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Es sind 13181 Diskussionen online
Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
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Name: joker124 30-05-2006 10:10 |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Hallo!
Was haltet ihr von diesem Text:
Aus gegebenem Anlass, des Feiertags, will ich Ihnen ein System präsentieren welches aus meiner Sicht als gerechtere Steuer für alle Bürger zu empfehlen wäre.
Nach 1945 waren 98% bei der römisch katholischen Kirche gemeldet. Nach dem Krieg wurde die Kirchensteuer eingeführt.
Das System welches wir heute haben, dass annähernd dem System von den 50er Jahren gleicht ist heute ungerecht.
Weit weniger Leute sind bei der Kirche, weil sie den Kirchenbeitrag nicht zahlen wollen, oder weil sie einfach die Freude oder den Glauben an der Kirche verloren haben.
Außerdem wohnen mehr „Andersgläubige“ denn je in Österreich.
Alle sind Nutznießer unserer gepflegten Stifte und Schlösser, deren Erhaltung fast nicht mehr finanzierbar ist. Aus diesem Grund wird die Kirchensteuer auch jedes Jahr angehoben und ist ein unzumutbarer Aufwand für eine Familie geworden.
Des Weiteren erfreuen sich alle Andersgläubigen unserer 12 kirchlichen Feiertage. Eine Person welche aus der Kirche austritt denkt sicher nicht darüber nach, dass diese Feiertage der Wirtschaft bares Geld kosten. Sei es durch Produktionsstillstand (siehe 8. Dez) oder die Feiertags- und Wochenendzulagen.
Hier wäre auch der Ansatzpunkt. Es sollten alle wieder eine Steuer zahlen - eine „Feiertagssteuer“. Diese sollte gerecht auf alle kirchlichen Einrichtungen aufgeteilt werden. Denn ich sehe nicht ein warum ich Kirchensteuer zahlen soll und andere welche auch den Feiertag genießen dies nicht auch tun sollten da es ja ein kirchlicher Feiertag ist.
Die Kirchensteuer auch euphemistisch Kirchenbeitrag genannt sollte abgeschafft werden.
Anbei noch ein paar Überlegungen, wie das gerechte System aussehen soll.
Kirchenbeitragszahler: Diese sollten einen geringeren Feiertagsbeitrag abgeben. Es sollte jedoch weit weniger als der heutige Kirchenbeitrag sein.
Aus der Kirche Ausgetretene: Diese sollten eine Feiertagssteuer zahlen. Aus welcher anteilsmäßig die Stifte erhalten werden. Den Restbetrag sollte das Bundesdenkmalamt gerecht in die Sanierung der Österreichischen Kultur- und Fremdenverkehrsgüter investieren.
Andersgläubige: sollen auch eine Feiertagssteuer zahlen. Da sie auch an den Feiertagen genauso wie alle anderen frei haben – zu unrecht. Genauso sollten Sie Ihre Feiertage zahlen bei welchen Sie nicht arbeiten.
Personen welche an Feiertagen arbeiten: Diese sollten von Ihrer doppelten Feiertagszulage wie sie in Österreich größtenteils zum Einsatz kommt einen anteilsmäßigen Betrag abgeben, da sie diese ja ohne Feiertag gar nicht bekommen würden.
Unternehmer: Sollten durch Zahlungen angehalten sein, arbeiten an Feiertagen zu meiden. Da diese sowieso nicht Familien fördernd sind. Der Tourismus würde davon profitieren. Dieses Geld sollte den Unternehmen als Ausgleichszahlung für den entgangenen Verdienst zur Verfügung gestellt werden.
Lg Joker
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Name: ALADIN antwortet um 30-05-2006 20:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Was haben Klöster mit Feiertagen zu tun? Die alten Baudenkmäler sollen -so wie es großteils auch ist- vom Staat und von den Besuchern erhalten werden.
Und wer keine Kirchensteuer bezahlen will, der kann ja austreten. Bei jedem Verein muss man Mitgliedsbeitrag bezahlen. Mehr oder weniger, je nach Leistung. Warum soll das bei der Kirche nicht so sein.
Übrigens: Ich habe immer gehört, dass die Kirchensteuer der Hitler eingeführt hat.
