Qualität Siloballen

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  24-06-2014 14:37  Riewo
Qualität Siloballen
Hallo, ich möchte wissen wie es da bei anderen ist.
Wir haben für die Milchkühe das meiste Futter im Fahrsilo, machen aber auch relativ viele Siloballen, ( einge aus jungen Futter für MK und die meisten aus eher älteren Futter für Trockensteher und Kalbinnen ).
Meine Frage dazu, in fast allen Ballen unabhänig vom Schnittzeitpunkt gibt es im äussern Bereich kleinere bis größere Schimmelflecken. Die Folie scheind aber voll intakt zu sein .
Meist sind es zusammenhängede Flecken. aber auch an mehrere Stellen. Wenn man dan 10-15 cm das Futter wegräumt ist der Ballen Einwandfrei.

Gewickelt wird 6-lagig und die Schnittlänge ist auch ok ( ca 5-7 cm). Ballendurchmesser 130-135cm. Gelagert meist auf der runden Seite. Ballendicht ist meiner Meinung nach auch gut. Da die Ballen meist ein Gewicht von 750 - 950 kg (je nach Feuchte ) aufweisen.

Hab schon von anderen auch Ballen gekauft, ( wurden von anderer Presse und Wickelmaschine gemacht ) war ab ebenfalls das gleiche Problem.
Lagerdauer 5-10 Monate
Woran kann es liegen.

Mfg

  24-06-2014 14:52  josefderzweite
Qualität Siloballen
hatte auch jahrelang das selbe problem. es wird dir wahrscheinlich fast keiner helfen können denn niemand sonst hat probleme.

hatte rund 4 jahre das gleiche problem. habe gemerkt das es ballen sind die aneinander anstoßen. ich weis keinen grund - hab ja immer nur ich ein problem gehabt. es werden sonst ja bei keinem die siloballen schlecht. gibs nicht. (achtung ironie seit der ersten zeile).

und so spurlos wie es kam ist es auch wieder von selber gegangen. hab eigentlich viel weniger auf die qualität der silage geachtet und habs seitdem nicht mehr. eigenartig.

  24-06-2014 15:06  stefan_k1
Qualität Siloballen
Hab das gleiche Problem nur keine Lösung dazu. Siloballen berühren sich in meinem Fall nicht!

  24-06-2014 15:21  Riewo
Qualität Siloballen
Da ich sehr genau bin bei der Futterqualität, kann ich mir halt schwer vorstellen das man den ballen als ganzes in den Futtermischwagen schmeist. Somit fällt jeden Tag eine ganz schöne Arbeit bei aussortieren vor dem Mischen und jede Mengen Futter am Misthaufen an.

Sollten alle Ballen in Ö so aussehen ... na dann Gute Nacht.

Viele behaupten ja das der Ballen sowieso die beste Qualität ist.

Naja


  24-06-2014 16:12  koasinga
Qualität Siloballen
Haben selber das selbe problem, überlegen auch auf eine andere Variante umzusteigen.
Lustig wirds wenn man dann noch einen Pressenfahrer hat der mit den Messern spart! ;)

  24-06-2014 16:37  traun4tler
Qualität Siloballen
Hallo!
Ich kenne auch das Problem. Ein Wechsel des Ballenwicklers schaffte Abhilfe. Nach meiner Meinung liegt es an der Folienqualität, bzw. dem aufgetragenen Kleber. Da gibt es ja große Preisunterschiede beim Folieneinkauf. Ich habe auch schon die Restfolien gewogen und da gibt es bei gleicher Ballengröße erhebliche Gewichtsunterschiede. Bei einem Ballenverkauf ist der Schimmel aussen eine sehr lästige Angelegenheit und führte zu Preisabschlägen.
Weiß jemand zu Wickelfolienqualitäten genauer Bescheid?


  24-06-2014 18:12  bmw99
Qualität Siloballen
Hallo!
Kennen dieses Problem nicht,auch nicht bei beschädigten Ballen (Löcher von Katzen und dergleichen) da beschränken sich die Schimmelflecken nur im Lochbereich und relativ kleiner Befall, Pressen relativ feucht, Wickeln neben Ballenlagerplatz und sofortiges Aufstellen der Ballen am Lagerplatz und nicht in ein paar Tage ,da hast sofort Fehlgärung und einen schattigen Lagerplatz, Folienqualitätunterschiede niemst sowieso gleich beim wickeln wahr

  24-06-2014 18:25  gerhardchef
Qualität Siloballen
Das Problem ist die Folie.
Mache selber so um die 6000 Ballen und kenne das Problem nur
zu gut, wird einem ja gesagt im drauffolgendem Jahr.
Die meisten nehmen eine kast-Folie und mit der hast dann das Problem.
Bei der Blas-Folie wird das fast sicher nicht mehr der Fall sein,
es sei denn er ist sonst wie beschädigt.
Nur der Preis ist halt 7-9 Euro Unterschied pro Rolle.
Darum nehmen die meisten die billigere.
So einfach ist das.
LG

