Jakob150
Pachtpreise ?
Ja das ist auch meine meinung bei mir ist bei 300 € ha schluss.
ich kann meine Rechnung drehen wie ich will aber es geht sich nicht aus. Ich hatte heuer schon probleme mit den 300€ ha bei der Trockenheit. Und für das Ackerlanbd wie sollen da 500 € ha rentabel sein .Und bevor ich so viel zahle schmeis ich 10 Kühe raus weil mir ja bei 50 Kühen gleich viel bleibt wie mit 40 wenn ich 500 € ha bezahlen muss.

Aber mich würde die Rechnung für 500€ Ha schon neugirg machen. Vieleicht mache ich ja was falsch.

Mfg

  09-12-2015 13:26  kbg
Pachtpreise ?
Bei uns werden 1000€ bezahlt...(reines grünland), förderung wird 1:1 dem verpächter weiter gegeben und dann halt noch 300€ drauf. Also wer gerade vorhat zu verpachten, ich kann euch gerne beraten wie man mehr bekommt....sogar gratis (hab ja zum leben genug :D).

Aber diese preise find ich absolut fair, irgendwer muss ja rund um die uhr arbeiten ohne nachzurechnen..- wer würde denn sonst noch freiwillig die ÖVerräterP wählen und deren parasitär-mafiöse strukturen (bauernbund, LWkammer, raika, ama, lagerhaus, SVB- die echte mafia erblasst da vor neid-- nur die kommunisten waren wohl noch dreister ) am leben erhalten??

Jeder bauer der nur einmal in seinem leben övp gewählt hat, sollte bitte ja nicht jammern, sondern jetzt schnell wieder rausgehen (ist gerade mittags"pause" vorbei) und schön brav bis er ins loch hüpft weiterhackeln und nur ja nicht zum selber denken anfangen; während er sich von solchen kapazundern wie "fritz-dieprovision-grillitsch" oder
"hermann- TTIP is fuisupa- schultes" vertreten (also die sind nicht die vertreter eurer interessen sondern es gibt von denen ne schönen "tritt" in euren bauernarsch) lässt!!
Ach welch rosige aussichten, und ich tro++el hab verpachtet.

LG euer ex-rundumdieuhrvollde+p und jetzt leidenschaftlicher bauerntroll....




  09-12-2015 14:17  voecklamalus
Pachtpreise ?
Bei der Gelegenheit bitte ich euch um die Meinung zu unserer Situation
Von uns werden 6ha Wiese und 1,5ha Acker an den Nachbarn verpachtet. Die Fläche ist ein Quadrat (eben) von guter Bonität. Die Bewirtschaftungsform (ÖPUL) des Pächters ist uns wichtig. Nach dem heurigen Wegfall des mit verpachteten Kontingents (+700 €) wollten wir die Entwicklung am Markt beobachten und nicht gleich den Pächter mit einer Erhöhung konfrontieren. Wir nahmen auch an, dass er den Pachtpreis von sich selbst aus um den Betrag angleicht. Er überwies jetzt die Pacht von 1650 € mit dem Vermerk "ohne Kontingent" Darauf angesprochen erklärte er, dass die Milchpreissituation, die Halbierung der Förderung und die Wirtschaftssituation seine Ertragslage stark mindern würden.

  09-12-2015 15:16  Vollmilch
Pachtpreise ?
Hallo!
Wie immer beim Pachtzins entscheiden Angebot und Nachfrage über den Preis! 6 ha Wiese und 1, 5 ha Acker würde man bei uns nicht um 1650 € bekommen. 30 km entfernt würde keiner umdiesen Preis pachten wollen! Also wenn man mehr als einen Interessenten hat, ist man als Verpächter im Vorteil!

Lg Vollmilch

  09-12-2015 16:11  Jakob150
Pachtpreise ?
Ja 1000 € für Biogas oder Gemusebauern. Aber doch nicht für einen Milchviebetrieb.
Also für 1000€ bekomme ich bei bei uns: 25 € pro Ballen* 1000€ sind 40 Ballen . Und auf einen ha mache ich bei mir zwischen 45 bis 50 Ballen Pro Jahr. Habe aber extreme Maschienenkosten ( Nachsähen, Mähen, Schwaden ,Bressen, Wickeln. usw) Also warum sollte ich mich dan auf den Traktor setzten. Da leg ich mich Lieber ins Bett und lasse mir die Siloballen vor die Tür stellen.

Und die Meisten hier schreiben das sie über 500€ ha zahlen. Aber keiner schreibt mir die Rechnung wie sich das Ausgeht.

Meiner meinung nach geht es nur mehr darum das man der Großte ist.


Mfg

  09-12-2015 16:19  Leo1982
Pachtpreise ?
Warum rechnen sich 1000€ bei den Biogasanlagen? Wer sagt das?

  09-12-2015 16:20  frank100
Pachtpreise ?
@jakob
Manche brauchen Dünger Fläche darum ist ja der preis so hoch.

  09-12-2015 16:38  ennstaler
Pachtpreise ?
@ Jakob
Sicher kannst du Ballen kaufen, meist ist nur die Qualität von zugekauftem Futter......... hab selber mal Heu gekauft, stand in der Anzeige als Qualitätsheu.... nie wieder.

  09-12-2015 17:00  MF7600
Pachtpreise ?
1000€ sind natürlich ein extrembetrag, der für ackerbauern unrealistisch ist.
aber 500€ sollten auf durchschnittsstandorten in einem durchschnittsjahr schon zu erwirtschaften sein und noch gewinn übrigbleiben.

