Antworten: 41
  26-11-2014 11:48  Christine1
Welchen Traktor
Hallo allerseits! Ich bin am Traktor schauen und (als Frau zwar net ganz ein lw nackerbatzerl, aber trotzdem etwas ratlos) wollt mal fragen, was ihr mir so ratet:
Also ich hab jetzt einen Fendt 103s und einen Deutz 4506, beide ca. 3500 Betriebsstunden, gut erhalten, möchte ich eintauschen. Suchen würde ich etwas bis so 70 PS, bin höhenbegrenzt, muss aber die Garage jetzt mal genau abmessen. Brauche Frontlader mit Schaufel und Gabel. Ich brauche kein technisches Schnick-Schnack, also ein einfacher Traktor. Brauche ihn nur zum 2 x in der Woche einen Heuballen in die Raufe tun, Mistausbringen, Heumachen, Schneeräumen und Wald, wobei wir uns irgendwann eine "komotte" Seilwinde dazukaufen möchten. Ich schätze, ich komme jetzt auf ca. 100 Betriebsstunden/Jahr für beide Traktoren zusammen. Ich habe ebene Flächen.
Gefunden hätte ich einen Massey Ferguson 3625 und einen New Holland TD 5010. Vom Steyr Compact bin ich eher weg, was ich so gelesen habe. Lindner kommt mir teuer vor.
Da die guten Gebrauchten vom Preis her auch nicht weit weg von einem Neuen sind, tendiere ich zu einem neuen Traktor. Wieviel "Verhandlungsspazi" hat man da noch ca.
Danke für eure Antworten!!!
LG Christine

  26-11-2014 13:18  melchiorr
Welchen Traktor
Hallo!
Finger weg vom Lindner. Haben in der Nachbarschaft 2 Lindner Geotrac 74. Einer hat ihn schon ausgetauscht, der andere streitet noch mit der Fa. Lindner. In bezug auf "Spielraum" bei uns Listenpreis 168000.- gekauft um 125000.-, ist also schon was zu holen. Zur Zeit werden auch überall die Vorführtraktoren von 2014 verkauft, kann auch was günstiges dabei sein. Wir haben ja auf der AGRARIA in Wels ab morgen alles auf einem Ort. Viel Glück beim Suchen und Verhandeln.
lg

  26-11-2014 13:31  Ziegenbua
Welchen Traktor
Für 100h im Jahr einen neuen kaufen halte ich für Luxus, speziell weil es die bisherigen 2 vermutlich auch tun würden. Umm da Geld was du für einen Neuen gegenüber einem Vorgängermodell mit 2.000h draufzahlst kannst dir vermutlich auf dei Schnelle 3ha Wald und einen Rückewagen dazukaufen. Speziell, weil du ja kein technisches Schnick-Schnack willst aber die meisten neuen voll damit sind.

  26-11-2014 14:34  donkuson
Welchen Traktor
@ ziegenbua
Ist ihre sache op sie einen neuen kaufen möchte oder nicht. Würde sie fragen op sie dir jetzigen behalten soll oder einen neuen kaufen soll wäre deine antwort sinnvoll. So ist sie jedoch total umsonst!

@ christine1
Ich würd mir die t4 reihe von new holland mal anschauen. Kleiner und wendiger als der t5010 und warscheinlich auch günstiger. Preislich wäre sicher auch kubota interessant; bei der geringen laufleistung sicher eine interesante option!


  26-11-2014 15:22  grassi
Welchen Traktor
Hallo, ich würde dir den Deutz-Fahr Agrolux raten. Günstiger, schöner und sicher auch sehr praktischer Traktor.
Gruß grassi

  26-11-2014 15:28  Ziegenbua
Welchen Traktor
Natürlich ist es jedem freigestellt zu kaufen was immer das Börserl hergbit, aber viele vergessen dass nichtnur ein Auto sondern auch ein Traktor gewaltig an Wert verliert sobald er vom Band runtergerollt ist und einmal die Zapfwelle eingeschalten wurde.
Vorführer wäre eventuell auch noch eine Option, warum nicht gleich die Agraria nutzen und sich beraten lassen?

Ungefähr gleich weit weg ist dann übrigens auch dein ***Vorschlag nachdem schon Marken wie MF, Steyr und NH gefallen sind. Die Dame sucht einen Traktor, keinen Reiskocher.