  24-06-2014 18:48  MBtrac
Qualität Siloballen
Das Grundproblem beim wickeln ist die Geldgier und die Ehrlichkeit unter den Bauern! Die billigste Wickelmaschine die billigste Folie ergibt größten Gewinn! Noch dazu können die wenigsten Wickler Fahrer ihre eigene Maschine fachgerecht einstellen. "Qualität ist eben kein Zufall" aber wenn man selbst auch immer der Meinung ist das das billigste gleichgut ist warum soll man dann an Bauern das Gegenteil beweisen! Auch macht es einen Unterschied ob der Wicklerfahrer mit einer Folienrolle 22 oder 25 Ballen wickelt. "verstehst"
Fachgerecht 6fach gewickelt (ohne Wickelfenster) und Ordnungsgemäß gelagert (auf die Stirn-Flachseite) = Garantie für Dichtheit= BESTE QUALITÄT

  24-06-2014 19:08  bmw99
Qualität Siloballen
Hallo
Gerhardchef was für Folie nimmst du bzw ist deiner Meinung die Bessere (Marke und Type)

  24-06-2014 19:11  wickinger83
Qualität Siloballen
Gerhardchef und MBtrac habens zum grössten teil schon auf den Punkt gebracht. Wir lagern nie auf der runden seite immer auf der flachen. Gestapelt wird pyramidenförmig bis zu 3 lagen. 1,35 bis 1,4m Durchmesser der Ballen 6 Lagen gewickelt seit jahren mit silotite pro. 15 Messer sind sowieso bei mir standard (zuhause) ausser es werden weniger verlangt. Ganz viel liegt auch an der Wickelmaschine, da hab ich vom Mchale solowickler auf die Krone kombi sowieso einen abstieg gemacht. Bei der Kombi muss man halt etwas mehr Folie aufwenden weil sich der scheiss wickler nicht ordentlich bzw. nicht so gut wie der Mchale damals einstellen lässt.
Trotzdem, wenns nicht gerade viele Katzenlöcher oder lagerprobleme sind haben wir wenig ausfall. Qualtiät hat seinen preis, denn es wird bei mir weder an Netz noch an Folie an qualität noch an der menge gespart.
mfg wickinger

  24-06-2014 19:18  mfj
Qualität Siloballen

Es wäre sowieso höchst verwunderlich - wenn Siloballen ein bessere Qualität als ein Fahrsilo haben würde. (...Erfahrung im silieren - natürlich vorrausgesetzt...)

Die Oberfläche eines Ballens ist ja beträchtlich größer - und damit auch anfälliger, für hunderte Möglichkeiten.
Siloballen mache ich nur in Notfällen, oder bei kleinen Feldstücken.

Eine gesamte Produktion mit Siloballen finde ich vollkommen unrentabel und in der modernen Milchviehfütterung kontraproduktiv und labil.




  24-06-2014 19:34  MBtrac
Qualität Siloballen
Es gibt genügend Betriebe die in ihren Fahrsilos inzwischen Rundballen lagern da sie das Problem mit der "Nachgärung" anderst nicht in den Griff bekommen haben!!!!!!!
Übereinanderstapeln Empfehlung der Folienhersteller wenn überhaupt dann max. 2 Reihen! auch RaniWrap oder Unterland Wickelfolie sind ebenbürtig.
@ wickinger83
Danke für deine Feststellung das Qualität eben seinen Preis hat und der Kunde muss in der Lage sein die Qualität zu unterscheiden und dann auch zu bezahlen "ohne jammern".

LG!!!!

  24-06-2014 20:20  mfj
Qualität Siloballen


@MBtrac - die wird´s natürlich geben.
Sind aber solche Betriebe, welche in die Erfordernisse vom "Fahrsilo silieren" , nie eingedrungen sind bzw. wo auch die baulichen- und andere Erfordernisse nicht passen.

Fahrsilo ist die absolute Königsdiziplin in der Futterernte, erfordert neben der technischen Ausstattung, aber auch eine große körperliche und physische Belastbarkeit - dem sind längst nicht alle auf Dauer gewachsen.

Da ist es logistisch schon einfacher dass Futter auf dem Feld technisch zusammen zuwickeln...oder den Lüfter bzw. die Entfeuchtung einzuschalten.