  09-12-2015 17:53  lukas.h3
Pachtpreise ?
Um 1000€ euro pachtet keinen Biogas in Österreich muss halt a Bauer sein. Bei uns wird 550 bis 900 für Ackerland bezahlt.Aber viel Bio, Ölkürbis und Kartoffeln. Es glaubn halt viele an den Multiblikator Fläche. Geht sich das und das ned aus. Hab selber 40ha und seh das als Hobby und Steueroptimierung!

  09-12-2015 19:50  carver
Pachtpreise ?
Ich vermisse hier Antworten aus Raum SO, LB und DL.
Na, raus mit der Farbe, wie ihr das macht!

lg carver

  09-12-2015 20:09  Fallkerbe
Pachtpreise ?
also wer was von 300,-Euro max schreibt braucht sich vermutlich nicht lange über pachtflächen gedanken machen.

angebot und nachfrage regeln den pachtpreis.


  09-12-2015 20:24  FraFra
Pachtpreise ?
diese märchen von den 1000 eur und mehr bei den biogasern jaja

die schlauen bezahlen nach abgefahrener trockenmasse


ich habe hier glück um 300eur etwas pachtgrund zu haben,
ansonsten wird schon um denn hof geschlichen wenn wer am ableben ist oder nur den gedanken hat mit der landwirtschaft aufzuhören,die sind dann noch nicht mal unter der erde und stehen schon schlange um den grund,,,


und die verpächter geniesen das leben und die neue freizeit.

  09-12-2015 20:28  franz.k5
Pachtpreise ?
die wahrheit ist aber auch dass die meisten verpächter keine ahnung haben was sie verlangen sollten und einfach mal die LK anrufen. die super schlauen leut dort wissen absolut nicht worums geht und sagen mal "zwischen 800 und 1000euro musst schon verlangen". (schöne fläche, traktorbefahrbar, guter wuchs, blabla - realität sieht dann ganz anders aus)

dem verpächter angesprochen dass dies nicht real ist bist unten durch und bekommst keine 2. chance mehr. der 3. wirds dann wesentlich günstiger bekommen.

die pachtpreise sind meist hausgemacht.

  09-12-2015 20:40  Peter1545
Pachtpreise ?
@Leo1982: In meiner Gegend war heuer der Durchschn. beim Mais ca. 13to bei 30% x 120 Euro ergibt 1560 Euro. Ich zähle jetzt nicht die Aufwendungen auf die sind eh überall (fast) gleich. Die Rechnung geht auf.

  09-12-2015 20:41  Fallkerbe
Pachtpreise ?
einfach in die regionalzeitung inserieren-
am besten alle 5 jahre aufs neue, dann hat man immer den aktuellen Pachtmarktpreis.

der rundholzpreis und der Schlachtschweinepreis steht auch wöchentlich in der regionalzeitung.

angebot und nachfrage
und keiner braucht jammern-
ned der der pacht zahlt, und ned der, der keinen pachtgrund bekommt, weil er zuwenig zahlt






  09-12-2015 20:52  Leo1982
Pachtpreise ?
@ Peter1545:
Nein deine Rechnung geht nicht auf.
500€ Pacht und nehmen wir wenig SVB an, macht ca 210€ pro ha (eher mehr aber ist egal!)

Bleiben 850€ übrig. Mit 850€ Geht sich ein Ackerbaujahr (Von Jänner bis Dezember) mit eggen, düngen, säen, spritzen,dreschen, mulchen, pflügen oder grubbern, und den Aufwendungen mit Düngemitteln, Saatgut usw. nicht aus. Das kannst in deinem Wirtshaus erzählen.
Ansonsten präsentier deine Rechung, vl hast du einen besseren Taschenrechner als ich...

  09-12-2015 20:59  stallbub
Pachtpreise ?
Vor nicht so langer zeit, gab es ein milchkontigent. Es wurde um hohe preise verpachtet und noch höer verkauft. Man sagte das hat ja immer einen wert. Kenne bauern die haben mehrere 100tausend € darin investiert. Auf der bank oder bei jeder investition wurde man gefragt wie hoch das milchkontigent ist. Vor einiger Zeit kamen bauern, bauernvertreter politiker usw. darauf, dass hier leute geld bekommen ohne etwas zu tun. Man nannte sie sofamelker.
Man schaffte die kontigentierung ab und enteignete alle milchbauern.
Unsere politiker und Bauernverräter werden sich bei der verpachtung von landw. grund sicher etwas einfallen lassen, damit die wachstumsbetriebe grösser werden können.

  09-12-2015 21:13  __Phil__
Pachtpreise ?
10 Tonnen (Trocken) *160 exkl. = 1600 Euro + 471 Förderung = 2071 Euro Erlös

Kosten:
Saatgut Zwischenfrucht 21 Euro
Saatgut Hauptfrucht 139 Euro
Mineraldünger 214 Euro
Pflanzenschutz 67 Euro
Maschinenkosten 150 Euro
SV: 16000:250= 64 Euro
Hagel: 40 Euro
Kosten: 695 Euro



  09-12-2015 21:13  __Phil__
Pachtpreise ?
doppelpost


  09-12-2015 21:48  jagl
Pachtpreise ?
@_Phil_
geerntet hast dann mit der Hand ?
und dann bist munter geworden ...

  09-12-2015 21:55  frank100
Pachtpreise ?
@phil
Die ernte kosten hast noch vergessen und wie kommst du auf64€ SV

  09-12-2015 21:59  FeSt
Pachtpreise ?
Denkt lieber einmal nach, in welchen Steuerberechnungsmodell ihr Zuhause seid, bevor ihr Euch selbst unnötig überbietet.