  26-11-2014 15:34  donkuson
Welchen Traktor
@ ziegenbua
Für 100 bst im jahr bin ich der meinung dass sogar ein reiskocher reichen würde. ;) wen der reiskocher bedeutend weniger kostet als alle anderen würd ich auf jeden fall den nehmen. Steht ja sowiso mehr herum. Wiso also was teures kaufen?

  26-11-2014 15:43  grassi
Welchen Traktor
Ganz vergessen, auch die neuen Deutz sollen sehr sparsam sein. Aber das wichtigste bei deiner Entscheidung zu einem neuen Traktor: Nimm den, der dir wirklich gefällt, damit du lange Freude hast daran. Bei den wenigen Betriebsstunden ist die Marke fast egal (und wenn Geld nicht das Thema ist, erst recht),
Gruß grassi

  26-11-2014 16:24  Stonle
Welchen Traktor
@ grassi gebe dir voll recht." das wichtigste ist die Zufriedenheit" (Wilhelm Busch)

@ herbyy wo liegt das Problem bei den Geo 74 Lindnern? Würde mich brennend interessieren!

lg stonle

  26-11-2014 17:25  Christine1
Welchen Traktor
Na, ja a reiskocher brauchts a net sein.... ich schau ja jetzt schon lange bei den gebrauchten und wenn man nicht grad den aergsten fetzn sucht, legt man fuer einen 20 jahre alten auch noch ganz schoen hin. Da leg ich einen zehner drauf und hab was neues, der fuer mich die naechsten 30 jahre wohl reichen muesste. Such halt einen allrad, das schneeketten auflegen und ohne servo herumkurven, ist fuer frau manchmal muehsam und wie gesagt, im wald wird er dann auch eingesetzt, wenn seilwinde drauf. Dann werdens ein paar stunden mehr im jahr bei 4 ha wald. Auf der agraria sind wir, wollt halt vorfuehlen, was gscheit ist. Und klar kanns a vorfuehrer a sein.... aber danke schon mal fuer eure antworten

  26-11-2014 18:03  rbrb131235
Welchen Traktor
Stand vor Jahren auch vor der gleichen Frage in der PS-Klasse. Marke war mir völlig wurscht.
Kriterium war, komfortabel aus und einsteigen und wenn ich darauf sitze, gute Übersicht.
Wurde dann ein Lindner Geo 73. Läuft seither völlig problemlos und der Wiederverkaufswert ist höher als bei den Mitbewerbern. Würde ihm sofort wieder kaufen.

rbrb13


  26-11-2014 19:55  danigoal
Welchen Traktor
Schau einfach welche Marken deine Händler in der Nähe vertreiben. I denke für 100 Bst brauchst du keinen Trator um die 70ps sondern eher 50ps. Stand vor einem Jahr vor der selben Entscheidung. ..geworden ist ein neuer "Reiskocher" mit orangen Felgen mit 42ps. ;)

  26-11-2014 20:25  donkuson
Welchen Traktor
@ Danigoal
Wie läuft der reiskocher?

  26-11-2014 20:43  danigoal
Welchen Traktor
@donkuson
Perfekt...bin jetzt keine Mängel.
Mfg

  26-11-2014 22:04  grassi
Welchen Traktor
Reiskocher oder auch nicht, die Leistung muss aber von der Verwendung (Anbaugeräte) und nicht von der Einsatzzeit gewählt werden. Oder bringt ein 40 ps reiskocher 70 west-ps in den ersten 100 Stunden/jahr?
Gruß grassi

  26-11-2014 22:05  2009
Welchen Traktor
Hallo Christine1
"Verhandlungsspazi" kann dir keiner beantworten......es gibt Gauner und ehrliche Gauner !
Ich lass mir zuerst immer Neugeräte anbieten, wenn möglich idente oder vergleichbare Geräte von verschiedenen Händlern anbieten bevor ich mich für Gebraucht oder Vorführgeräte entscheide..........und zu 90 % wird es dann das Neugerät aufgrund des oftmals minimalen Preisunterschiedes.
MF 3625........keine Ahnung.
TD 5010 .........hab einen Case JX 90 der ident mit dieser Serie ist ,seit 8 Jahren.
Einfach gestrickt, mechanische Bedienelemente , bis jetzt eine kleine Reparatur ( Dichtung bei Einspritzpumpe ), etwas laute Kabine dafür gute Rundumsicht, etwas zu kurzer Radstand dafür super Wenderadius............also kein Wunderding aber solide und ausreichend !