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Name: Malefizkerl antwortet um 30-05-2006 20:57 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Der "Kirchenbeitrag", wurde 1939, durch die NSDAP eingeführt!
Es sollten durch dieses Steuer, Katholiken ihre Kirche verlassen. Ein Irrtum, wie so vieles, zu dieser Zeit!
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Name: naturbauernhof antwortet um 01-06-2006 09:08 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
ja wenn die NSDAP die Kirchensteuer eingeführt hat und heute noch praktiziert wird, dann ist es ja in höchstem Maße antisemitisch und eine Form der wieder oder weiterbetätigung, oder?
Ausserdem sind die Kirchen der Besitzer großer Ländereien, Banken, Firmen usw. Also am Geld kann es wohl kaum liegen.
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Name: Interessierter antwortet um 01-06-2006 09:21 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Grad als Landwirt würde ich mit solchen Vergleichen vorsichtig sein, lieber Naturbauernhof, haben doch die Bauern oft ein nicht unbeträchtliches "Vermögen". Und trotzdem reicht es oft grad zum Überleben.
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Name: g8129di antwortet um 01-06-2006 09:49 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Ich finde es schade, dass der Kirchenbeitrag vom Sinn her immer wieder auf eine lästige "Steuerpflicht" zugespitzt wird. Ich bin der Meinung, dass man für seinen Beitrag auch einiges geboten bekommt: Wir möchten getauft werden, heiraten und das Begräbnis sollte auch würdevoll in der Kirche stattfinden. In der Kirche muss man sich die Leistung schon auch abholen. Glaube ist eine Holschuld, und der Ertrag daraus ist halt nicht genau messbar und wirtschaftlich einzuordnen.
Wir die Bauern die mit der Natur arbeiten und von dieser sehr stark abhhängig sind, sollten doch einen gewissen Glauben an Gott und die Schöpfung an den Tag legen. Egal welcher Konfession man angehört. Die Kirche ist nun einmal ein Bestandteil unserer Kultur den man nicht leichtfertig auf das Spiel setzen darf und der momentane Trend zeigt halt auch, dass es einem Großteil der Bevölkerung relativ gut geht.
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Name: Icebreaker antwortet um 01-06-2006 11:08 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Hallo g8129di
... fang mir einen eil deines Eintrags heraus, nämlich den, wo sich mir unweigerlich eine Frage stellt ...
Du sagst: " Ich bin der Meinung, dass man für seinen Beitrag auch einiges geboten bekommt: Wir möchten getauft werden, heiraten und das Begräbnis sollte auch würdevoll in der Kirche stattfinden."
Entschuldige, was meinst mit geboten bekommen? Taufen, Heiraten und Sterben kostet extra. Für deinen "Fixmitgliedsbeitrag" bekommst in der Kirche gar nichts. Nur die Erlaubnis, bei obig erwähnten Dingen Anspruch auf eine Dienstleistung zu haben, die du dennoch extra zu löhnen hast.
Bei jedem Verien/Club wo ich Mitgliedsbeitrag bezahl bekommt man wenigstens irgendweas dafür ... oder hat sonst einen Vor-teil Vorteilsmitglied ;-))
Was bekommst für deine Kirchensteuer? Freien Eintritt in die Kirche? Bekommt man auch ohne dafür zahlen zu müssen.
In der Stadt sieht das ganze völlig anders aus als am Land- wir kennen unseren jeweiligen Pfarrer ... insgesamt ist einiges anders ... zu uns kommens, wenn die Kirche oder eine der Kapellen saniert werden muss um "freiwillige" Spenden ... m hmmmm - in der Stadt gibts das nicht, weil da würden die Leute nicht mitspielen.
Mit denen, die noch dazu in einem kleineren Ort leben geht das.
Nicht, weil wir blöder als die Städter wären- vielmehr, weil wir uns oftmals selbst gegenseitig blöd machen oder zulassen, ...
In einem kleinen Ort erlaub dir mal, wenn der Pfarrer anklopft um "Spendengelder" zu sagen: Nein. Nichts gibts.
Wer zerreisst sich denn dann darüber das Maul und sieht dich mindestens schief an und bezeichnet dich als "Abtrünnigen" oder zeigt mit dem Finger auf dich ...