Fürs Erste sollten max. 25% des Hektarsatz reichen, mehr nur wenn auch absetzbar, doch die Meisten orientieren sich am Kaufpreis und bieten 1-2% an Pacht, egal wie defizitär, zahlen ist wieder etwas anderes, den die Verpächter trauen sich darüber nicht reden, wenn es nur bei der Anzahlung bleibt, peinlich. ;-)

M.

  09-12-2015 22:05  MF7600
Pachtpreise ?
trocknungskosten würde ich noch berücksichtigen und die fixkosten. leben kann man erst vom gewinn, nicht vom deckungsbeitrag.

  09-12-2015 22:06  viehausen
Pachtpreise ?
Na probier halt wieder selbst Milch zu produzieren.
lg. Viehausen

  09-12-2015 22:07  __Phil__
Pachtpreise ?
@MF ist nur umgerechnet auf Trockenen. Verkauft wird Nass. Fixkosten hab ich bewusst weggelassen sind ja bei jedem anders.

SV: 4000 Euro pro Quartal*4 = 16000/250 ha= 67 Euro

  09-12-2015 22:24  schellniesel
Pachtpreise ?
@phil

Un wie geht sich das dann bei 4t/ha WG aus die bei uns auf vielen Pachtflächen steht??

Findest es gerechtfertigt das dein Verpächter (der keine Arbeit damit hat) mehr hat als du der die arbeit und das Risiko hat???
Apropos; deine arbeitszeit hast auch nicht eingerechnet und da fehlen mir auch die investkosten bzw afa der Maschinen....

Angebot und nachfrage Versteh ich schon....
bei uns wird nur mehr hinterm rücken verhandelt und gegenseitig weggepachtet!

Schrecklich!!!

Mfg Andreas

  09-12-2015 22:24  medwed
Pachtpreise ?
@Phil
Gratulation!!!
Du hast deine Kosten im Griff!
Für mich ein Rätsel sind deine SV-Beiträge....
bei Bonitäten wie deinen, mit 10 to Ertrag!!!...und 64 Euro als Kostenansatz.
Da bezahl ich für meine 40% -50% steilen Hutweiden mehr.
Das musst du mir erklären.
Und die Maschinenkosten....ich bezahle schon alleine fürs dreschen 100 Euro/ha.
Geh ich recht in der Annahme, das du zum grubbern und ackern Wildschweine einsetzt?
Ansonsten erscheinen mir deine Zahlen nicht plausibel...auch wenn du keine Pacht bezahlst.



  09-12-2015 22:39  __Phil__
Pachtpreise ?
@schnellniesel

Nein, die Kostenaufteilung zwischen Verpächter und Pächter ist nicht fair, nur was sollte man anders machen.
Ich wäre der Erste, der bereit wär einheitlich von 600 auf 150 Euro Pacht zu reduzieren, wenn alle Landwirte mitziehen würden. Das Problem ist nur, dass es immer Einen geben wird, der dann jedem Verpächter ein Angebot mit mind. 300 zukommen lässt.
Wintergerste und -Weizen baue ich keinen an.


  09-12-2015 22:44  FeSt
Pachtpreise ?
@__Phil__
Man sät ja nur Mais, oder doch? ;-)
Wenn kein Getreide, was sonst?

So ein lächerlicher Posten, wie die Höchstbeitragsgrundlage SVB (leider mehr als 4tsd. gerade - sollte vom Bruttolohnansatz "__Phil__" abzugsfähig sein) wird hier pro ha Produktion eingerechnet, obwohl mit der überhaupt nix direkt zu tun.
Die Fixkosten und die restlichen Variable Kosten werden nicht beziffert, und nicht so gut "Bestückten", eine lange Nase gemacht und Neider geschürrt. Die Bewunderer haben keine solche Kostenstruktur oder Möglichkeiten.

@Jakob150
Es ist durchaus rentabel um mehr und auch durchaus drin, doch nicht über und für die momentane durchschnittliche Standardschiene.

M.

P.S. Pachtpreisdiskussionen löscht die Forumsleitung fast immer nach gewisser Zeit und provozierter Aggressivität, benachteilig Gefühlter.

  09-12-2015 22:46  medwed
Pachtpreise ?
Morgen früh, wenn du wieder frisch bist, kannst deine Kosten noch einmal nachrechnen.
Ich vermute, du hast etwas vergessen....

  09-12-2015 23:33  Jakob150
Pachtpreise ?
Fallkerbe

Also zu deiner Meinung.

Das ich mir über 300€ keine gedanken machen kann das ich Fläche bekomme ist mir schon klar . Nur warum sollte ich um 500€ ha Pachten wenn ich damit nichts mehr verdiene. Und nur damit ich der Gröste bin un im Gasthaus groß reden kann, setze ich mich nicht mehr Arbeit aus als wenn ich nicht pachte und mir Gleichviel bleibt.

Und ich habe bis jezt im Forum noch keinen realistische rechnung gefunden in der ein Pachtpreis von 500€ ha gerechtfertigt wird.

Mfg

  10-12-2015 07:20  Leo1982
Pachtpreise ?
Natürlich sind die Fixkosten bei jedem etwas anders. Trotzdem muss ich einen vernünftigen (!!) Anteil miteinrechnen. Dann wird wie schon gesagt der Mais trocken verkauft und keine Trocknungskosten eingerechnet. Es Stellt sich ide Frage Sind die Saatgutkosten Netto und die Pflanzenschutzmittel Brutto?

@Fest:
Natürlich muss ich den SV Betrag miteinrechnen. Der erhöht sich bei mir wenn ich mehr Fläche habe. Also ist er Flächenabhängig. Nur eine sture DB Berechnung geht hier nicht.

Es soll aber hier auch gleich gesagt werden dass jeder anders rechnet. Betriebszweigberechnungen, DB Berechnungen, Gesamtkostenrechnung usw. klar gibts hier viele versch. Möglichkeiten.