Ob jetzt Deutz ,Same ,Lamborghini , Landini, McCormick , MF, Kubota............. bieten einfache und relativ günstige Traktoren an und alle kochen nur mit Wasser und der eine hat " nur Probleme " damit und der andere ist zufriedener Kunde.
Der Händler in greifbarer Nähe ist zwar kein muss allerdings auch oftmals kein Nachteil was Preis , Service und ehrliche Gaunerei betrifft !.......meine Erfahrung

schöne Grüße 2009

  26-11-2014 22:36  biozukunft
Welchen Traktor
Man sollte die alten noch problemlosen Steyr die noch immer neu produziert werden (basak), aus der Türkei einführen dürfen. Die wären sicher billig.

  27-11-2014 13:44  Christine1
Welchen Traktor
.... so jetzt raucht mir der Kopf, aber ich hab mir mal so einen Internet-Überblick verschafft, was in Frage käme, auch aufgrund eurer Tipps, damit ich morgen auf der Agraria etwas gerüstet bin bzw. schon weiss, wo ich gar nicht erst schauen brauche.
Also in meiner Preis- und PS-Klasse wären der Case Farmall 55 C oder 65 C, der Deutz Agrolux 310 und der New Holland T4. Den Same Dorado Classic 60 hätte ich auch noch gefunden, da gibts aber, soweit ich weiss, keinen Händler/Werkstatt in der Nähe. Steyr Kompakt S 4055 wäre auch noch möglich, zumal ein Bekannter in einer Steyr-Werkstatt arbeitet, aber vom Kompakt wurde mir auch schon abgeraten und ist auch glaub ich preismäßig eher oben angesiedelt. Gibts noch Ideen? Danke!!

  27-11-2014 18:04  danigoal
Welchen Traktor
Kubota M6040 wäre noch eine Möglichkeit...

  27-11-2014 18:07  raumberger
Welchen Traktor
Farmall C, NH T4.55/65 und Kompakt S sind baugleich. Kompakt S hat mit dem Kompakt nicht viel gemeinsam, außer Name und Design.

LG



  27-11-2014 22:14  steyrsepp
Welchen Traktor
Hallo Christine1,
hoffentlich trage ich nicht auch noch bei, dass Dir der Kopf noch mehr raucht!
Ich möchte Dir nur den Rat geben, kauf Dir wennst das Geld hast, einen neuen
und probier wenn möglich die in Frage kommenden Traktoren aus. Nimm lieber
einen mit mind. 70 PS. Hab es selbst mal bereut und einen mit 50 Ps gekauft. War
Schon bald zu schwach. Von meinem Steyr Kompackt 4075 bin ich mittlerweile sehr
zufrieden. Hab nur im ersten Jahr laufend Probleme gehabt. Seit 5 Jahren läuft
er tadellos. Den gibt es auch in relativ einfacher Ausstattung und vom Preis war
mein Steyr billiger als die baugleichen New Holland und der Case. Fahre übrings
auch nur ca. 120 Stunden im Jahr. Wichtig ist, dass Du damit eine Freude und eine
Arbeitserleichterung hast, nicht unbedingt ob er sich rechnet!!! Man gibt sonst auch
Geld für manch unnütziges aus. Wünsch Dir einen guten Kauf.
Noch was- Du kannst bei gutem handeln viel Geld sparen- besonders bei einem
Neukauf.
LG
Sepp

  27-11-2014 22:50  maischeune
Welchen Traktor
Der Lindner ist ein inländische Maschiene mit einem guten Steyr-zf Getriebe der für alle Arbeiten in der Landwirtschaft geeignet ist. Mir kommt auch wichtig vor ,daß das Geld im Inland bleibt.Die Japaner brauchen wir nicht, solange wir in Österreich gute einheimische Traktoren kaufen können.