Genau solche Leute sind mir persönlich mittlerweile nicht mehr ein Grund, für meinen Glauben zu bezahlen. Ich glaube wann und an was ich will, Hauptsache doch, ich bemühe mich ein guter (Mit)Mensch zu sein. Salopp gesagt: darauf geschissen, was irgendwer glaubt, dass ich glaube weil er glaubt, dass ich glaube .... usf ;-))
Hab zwei sehr liebe Freunde, der eine ist Theologe und unterrichtet u.a. an einer BS, der andere ist seit 40 Jahren Pfarrer in seiner Gemeinde - privat/beruflich hatte ich ebenso viele Gelegenheiten, mich micht jemand vom Bodenpersonal tiegründig auszutauschen. Sehr interessant insgesamt.
Vor allem, wenn man so manche Hintergründe dabei erfährt ... das, was uns verkauft wird und das, was tatsächlich hintergründig abläuft.
Apropos weil Stift Admont erwähnt wurde.
Vor etwa 3 Jahren hieß es, dass Admont verkaufen muss ... finanzill nicht gut dastünde; Umgebung Naturerlebnispark Hohe Tauern ... gibt etliche Liegenschaften des Stifts da, tw. Häuser privat untervermietet ... die Vertäge wurden damal jedoch nicht mehr verlängert, leerstehende Objekte nicht mehr weiter vermietet ... angeblich hieß es, die machen dort "dicht". War live dabei.
Also gehts Admont wieder gut? *g*
Kenne die Bibel sehr genau und soweit ich mich richtig erinnern kann, stand da auch irgendwas davon geschrieben, dass Jesus irgendwas in die Richtung sagte, er wolle nicht, dass man Götzenbilder (seines) anbete und ihm Kirchen baue - er sei ohnehin überall, vor allem wenn 2 oder 3 in seinem Namen zusammenkämen ...
Sehr heikle, interessante Thematik, die Kirche samt Bodenpersonal. Wein predigen, Wasser trinken? Allein unser Pfarrer müsste sich fürchten, anstatt in den Himmel in die Hölle zu kommen *ggg* - unglaublich was allein bei dem angeht! Aber das will ja keiner wissen, wahrhaben. Andernfalls gäbe es sowas nicht (was und wie der so tut)
... und dann von Dingen predigen, wo man als "Insider" weiß ...
scheinheiliger gehts nicht mehr. Aber egal. Kirche. Psttttttttttttttttttttttttttt!
mfg Ice
Tagebuch
Beiträge [ 23 ] Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Ich finde es schade, dass der Kirchenbeitrag vom Sinn her immer wieder auf eine lästige "Steuerpflicht" zugespitzt wird. Ich bin der Meinung, dass man für seinen Beitrag auch einiges geboten bekommt: Wir möchten getauft werden, heiraten und das Begräbnis sollte auch würdevoll in der Kirche stattfinden. In der Kirche muss man sich die Leistung schon auch abholen. Glaube ist eine Holschuld, und der Ertrag daraus ist halt nicht genau messbar und wirtschaftlich einzuordnen.
Wir die Bauern die mit der Natur arbeiten und von dieser sehr stark abhhängig sind, sollten doch einen gewissen Glauben an Gott und die Schöpfung an den Tag legen. Egal welcher Konfession man angehört. Die Kirche ist nun einmal ein Bestandteil unserer Kultur den man nicht leichtfertig auf das Spiel setzen darf und der momentane Trend zeigt halt auch, dass es einem Großteil der Bevölkerung relativ gut geht.
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Name: kraftwerk81 antwortet um 01-06-2006 17:18 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Ich will mich über diese Thema nicht mehr aufregen! Ich sehe die Kirchensteuer viel mehr als Geschenk an meine Eltern. Ich zahl die €250,- im Jahr und meine Freundin nochmal €120,- und hab dafür ein gutes Auskommen mit Ihnen. Ich war schon mehrmals vorm Austreten weil mich der ganze Hokus Pokus nicht annähernd berührt und ich auch nicht daran glauben kann. Aber da stand dann der Hüter der braven Schäfchen vor meinen Eltern und hat die dermassen aufgewiegelt, dass es ordentlich gefetzt hat. Weil wie stehen die denn in der Gemeinde da wenn ihr Sohn plötzlich ein Aussässiger ist? Unmöglich! - DANKE !