Es ist auch in kleinstrukturierten Bereichen mit vernünftigen Pachtpreisen möglich die Gesamtkosten zu erwirtschaften und das noch was an richtigen Gewinn übrig bleibt!

  10-12-2015 07:52  FeSt
Pachtpreise ?
@Leo1982
Tut mir leid, wir sehen das anders, weil jedes ha mehr, ist nur eine weitere Verbilligung des SVB-Satzes/ha, vor der Höchstbeitragsgrundlage und lange danach erst recht.
(Übrigens nicht unsere Erfindung, würden gerne mehr SVB zahlen, denn wie im EHW Thread nebenan wirds einmal lustig mit der mickrigen Pension, auf das jetzige Einkommen, aber muß eh jeder selber wissen)
Ganz Schlaue, die sich in den Sack lügen, nehmen den Mittelweg der beiden Lösungen in der Berechnung. Einerseits sagen, es braucht eh nicht mehr SVB bezahlt werden, anderseits um das mehr bieten, weil so konkurrenzfähig. Darum bieten die, die Hausnummer 600€ und mehr, und schieben den schwarzen Peter auf Realisten.
Das kann man und wird in der Ekst.Ermittlung eh subtrahiert, oder vom Gewinn, aber sicher nicht als Produktionskosten, pi x -Daumen, oder wird das ein Gesamtbetriebsvergleich nach SVB&Steuern?
Den das hier mitrechnen schürt nur extreme Neider bei den "Kleinen".

M.

P.S. Uns stören auch noch die niedrigen Düngerkosten wenn auf Entzug berechnet, doch jeder wie er einkaufen kann, aber eigentlich egal, war ja nur eine schematische Rechnung, die wir alle gleich festnagelten. :-)

  10-12-2015 08:10  muk
Pachtpreise ?
1000,-- Euro pro hektar ist das mindeste was eine pacht wert ist .

für gut geführte betriebe kein problem .

2 kühe pro hektar mal 8.000 liter milch pro kuh ergibt 16.000 liter milch und somit einen erlös von 5600 euro pro hektar . und für die ganz guten sind 20000 liter milch pro hektar möglich . somit sogar 7000 euro erlös pro hektar .

und bei diesem erlös sind sogar 2000 euro pro hektar möglich, auch wenn der milchpreis auf 25 cent sinkt .



  10-12-2015 08:26  baldur
Pachtpreise ?
Der Pachtpreis ist nur mehr unser einziges Instrument, dass wir selbst in der Hand haben um Kosten zu senken. Bei allen anderen Dingen wie Weltmarktpreise bei allen Kulturen, Milchpreis, Maschinenpreise, Steuern , SVB-Beiträge müssen wir es so hinnehmen wie es kommt.
Leider sind die "Pachthöchstzahler" die ersten die über die oben genannten von uns nicht beeinflussbaren Faktoren und Interessensvertreter schimpfen.

In den Beträgen angeführten Kalkulationen fehlen immer die wesentlichen Dinge (Arbeitszeit, Maschineneinsatz, Rücklagenbildungen, Lebens - und Gebäudeerhaltungskosten usw.)-

All jene Gewerbebetriebe die so kalkulieren wie manche Landwirte sind schon längst im Konkurs.

  10-12-2015 08:48  Peter1545
Pachtpreise ?
Ich gehe, wie viele andere hier davon aus dass man den Grossteil seiner Flächen selbst besitzt. Ich kenne zumindest niemanden der nur Pachtflächen bewirtschaftet.
Somit bewirtschaftet man jedes zusätzlich bewirtschaftete ha günstiger: SVB, Treibstoff, Maschinen Fixkosten, Rabatte: Saatgut, Dünger, PS, Druschkosten...
Was man auch dazusagen muss, man pachtet nicht für 1 Jahr sondern länger, somit muss man auch über Jahre durchrechnen.
Weil hier alle die SV als Kostenfaktor aufzählen, ich bekomme ja doch (hoffentlich) einen Grossteil in der Pension wieder ausbezahlt, also zumindest zu Hälfte vernachlässigbar.
ÖPUL hat keiner aufgeführt.
Zur "Ungerechtigkeit" dass der Verpächter soviel bekommt, nur kein Neid, er muss es ja versteuern.

  10-12-2015 08:54  Lamhof
Pachtpreise ?
Hallo

Das sich der Pachtpreis mit 1000€ und auch mehr (Laut aussage von einigen steirischen Mähdrescher Fahrern der Fa. M........) bei reinem Mais Anbau in den Gunstlagen in der Steiermark und Kärnten das glaube ich schon . Aber wie geht sich das jetzt aus nach dem man nicht mehr Mais auf Mais auf Mais auf Mais bauen kann???
Aber es werden ja auch schon im Panonischen raum ( z.b. Bez. Neusiedel am See ) bis zu 1000€ Pacht am ha/Ackerland bezahlt und dort reden wir von keinen 10t Körnermaiß oder 9t Weizen am ha also wie sich das ausgeht bleibt mir ein Rätsel.
Aber wie schon oben geschrieben manche Pächter werden das halt bieten um den Zuschlag zu erhalten . Dann wird im 1 Jahr noch brav bezahlt und dann gibt es halt jedes Jahr nur mehr die Hälfte und die Verpächter trauen sich nichts sagen da sie vor dem Spot der anderen angst haben. Denn solche Methoden praktizieren bei uns einige Pächter aber man hat auch keine Chance so einem ein paar ha aus zu spannen.
Mfg



  10-12-2015 09:00  Juglans

Landwirtschaft auf Pachtland ist Geld im Kreis Schicken. Verdient wird mit Eigenland.