  28-11-2014 00:38  grassi
Welchen Traktor
Hallo Christine, nach den vielen guten Tipps und Empfehlungen von uns allen, sag uns bitte, welcher nun dein Herz erobert hat (also welcher Traktor),
lg
grassi

  28-11-2014 08:58  Christine1
Welchen Traktor
@steyrsepp: na ja 70 PS is wahrscheinlich die Obergrenze, auch bei meiner Garage ;o) die hat nur 2,65 m. I möcht kein so großes Ding, muss im Hof und auf der Miststätte auch noch halbwegs rangieren können. Und rechnen wird sich des Teil sowieso nie... aber Kaufmann bin ich keiner, sonst hätte ich keine Pferde ;o) Aber schön langsam wirds Zeit, dass ich meine zwei alten hergib, solang ich noch ein wenig was krieg dafür. Tu eh schon lange herum, weil eigentlich san die alten gut, haben nie was, brauchen nur gelegentlich an Ölwechsel, den mir ein Bekannter macht und fertig.
@maischeune: A Japaner wirds eh net werden, oba de neuen Lindner gehen, wenn mich jetzt nicht alles täuscht, mitm Geotrac 64 mit 76 PS los.
@grassi: werd natürlich berichten, wer mein Herz erobert hat ;o)
Danke euch allen!!

  28-11-2014 09:41  Ziegenbua
Welchen Traktor
Für die alten wirst vermutlich in 10 Jahren noch das gleiche kriegn wie jetzt, nur is as Geld bis dahin weniger wert. Die Neuen werden immer teuerer somit ist deine Idee garnet so schlecht bald einen zu kaufen. Würd einen der alten behalten, wennst jetzt mit 2 unterwegs warst wirst irgendwann mal dastehn und denken eigentlich wärs net schlecht wenn ich des Gerät auf die Schnelle beim anderen dranhängen könnt. zB Holzspalten und in der Mittagspause gleich eine Kioppmulde voll heimbringen.

  28-11-2014 10:02  Peter06
Welchen Traktor
Ich mische mich grundsätzlich nie in "solche" Traktordiskussionen ein, aber wie weit hier immer wieder Logik und Wunschdenken auseinanderklaffen, ist doch höchst bemerkenswert.
Leute, denen bei kleinen Ausgaben jeder Cent zuviel ist, verlieren hier völlig jegliches Augenmass.

Ein Pferdehalter in meiner Nachbarschaft will mit mir jedes Jahr über den Preis der von mir gelieferten Heuballen wie auf dem Bazar verhandeln, jedes Jahr kommt er mit den tollsten Argumenten, nur um ein oder zwei Cent vom Preis herunterzureissen, (nebenbei bemerkt ohne Erfolg).
Wie ich letztens auf seinen Hof komme, steht ein nigelnagelneuer Traktor in Vollausstattung da, meiner Einschätzung nach etwa 70 000 Eier teuer, die der gute Mann ohne mit der Wimper zu zucken abgeliefert hat. Dabei dreht er, wenn es hoch kommt, vielleicht 100 oder 150 Stunden im Jahr drauf. Der Alte hätte jetzt angefangen etwas "Mucken" zu machen, da wäre es besser gewesen, ihn gleich zu tauschen. Und das Angebot, "nur" 50 "K" aufzuzahlen hätte er einfach nicht ausschlagen können....
Ich verstehe schon, dass die neueste Technik durchaus ihren Reiz hat, und von mir aus kann man solch ein Ding auch ruhig als "schön" bezeichnen, aber die Preise für dieses Graffl sind doch völlig aus dem Ruder gelaufen, in keiner Relation mehr dazu, was den Gebrauchswert ausmacht.

Ich weiss, ich bin mit meiner Meinung hier ziemlich allein, aber für einen Einsatz von gerade einmal 100 Stunden per anno, würde ich einen der beiden Alten behalten und mir einen zuverlässigen, vielleicht zwanzig, dreissig Jahre alten, aus der Riege der bewährten, mit problemloser Technik laufenden Klassiker, um einen Bruchteil der Kosten eines Neuen, zulegen, mit etwas Glück und Pflege fährt man damit für weitere Jahrzehnte problemlos.
Und das ersparte Geld stecke ich in die Zucht, oder in Gebäude etc. pp.!

  28-11-2014 10:34  donkuson
Welchen Traktor
@peter 06
Wiedereinmal eine total sinnlose wortmeldung! Es ist nicht dein problem op sich jemand einen neuen traktor kauft oder nicht. Natürlich versucht man zu verhandel, auch bei heuballen. Die liebe frau hat sich dazu entschieden einen neuen traktor zu kaufen und dabei um hilfe gebeten. Op es sinnvoll ist oder nicht ist absolut ihre sache! Schließlich bist nicht du es der den trakor bezahlen muss sonder sie selbst.