Ich hab mich damit abgefunden und das Geld sind mir meine Eltern wert.
Und zum Erhalt unserer Kulturdenkmähler wird die Kirche eine Lösung finden. Soweit ich weiss gibt's die Kirchensteuer nur in Ö und D aber überall anders gibt's auch Klöster und Kirchen (mehr und schönere sogar als bei uns). Wie werden die denn erhalten? Und auch Feiertage gibt es dort, ganz ohne Steuer?
Naja, wie gesagt ich will mich nicht aufregen.
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Name: naturbauernhof antwortet um 01-06-2006 17:27 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
@ Malefizkerl:
Die Kirchensteuer wurde nicht von den Nazis eingeführt das die Gläubigen die Kirchen verlassen wie du erwähnt hast, sondern war ein Geschenk an die Kirche weil die Sie für den Anschluß Österreichs an das Deutsche Reich gepredigt hat und sich nicht dagegengestellt hat was sie ja durchaus hätte tun können oder sollen.
So wie Die Kirche 1995 für den Anschluß zur EU gepredigt hat in allen Agrarmedien mit einer Doppelseitigen Anzeige der Österreichischen Bischofskonferenz.
Aber das ist ja schon lange her.
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Name: Malefizkerl antwortet um 01-06-2006 21:28 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
stehe der "Kirche" sehr kritisch gegenüber! jedoch
sollte man bei der geschichtlichen Wahrheit bleiben!
bis 1939, wurde die Priesterbesoldung, Erhaltung der Gebäude etc.
aus dem Staatsbudget finanziert! War für dir Kirche einfacher und auch teilweise
lukrativer!
Das nunmehrige System wurde in der Zeit der nationalsozialistischen Herrschaft am 1. Mai 1939 eingeführt.
Nach eigenen Angaben beabsichtigten die Nationalsozialisten, die kirchlichen Organisationen damit letztendlich zu beseitigen;
Dieses Gesetz geht angeblich auf die persönliche Initiative von Adolf H. zurück, der sich davon (neben dem Entfall staatlicher Finanzhilfen an die Kirchen) massive Kirchenaustritte erwartet hat!
...denn mit der Einführung des Kirchenbeitrages wurden zugleich alle alle früheren gesetzlich garantierten Staatsleistung gestrichen!
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Name: chili antwortet um 01-06-2006 21:33 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Hallo!
Nur zur Information:
Auch die Moslems zahlen Kirchensteuer.
mfg. chili
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Name: Malefizkerl antwortet um 01-06-2006 21:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
...ist nicht ganz richtig!
vermutlich meinst du die "Zakat"
nur in einigen wenigen islamischen Ländern, wird die Zakat,
vom Staat erhoben! Nach der islamsichen Lehre
(fünf Säulen des Islam) soll/wird die Zakat, persönlich an den Bedürftigen gegeben! ...und hat einen ganz anderen Stellenwert, als unsere "liebe" Kirchensteuer!
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Name: helmar antwortet um 02-06-2006 09:00 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Wir waren vor 2 Jahren mit einer Reisegruppe in Irland, einem erzkatholischem Land. Auch Kirchen haben wir besichtigt, dort wird Eintrittsgeld verlangt, und es ist selbstverständlich, Tourismus hin oder her. Und es gibt keine wie immer geartete offizielle Kirchensteuer, aber in fast jeder Kirche Shops oder andere Möglichkeiten, zu Geld zu kommen.
Und es gibt auch teure kirchliche Nobelinternate.....
Dass aus öffentlichen Mitteln auch Kirchen renoviert werden ist schon so in Ordnung und sicher ist das Geld besser dafür ausgegeben als für "Kunstwerke" welche wer weiß auch immer sie aussucht, uns oft aufs Aug gedrückt werden. Papstbesuche, Jugendtreffen und dergleichen werden aber immer mehr als "Event" aufgezogen, mit jeder Menge an Sicherheit, technischen Anlagen, Sanitär, erste Hilfe, Rekultivierung von Flächen etc. Wenn dieses als Konzert oder dergleichen abläuft, dann ist es selbstverständlich, dass wen man dabei sein will, man ohne Eintrittskarte, welche ja auch diese Kosten mit abdecken sollte, nicht reinkommt....wenn nun auch das Geistliche gratis sein soll, wer kommt für erstgenanntes in so einem Fall auf? Der Veranstalter( Glaubensgemeinschaft) oder der Steuerzahler? Bis heute hört man weder von den Kosten noch wers bezahlt.......