  10-12-2015 09:20  maegger
Pachtpreise ?
Ist es bei den SVB Beiträgen nicht egal wie viel man Einzahlt, solange man unter der Mindestsicherung bleibt wird der fehlende Betrag sowieso aufgestockt ?

Ich würde bei dieser Diskussion hier Baldur recht geben, die Pachtpreise können als einige wenige Kostenfaktoren zu 100% von den Landwirten beeinflusst werden. Darum sehe ich hier sehr wenige wirklichen Diskussionsbedarf.

Die Pachtpreise werden solange auf einem hohen Niveau bleiben, bis die Chance des verpachten zu sehr guten Preisen genügend Landwirte als attraktiv genug empfunden haben um Ihren Betrieb einzustellen. Weiters werden die Wachsenden Betriebe eine Größe erreichen bei welcher die Kostendegression durch Erhöhung der Produktionsfaktoren ausbleibt.

Solange die durchschnittliche Landwirtschaft aber eine Größe besitzt bei welcher die Kostendegression durch Erhöhung des Faktors Fläche massiv greift ist es sicherlich sinnvoll zu wachsen.

Nur ein Beispiel welches uns davon abhält einen kleinen Milchviehstall zu bauen.

Ein Stall für 100 Kühe kostet mich jährlich !! etwa 600€ pro Kuhplatz mehr als ein Stall für 600 Kühe, unterstellt ist eine gleiche Arbeitseffizienz. Solange ich keine Lösung gefunden habe wie ich um +600€ DB besser sein kann als ein 600 Kuhbetrieb, warte ich einfach auf eine göttliche Eingebung =)

Denn es fällt mir keine wirkliche Begründung ein warum ich überhaupt irgendwo besser sein kann wie ein 600 Kuh Betrieb.

Vorerst werden wir daher bei unseren knappen 40 Kühen samt Vollweide von Mai bis November und unseren zwischen 60 und 120 Jahre alten Ställen bleiben. Gefüttert wird noch alles per Hand und die durchschitt. Milchleistung beläuft sich auf etwas unter 10k Liter. Eigenflächen sind ausreichend vorhanden, jedoch ist es lukrativer Heu zu verkaufen als Jährlich 600€ pro Kuh und Jahr in der Produktion hinterher zuhängen im Vergleich mit Größeren Betrieben.

  10-12-2015 09:26  maegger
Pachtpreise ?
Doppel

  10-12-2015 11:03  Pferdebetrieb
Pachtpreise ?
Bei uns zahlens bis zu 700Euro für Acker. Von Landwirten die 15-20km entfernt sind. Angebaut wird dann Getreide und kein Körnermais.
Ein anderer Betrieb fährt täglich 15km zu einer Wiese um frisches Gras für ein paar Kühe zu holen. Fährt natürlich dann wieder 15km zurück auch (mit 1,5m³ Gras an Bord)...
Schweinemäster/züchter zahlen bis zu 1000Euro. Nur um kein Problem mit GVE's zu haben...
Da sind dann auch plötzlich die 3 Traktoren am 15ha Betrieb ausgelastet, weil man hald die meiste Zeit auf der Straße verbringt.

Funktionieren tut es nur aus einem einzigen Grund: Die ganze Familie geht brav auswärts arbeiten und subventionieren so die Betriebe. Dann geht sich ein 100.000 Euro Pflegetraktor für den 15ha Betrieb auch noch aus...

  10-12-2015 12:59  Peter1545
Pachtpreise ?
@Lamhof: Wieso der Verpächter um seinen Zins geprellt werden soll versteh ich nicht. Wofür gibts den einen Pachtvertrag? Das würde sich bei uns keiner trauen, dann verliert er nicht nur diese sondern auch andere Flächen!

  10-12-2015 13:04  Jakob150
Pachtpreise ?
1000,-- Euro pro hektar ist das mindeste was eine pacht wert ist .

für gut geführte betriebe kein problem .

2 kühe pro hektar mal 8.000 liter milch pro kuh ergibt 16.000 liter milch und somit einen erlös von 5600 euro pro hektar . und für die ganz guten sind 20000 liter milch pro hektar möglich . somit sogar 7000 euro erlös pro hektar .

und bei diesem erlös sind sogar 2000 euro pro hektar möglich, auch wenn der milchpreis auf 25 cent sinkt .


Also diese Rechnung finde ich echt super !!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich habe echt noch nie sowas gelesen.
Nur sind deinen Einnahmen nicht dein Gewinn.
Und wenn du schon Rechnest . Dann kannst ja gleich Richtig Rechnen und alle kosten Mitrechnen.
Es gibt nämlich aus Ausgaben. Und Fixkosten usw.
Auser wie Pferdebetrieb schon richtig Schreibt . Geht man Auswerts Arbeiten damit man die Pacht zahlen kann und einen Neuen Fendt fahren kann.

Den jeder was sagt 1000€ ha kann man erwirtschaften der ist falsch in der Landwirtschaft.


Mfg


  10-12-2015 13:07  Jakob150
Pachtpreise ?
Und ich kenne in Meiner(Oberösterreich) Umgebung viele Betrieb die 80% der Gesamten fläche zugepachtet haben.

Mfg


  10-12-2015 13:16  Lamhof
Pachtpreise ?
Hallo.
Peter 1545 das gibt es sehr wohl die fahren dann einfach zum Verpächter hin und sagen einfach die Ernte war schlecht und somit zahlt er einfach weniger. ( ganz einfach nach dem Motto Friss oder stirb ) und des geht bei ihm durch den der was das macht ist ein reiner Pacht betrieb . Mann muss aber auch dazusagen bei uns in der Gegend ´gibt es auch noch gebiete da zahlt man für 1ha/Acker max 270€ und für 1/ha Dauergrünland max 170 .
Aber ein paar Kilometer weiter bekommst nix unter 400€ .