  28-11-2014 10:54  Christine1
Welchen Traktor
@peter06 es kann einfach jeder tun, wie er möchte und bei einem stimm ich dir zu, dass die preise aus dem ruder gelaufen sind aber nicht nur bei den Neutraktoren sondern auch bei den Gebrauchten. Und ich seh nicht ein, dass ich für einen 20 Jahre alten Traktor mit mind. 4000 Betriebsstunden in meiner PS-Klasse und mit Frontlader noch mind. EUR 20.000,00 hinleg und für gute EUR 10.000,00 mehr krieg ich was Neues. Und stimmt, "Glück" gehört dann bei einem Gebrauchten auch dazu. Und es ist müssig, darüber zu diskutieren, was alles geht und was nicht. Es geht einem wirklich nix an, es fährt ein Fiat Panda, der 20 Jahre alt ist von A nach B genau wie ein A6 und trotzdem ists wurscht.

I hab ma schon was gedacht dabei und nachdem ich weder dich noch meine Bank fragen muss, mach ichs einfach. LG

  28-11-2014 10:57  donkuson
Welchen Traktor
👍

  28-11-2014 12:12  Ziegenbua
Welchen Traktor
Ich find den Beitrag vom Peter trotzdem interessant und auch gut positioniert. Und wie du schon sagst muss man sich ja nicht dran halten. Aber für 30.000 einen neuen mit Frontlader zu bekommen der mit 20 Jahren und 4.000h noch 20.000 kostet halt ich für unmöglich. Bitte realistisch bleiben. Verhandlungsspielraum gibts nämlich auch bei Gebrauchten noch genügend

  28-11-2014 17:33  rbrb131235
Welchen Traktor
@donkuson

peter 06 braucht mich ganz bestimmt nicht als Verteidiger, aber in seinem Zusammenhang über eine total sinnlose Wortmeldung zu schreiben ist schon sehr vermessen, weil er einer der Wenigen ist, die hier sehr Sinnvolles von sich geben.

Im Übrigen hat er recht.


rbrb13

  28-11-2014 18:35  danigoal
Welchen Traktor
Der Ziagenbua hat es genau getroffen. Den neuen Lindner um 30.000 mit Frontlader muss mir erst einer zeigen. Die Dame wird ihre Ansprüche runter schrauben müssen oder doch einen kleinern Traktor kaufen für die lächerlichen 4ha.
Mfg

  28-11-2014 19:05  jfs
Welchen Traktor
Der eine hat lächerliche 4 HA, der andere ebenso lächerliche 400 davon. Ist Ansichtssache. Ich wäre froh, für meinen Viehbestand noch solch lächerliche 4 HA dazuzubekommen. Wäre beim füttern in Richtung März/ April etwas entspannter.(Natürlich, ein paar Vieher weniger ergäben den selben Effekt!)
Aber dem Peter geb ich voll recht. Ist so ziemlich auch meine Sichtweise. Trotzdem hab ich relativ neue Technik am Hof stehen. Großteils bis etwa 8 Jahre alt. Auch sind meine Gebäude halbwegs in Schuss. Ich kauf bzw. renoviere meine Sachen weil es mir einfach taugt. Egal was mein Umfeld dazu zu sagen hat. Zahlen und dafür gradstehen muß eh ich in Personalunion.

  28-11-2014 22:29  Ziegenbua
Welchen Traktor
Ich würd ja bei den 4ha 2ha vom MR raushaun lassen und den Rest erledigen 20 Ziegen in 3 Jahren, aber ist ja alles Geschmacksache ;-)

  01-12-2014 09:09  Christine1
Welchen Traktor
Lieber ziegenbua: Hier mal eine Meldung von dir, die wohl rein rechnerisch ein wenig schiefgeht: Für 100h im Jahr einen neuen kaufen halte ich für Luxus, speziell weil es die bisherigen 2 vermutlich auch tun würden. Umm da Geld was du für einen Neuen gegenüber einem Vorgängermodell mit 2.000h draufzahlst kannst dir vermutlich auf dei Schnelle 3ha Wald und einen Rückewagen dazukaufen. Speziell, weil du ja kein technisches Schnick-Schnack willst aber die meisten neuen voll damit sind. Ich weiss ja nicht, wie du gerechnest hast, oba kann se irgendwie net ausgehn.