Ich bin sehr lange schon aus der kath. Kirche draußen, und wenn man meine Hilfe in unserer Pfarre braucht dann bin ich auch mit dabei. Wegen des Beitrages bin ich nicht ausgetreten, sondern aus der persönlichen Sicht der Dinge.....auch glaube ich dass ich bei Spenden nicht knausrig bin, aber hier entscheide ich, wer was bekommt.
Die hauptsächlich Kath. Kirche wird sich hüten, auf freiwillige Beiträge zu setzen und das bestehende System so lang es geht auch beibehalten, für sie ists nicht so unbequem, da gehts es sicher leichter hin und wieder mit betroffener Miene die Zeit welche dieses System hervorgebracht hat zu beweinen als schauen wie man mit Wirtschaften zu Geld kommt.....
Mfg, helmar
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Name: Arbeiter antwortet um 03-06-2006 05:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Es ist schon eigenartig das Leute aus einer Personengrube, die mit ihren Einkommen nicht auskommen und Unterstützung aus Steuernmittel benötigen, einer andern Gemeinschaft ihr Einkommen streitig machen. Dabei sollen wir froh sein das wir im Christlichen Abendland sind. Solange ich beobachten kann das Nichtgläubige nicht glücklicher sind als vernünftig Gläubige ist die Kirchensteuer günstiger als so manches Seminar.
mfg. Arbeiter
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Name: ALADIN antwortet um 03-06-2006 11:17 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Ich weise darauf hin, dass ich 1. die Kirche auch besuchen kann, wenn ich keine Kirchensteuer bezahle. 2. der Hinweis auf die Ausgleichszahlungen ziemlich gemein ist. Was würden die Konsumenten für Lebensmittel bezahlen wenn es keine Ausgleichszahlungen gäbe?
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Name: theres antwortet um 03-06-2006 13:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Muss man hier nicht unterschieden,
zwischen Glauben und Kirche?
An Gott kann ich auch ohne Mitgliedschaft in der Kirche glauben,
aber als Mitglied der röm.kath. Kirche trage ich mit meiner Kirchensteuer dazu bei, dass Pfarrer, Kirchen, das kirchliche Umfeld bezahlt wird.
Gott und kirchl. Personal sind 2 ganz verschiedene paar Stiefel.
Ob es besser wäre, wenn Kirchen sich über Spenden finanzieren?
Derjenige, der den grössten Spendenanteil liefert- hat das meiste zum sagen.
Derartiges gab es schon im Laufe der Kirchengeschichte.
frdl. Gr.
regi
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Name: Arbeiter antwortet um 03-06-2006 13:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Zu ALADIN: Die Kosten sind gleich hoch, egal, ob mit dem gerechten Produktpreis oder mit einem kleineren Produktpreis plus Steuergeld bezahlt werden. Nur wenn sie mit dem gerechten Produktpreis bezahlt würden, wird wahrscheinlich weniger weggeworfen und der Bedarf wäre weniger.
Die Leistungen der Kirche benutzen ohne Kirchesteuer zu bezahlen, ist sicherlich nicht christlich.
Zu theres: Wenn die mit Geld das sagen haben, bleiben die Armen wieder auf der Strecke.
Und sonst noch
Wo währe der Glaube und unser Kultur wenn nicht die Kirche den Inhalt des Glaubens verbreiten würde. Ja ich weis schon in der Kirche ist nicht alles richtig und für uns verständlich, aber wer macht es besser?
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Name: naturbauernhof antwortet um 03-06-2006 22:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Kirchenbeitrag abschaffen! Neues System!
Eintrittsgeld für Kirchen:
Ein guter Freund von mir hat auch einmal eine Kirche in Berlin besucht bei der Eintritt verlangt wurde.
Er sagte jedoch, "Im Hause meines Vaters brauche ich keinen Eintritt zu bezahlen"
Ich denke diese Worte sprechen für sich!!
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