Mfg


  10-12-2015 14:37  Peter1545
Pachtpreise ?
Friss oder Stirb? Wenn der Verpächter einen Vertrag hat kann ihm das aber schön egal sein. Er braucht es nur einklagen, es gibt keine bessere Aussicht auf sein Geld als bei einem Landwirt!
Man kann es auch mit dem Index machen, aber dann zahlt man in guten Jahren mehr!

  10-12-2015 15:05  Leo1982
Pachtpreise ?
Laut deinem Schreiben kann man eh immer viel zahlen, geht sich ja leicht aus...

Ich brauch keinen Index oder betteln bei schlechter Ernte dass ich weniger bezahle. Ein vernünftiger Pachtpreis dann passts für beide. Natürlich gibts immer Idioten die sich alles iwie schönreden und so anderen die Flächen wegpachten. Na und, was solls. Solln sie nix verdienen und viel arbeiten.

Aber hier auch noch groß rumschreiben wieviel man für Pacht zahlen kann is soooooo unsinnig. Manchmal sollte der Pächter doch auch mal ordentlich verdienen. Ich machs mir mittlerweile lieber zuhause gemütlich oder fahr auf Urlaub anstatt dass ich mehr für eine Pacht bezahle. Es würde sich in der Geldbörse schon noch ausgehen dass mehr übrigbleibt, aber der Mehraufwand an Arbeit wird dann für mich persönlich zuwenig abgegolten.

P.S. an Peter1545: Deine Rechnung hast noch immer nicht präsentiert...

  10-12-2015 15:30  Jakob150
Pachtpreise ?
Leo 1982 muss dir recht geben.
Habe Heuer 15 ha grünland verloren .Hatte 30 ha eigenfläche und 15 ha Pacht. Und 60 Vieh. Da der Verpächter von den letzten 5 Jahren mit 305€ ha auf 400€ ha haben wollte. Und mein Nachbar zahlt es . Aber er geht immerhin jeden Tag alls Elektricker arbeiten damit er die Pcht zahlen kann.
Und ich hab 10 Kühe rausgeschmissen . Und es bleibt mir dazächlich fast gleich viel. Was ich selber nie gedacht habe.

Kann mir keiner eine Rechnung mit 500€ ha Pacht vorrechnen

Oder Können sie alle nur groß reden ???????

  10-12-2015 16:53  Neudecker
Pachtpreise ?
Hallo Was ärgert ihr euch über den Eintrag vom muk. Er findet es sicher sehr lustig und unterhaltsam, wenn ihr alles was er schreibt als bare Münze betrachtet. Liebe Grüße vom Neudecker

  10-12-2015 17:13  Peter1545
Pachtpreise ?
@Leo:
ackern: 70
2x Kultivator/Egge: 40
Saatgut: 165
säen: 35
PS + Dünger: 400
ernten: 115
mulchen: 25
= 850 Euro
Ertrag: 13to x120 Euro (abgeholt ab Feld) = 1560 - 500 Pacht - 850 Euro= 210 Euro + ÖPUL - SV
So Leo von mir aus ziehst du noch ein paar Euro für Div. ab, soll von mir aus nichts bleiben. Ich habe ja mit der Arbeit verdient und die Maschinen sind auch bezahlt.

Jetzt bin ich auf deine Rechnung gespannt!



  10-12-2015 18:04  Leo1982
Pachtpreise ?
Mhm, Pflügen um 70€, säen um 30€. Ja, auch wenn du deine Maschinen schon selbst bezahlt hast musst du anständige Stundensätze rechnen + die eigene Arbeit. Ernsthafte Abschreibung nennt man das. Aber egal. Wirtschaftsdünger? Oder diesen streuen? Ansonsten geht sichs ned aus mit 400€ damitst den Boden nicht ruinierst und jährlich 13tonnen ernten willst! (plus das düngerstreuen usw.)
Schau mal ins ÖKL ióder frag beim MR um Stunden bzw. ha Preise...

Genau soeine sinnfreie Berechnung hab ich erwartet :-)





  10-12-2015 18:20  limousinzucht
Pachtpreise ?
Würde sofort Flächen um 850€ pachten. Mit Milchvieh geh es sich ja leicht aus.


Lg

  10-12-2015 18:54  19Georg84
Pachtpreise ?
Hallo,
ich bin im Mostviertel zuhause und im unserem Umkreis sind die Pachtpreise extrem unterschiedlich von 120-300 € Grünland und 250-600€ Ackerland alles je nach Ertragslage und beim Acker auch teilweise die Form. Ich habe seid Anfang dieses Jahres einen Teil aus wirtschaftlichen Gründen verpachtet und (führe den Betrieb momentan im Nebenerwerb) wie ich meine zu fairen Preisen sodass für den Pächter auch noch die Möglichkeit besteht etwas zu verdienen. Die Böden sind vom Ertrag und Bearbeitung im mittleren Segment anzusiedeln und ich verlange 150€/ha Grünland und 220/ha Ackerland (mit ein paar kleinen Bedingungen bzgl. Begrünung und Düngung) Prämie bleibt beim Pächter. Ihr habt keine Ahnung, wie ich mich hinterrücks Schimpfen lassen musste weil ich so wenig verlange; ob ich bescheuert bin um so wenig zu verlangen und ich bin meines eigenen Geldes Feind usw.!
Meine Antwort war immer ganz klar, weil ich bei diesem Spiel der GIER und Ausbeutung untern den Bauern nicht mitmache! Ich verpachte weil es die Wirtschaftliche Situation nicht zulässt will aber vom Pächter ein vermögen verlangen weil ja eh soviel drin ist..!!! wie Hirnverbrannt isn des! Das man je nach bonität und Lage und Flächenprämie (altes Programm) etwas mehr bzw. weniger verlangen kann is mir klar aber da sind in den letzten Jahre Preise zustande gekommen die zu keiner Relation mehr stehen. BG

  10-12-2015 19:34  MF7600
Pachtpreise ?
@peter1545
ist heuer eine durchaus halbwegs realistische rechnung, wenn auch die erträge regional, je nach regen im sommer, stark schwanken. zu den kosten für pflügen und eggen, da muss die maschinenauslastung schon sehr hoch und der boden sehr leicht sein, 50% mehr verändern das ergebnis aber auch nicht sonderlich.