Und ich hab nie geschrieben, dass ich für 30.000 einen neuen mit Frontlader bekomme der mit 20 Jahren und 4.000h noch 20.000 kostet halt ich für unmöglich.
Es wird wohl keinen Traktor geben, dens vor 20 Jahren schon gegeben hat und dens jetzt auch noch neu gibt. Also kannst nicht direkt vergleichen. Aber schränk mal bei den Inseraten ein auf bis max. 2000 Betriebsstunden in der PS-Klasse bis 65 PS und dann schau mal, was die kosten.

Und lieber danigoal: Es kann nicht jeder hunderte Hektar haben. Aber ich hab lieber 10 HA, die mir gehören, als 100 HA, die der Leasingbank oder der Raika gehören. Und ich hab nicht gewusst, dass man sich unter 4 HA Wald keinen Traktor kaufen darf. Ackerst du noch mit dem Pferd, oder hast du dir schon einen Traktor kaufen dürfen....

Sparts euch eure Meldungen für den Sonntagstammtisch auf oder machts an eigenen Forumsbeitrag, da könnts lästern. Ich hab nie behauptet, dass ich um EUR 30.000,00 an Lindner-Traktor mit Frontlader krieg. Also lests entweder gscheit oder was mir überhaupt lieber wär, lassts es einfach ihr Gscheitwaschlfraktion.

Danke hubhel für den Tipp.
Das Gustieren auf der Messe war ganz interessant, obwohl es eigentlich ein Gigantentreffen der Maschinen war. Hab schon 2 in der engeren Auswahl, übrigens kein Kubota, die sind nämlich um keinen Deut billiger als andere in der Preisklasse. Was es letztlich wird, sag ich euch dann aber bei "gut EUR 30.000,00" wie ich geschrieben habe, bin ich dabei.

  01-12-2014 11:14  Ziegenbua
Welchen Traktor
Zitat:
Und ich seh nicht ein, dass ich für einen 20 Jahre alten Traktor mit mind. 4000 Betriebsstunden in meiner PS-Klasse und mit Frontlader noch mind. EUR 20.000,00 hinleg und für gute EUR 10.000,00 mehr krieg ich was Neues.

Ich geh davon aus dass der Neue diese Voraussetzungen auch erfüllen sollte, der brauchst den Frontlader nur bei einem gebrauchten bzw. ist er ein Messegeschenk vom Händler?

  01-12-2014 12:03  tristan
Welchen Traktor
@ziegenbua
€ 39.999,99 sind auch noch gut EUR 30.000,00. Soll die Christine doch ihren Neutraktor kaufen.
Zustimmen tu ich aber Peter06.

  01-12-2014 12:19  Ziegenbua
Welchen Traktor
Sorry, mein Fehler - für mich sind das 40.000. Bin leider einer der wenigen Leute die sich auch beim Spritpreis nicht von der letzten Nachkommastellen fangen lässt.

  01-12-2014 16:25  regchr
Welchen Traktor
was wäre mit einen same dorado classic sind so um die 30000 euros zu haben,frontlader da er nicht neu sein muss kriegst sowieso relativ günstig,gebraucht,wäre da noch etwas einzuhandeln beim kauf wie montage oder so,hab leute in der nähe die sind mit den sames schon viele jahre voll zufrieden,und da er bei dir nicht so geschunden wird ist er ja noch besser aufgehoben,sieh dir mal angebote an,new holland ist den compakt von steyr gleichzustellen mfg

  01-12-2014 16:31  beglae
Welchen Traktor
Im Link währe einer, der steht zurzeit zum Verkauf
 

  01-12-2014 16:41  regchr
Welchen Traktor
@maischeune das mit den inländischen traktor meinst wohl nicht ernst,weil es keinen komplett einheimischen traktor gibt,teile kommen aus allen teilen der welt,egal ob lindner oder steyr,aber einbildung ist auch ne bildung und man glaubt es,gegen die japaner ist nix negatives zu sagen,materialmässig sogar besser als so mancher europäer,ist halt geschmacksache,aber günstig sind sie halt auch nicht mehr wie vielleicht früher mal,entscheidend beim traktorkauf sollte doch die werkstätte sein die den trak dann auch kollegial betreut,viel wichtiger als irgendwelche marke....



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