  10-12-2015 19:47  ijl
Pachtpreise ?
Hallo !
Nachdem uns "Muk" jetzt erörtert hat, wie bombig man - trotz schlechtem Milchpreis - mit Kühen verdienen kann, ist uns jetzt klar geworden, was wir zu tun haben. Am Montag sofort eine Baufirma kontaktieren und eine großen Kuhstall bauen lassen. Dann rollt der Rubel :))))


  10-12-2015 19:52  limousinzucht
Pachtpreise ?
Die Menge brings Geld
Jeder unsere Vertreter meint wachsen oder weichen



lg

  10-12-2015 22:26  bocksrocker
Pachtpreise ?
diese vertreter können weder wachsen noch weichen,weil Sie kein Hirn haben.
also fakt ist das noch länger wir zuschauen müssen,wie Die landwirtschaftsfunktionere auf grund einer unfähigen Politik alle Betriebe am rande des "ruin"treiben. es könnte uns wirklich sehr gut gehen wenn man eine ordentliche bauervertretung hätte.ABER das IST weit u. breit nicht in SICHT-solange Die Bäurinnen u. Bauern aus lauter EIFER ihre Brillen beim wahlgang vergessen. MFG

  11-12-2015 11:17  Peter1545
Pachtpreise ?
@Leo: lass es gut sein. Du schaust aus wie ein Bauer der zu seiner Arbeit den 13. und 14. Gehalt auch nocht haben will.
Ich rechne nicht mit ÖKL oder MR.
Laut derer wäre ein Traktor mit ca. 4000h abgeschrieben und quasi 0 wert.
Zeig mir einen Traktor der das schafft!
Mich würde mal deine Rechnung interessieren, wieviel Pacht kannst du in einem Jahr wie heuer zahlen?

  11-12-2015 12:36  Leo1982
Pachtpreise ?
Peter, ich nehm jetzt deine Worte. Im letzten 5 Jahresschnitt könnte ich sicher mehr bezahlen, aber ich mache es nicht. 400€ für gute Flächen ist meine absolute Obergrenze. Wenn wer anders mehr bezahlt kann er es gerne haben. Ich brauch die Fläche ja NICHT UM JEDEN PREIS.

Und nochmal: Ich rechne die richtigen Maschinenkosten, nicht iwelche Bruchteile die mir gerade gefallen. Und meine Eigene Arbeitszeit am Traktor ebenfalls.
Und wenn dann nicht genug extra GEWINN übrigbleibt mache ich es nicht. Hier kommen dann Leute die mit einem Nullsummenspiel oder sogar einem Minus (aufgrund der hohen Pachtpreise) und wollen erklären: Maschinenkosten nicht reinnehmen dann gehts schon...

Haben unsere Maschinen keine Abschreibung? Haben wir Landwirte kein Recht auf einen zusätzlichen Gewinn (kannst es ruhig 13. & 14. Gehalt nennen)?

Ich kann einige Jahre mit schlechten Ernten überleben (und die werden noch kommen, da sei dir sicher) und muss dann nicht Jammern weil die Pacht zu hoch ist...




  11-12-2015 12:41  FeSt
Pachtpreise ?
Genau gleicher Ansicht und Vollzug wie Leo1982.

Dem Pächter soll zumindest gleich oder viel höherer Gewinn bleiben, als dem Verpächter als Entschädigung.

M.

  11-12-2015 14:10  Peter1545
Pachtpreise ?
Leo, im Grunde bin ich deiner Meinung, ich zahle auch nicht soviel weil ich es kann, sondern weil ich sonst keine Flächen bekomme. Ich sage auch dazu, dass es nur ein paar ha sind und da geht es sich über die Maschinenauslastung aus.
Du rechnest die Maschinenkosten und Arbeitslohn, das soll auch so sein, aber nur wie rechnet man sie dass sie auch realitätsnahe sind - ÖKL und MR sind es definitiv nicht!

  11-12-2015 15:48  Leo1982
Pachtpreise ?
Naja, ich nehm aber wirklich das MR Buch und bewerte so meine Stundensätze für die Maschinen. Das gleiche beim Arbeitslohn. Beim MR fürs Traktorfahren 12€. Also nehm ich auch 12€.
Somit bewerte ich es gleich wie wenn ich die Arbeiten auslagern würde!


  11-12-2015 16:50  fendt510
Pachtpreise ?
wenn du aber mit den gleichen Maschienen mehr ha bearbeitest, und von jeder Kultur zb anstelle von 10 ha Weizen, Mais ,Gerste und ZR jedesmal 13 Ha ansäst hast du mit wenigen Arbeitsstunden zusätzlich, doch mehr Geld .Weil Düngung. Pflanzenschutz usw geht praktisch in einem .

  11-12-2015 17:45  Kirchi
Pachtpreise ?
genau Fendt 510. Verteilst Du Schlaumeier dieselbe Menge Saatgut, Dünger und Pflanzenschutz dann einfach auf 30 % mehr Fläche. Du bist ja ein Held!! Und dreschen tust natürlich 100 dt Weizen....
auf 13 ha wahrscheinlich

  11-12-2015 18:34  schellniesel
Pachtpreise ?
Danke fendt510 jetzt wissen wir wie das mit den hohen Pachtpreisen zustande kommt!



  11-12-2015 18:50  fendt510
Pachtpreise ?
Klar bleiben die direkten Kosten- Dünger Saatgut Pflanzenschutz und alle Arbeiten welche pro ha anfallen- gleich. aber die variablen Kosten- Versicherung, Rüstzeiten, Halle für Maschienen. Wegzeiten Büro Kontrollen und Abschreibung der Maschienen- verteilen sich auf mehr ha. Also bleibt mir am Schluss mehr Geld. Kommt noch dazu dass ich eventuell ein paar % besser einkaufe-dünger, Saatgut Pflanzenschutz- und der Lohnunternehmer ist auch verhandlungsbereit.

  11-12-2015 20:16  schellniesel
Pachtpreise ?
@fendt510

Sollst du um 50-100€ am Ha dadurch rausholen... gegenüber eine um die Hälfte Kleineren Betrieb....

Dann Kannst du Anstelle von 400€ vl noch mit 500€ Pacht kostendeckend auf diesen Flächen Wirtschaften... mit 600€ gehts darum den Stall auszulasten bei 700€ um den Nachbarn eins auszuwischen und bei 800€ und mehr ist es Wahnsinn!! Das kann ich im 10 Jahres Schnitt nie und nimmer erwirtschaften!

Noch dazu da es oft auf diesen Flächen gar nicht erst Möglich ist aufgrund der Entfernung davon zu Sprechen gleich Günstig Produzieren zu können wie auf eigenen Flächen!

Gerade bei betrieben mit Tierbestand darf man die kosten für die Ausbringung von Wirtschaftsdünger nicht unterschätzen gerade wenn es um Flächen geht die weiter als 5km Fahrstrecke weg sind!

Da vergondelt man im Jahr weit mehr als die einmsparung durch Mengenrabatte und co....


Nicht zuletzt ist in der Südstmk auch der MWB mit solchen Pachtstrategien gezüchtet worden....

"ich kann da nix anderes anbauen als Woaz des rechnet sich dann jo nimmer"

MfG Andreas



  11-12-2015 22:24  fendt510
Pachtpreise ?
eigentlich alles eine frage der Organisation. Weitere Flächen güllt der LU mit 25 m3 fass.was denkt ihr wie das richtig grosse Betriebe machen.Das Problem ist immer im Kopf, wir glauben nicht das etwas geht.Vor 30 Jahren hätten unsere Väter nicht geglaubt dass mann einmal so Bauern kann.

  11-12-2015 22:32  schellniesel
Pachtpreise ?
Ja da hast recht das hat in den 80ger Jahren keiner geglaubt das heute so gebauert wird....
Mehr sag ich auch nicht mehr!

Mfg Andreas


  12-12-2015 08:38  Mogwai
Pachtpreise ?
Stimmt, wirklich ein Wahnsinn was heute so gebauert wird.

Bin guter Dinge das sich das irgendwann mal einpendeln wird.
Aber Gott sei Dank sind wir hier von dem Wahn nicht (noch nicht) betroffen da hier auch keine Gunstlage ist, 20km weiter schauts schon anders aus, Biogas etc.



  14-12-2015 09:53  zifanken
Pachtpreise ?
in der landwwirtschaft sind die dümmsten leute und speziell hier im Forum (früher habe ich das nie geglaubt)pachten ist ein normales Rechtsgeschäft der eine zahlt für seine wiese der andere nimmt das Geld hier ins Forum ohne angaben der Region oder früchte zu stellen und eine diskusion zu starten ist wie ein schlechtes teater mann versteht öffters was nicht im leben und es geschid trotzdem lg.

  14-12-2015 10:33  Leo1982
Pachtpreise ?
Na laut deinen Beiträgen hier und beim Thema Wald bist ja nur du der Beste und Größte...
Würd eher mal an deiner Rechtschreibung arbeiten bevor du alle anderen beschimpfst!

Und du kannst deinen Blödsinn eh für dich behalten, es hat dich niemand um deine Meinung gebeten!

  14-12-2015 10:42  einfacherbauer
Pachtpreise ?
jeder möchte das maximum an pachtgeld aus seinen flächen rausholen und wenn man dann noch zusätzlich bauern findet die auch auf die fläche gut achten dann hat man doppelt gewonnen.

kenn betriebe die 1000euro zahlen aber die fläche ist in wenigen jahren vernichtet

  14-12-2015 11:04  Peter1545
Pachtpreise ?
@fendt510: Denkst du dass da LU die Gülle billiger ausfährt als du, und dann auch bei weiteren Wegstrecken nicht mehr verlangt? Das nächste ist, wenn ich selber ein Fass habe fahre ich zum bestmöglichen zeitpunkt das LU kommt wenn es Zeit hat.
@Einfacherbauer: So einen Betrieb kenne ich auch, Flächen überall zusammenpachten mit den schweren Maschinen immer überall reinfahren weils zeitlich nicht anders geht, wo dann auf den nässeren Stellen natürlich nichts mehr wächst. Irgendwann kann man dann den Pacht verringern weil die Fläche sonst auch keiner mehr will.

  14-12-2015 17:42  mitmart
Pachtpreise ?
@zifanken. Andere dumm nennen und selbst mehr als ein Dutzend Fehler in einen Dreizeiler packen entbehrt nicht einer gewissen Komik.



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