  24-06-2014 20:31  MBtrac
Qualität Siloballen
Nachgärung steht hauptsächlich mit der täglichen Futterentnahmemenge in Zusammenhang. Somit ist bei zunehmender Erderwärmung das entscheidende die Betriebsgröße. Für Betriebe die täglich weniger als 10 m³ brauchen hat die Rundballensilage absolut die Nase vorn oder man kann es sich leisten täglich die oberste Schicht vom Fahrsilo ca. 40 cm auf den Mist zu werfen.

  24-06-2014 21:03  gerhardchef
Qualität Siloballen
@bmw99
Also für mich
Agrarstretch und Unterland
Wobei letztere auch schon nachlässt an Qualität.
Mit jedem verkauf der Produktion wird es Schlechter.
Ist schon zum 3 od. 4 mal verkauft worden, dadurch wird sie nicht besser.

  24-06-2014 21:04  soamist2
Qualität Siloballen
profis beim gedankenaustausch .. LOL

  24-06-2014 21:13  Steira
Qualität Siloballen
Hallo,
Wie schon meine Vorredner erwähnt haben ist das größe Problem das Sparen am falschen Platz!
Denn "Qualität hat ihren Preis", und wenn das wickeln für einen Ballen 8 Euro oder mehr kostet dann ist das halt so.....vorausgesetzt die Qualität passt da wieder beim wickeln und der Folie!

MFG A STEIRA

  24-06-2014 21:15  179781
Qualität Siloballen
@ mfj: Was machst du da beim silieren, weil das eine große körperliche Belastung ist? Die einzige Schinderei dabei ist das zudecken, wenn das Silo unpassend gebaut ist.

@MB woanders behauptest du, das Silierung das einzig wahre Verfahren ist und es eigentlich gar keine Verluste dabei gibt und jetzt schreibst du gleich von 40 cm Futter wegwerfen.

Und zur eigentlichen Frage: Das haben wir auch einmal so gehabt. Und damals hatten wir einen richtige Sparmeister zum wickeln. Seit jemand anderer das macht, ist bei vierfachem Wickeln schon so viel Folie drauf wie bei dem anderen sechsfach und die Qualtiät der Folie kommt mir auch besser vor.

Gottfried



Gottfried

  24-06-2014 22:22  walterst
Qualität Siloballen
wenn man beim Silieren neben der körperlichen Belastung auch noch die physische zu verkraften hat, dann kommt so oder so nichts gescheites heraus, egal ob Hochsilo, Fahrsilo oder Ballen...;-)

  24-06-2014 22:51  Riewo
Qualität Siloballen
Danke für die Infos,
Gundsätzlich bin ich auch ein Fahrsilofan, egal ob mit Rotorladewagen oder Häcksler.
Da ich aber eine eher zerstreute Feldstücklage und zuwenig Lagerraum in den Silos habe, bleibt mir oft nur der Rundballen. ( Lieber den Silomais im Fahrsilo als auf einen Haufen auf der Wiese)
Also man könnte sagen: das,das Problem unabhänig vom Pressentyp/Marke vorkommt.
Ich glaube das mein Presser ebenfalls Silotite verwendet.
Das die Lagerung auf der Stirnseite auf jedenfall besser wäre.
Auch bei Ballen die von verschieden Wickelmaschinen gewickelt wurden haben wir das selbe Problem festgestellt.
Könnte es an zu wenig PS ( bei uns fahren alle so mit ca. 100 +/- PS) liegen. > das vieleicht der Druck am ende des Pressvorgangs zu gering wird ?

Über die Kosten jedes System lässt sich sicher streiten, ist aber eigenlich nicht meine Frage.

MFG

  25-06-2014 00:08  Century
Qualität Siloballen
@ MBTrac:

Also, wir haben Zuhause ungefähr 2m³ Entnahme am Tag, und wir haben nur alle paar Jahre vernachlässigbare Probleme mit Nacherwärmung.

Nacherwärmung tritt nur dann auf, wenn du den Silo nicht ordentlich dicht hältst. Wir legen alle paar Tage die Querreihen ein Stück weiter, um die Fläche wo Frischluft dazukommt klein zu halten.

Wichtig ist da natürlich auch das richtige zudecken nach dem einfahren, wennst da schon schlampst, kanns nur schief gehen.

Siloballen sind mM nur dann sinnvoll wenn man sie in der Weltgeschichte herumfährt, oder absolut keine Möglichkeit hat, das Futter anders zu lagern. Ballen sind auch dann gut, wenn die Futtermenge für ein Fahrsilo zu wenig ist. (Beides schon getestet)

Wir bräuchten im Jahr etwa 500 Ballen, und die Menge zu produzieren wäre recht teuer, und die zu zerlegen und zu verfüttern kostet hundert Mal mehr Kraft als zwei Mal am Tag mit dem Silokamm zu fahren.

  25-06-2014 00:37  wickinger83
Qualität Siloballen
Ich bin einer von denen die im Fahrsilo rundballen lagern. Brauche ca 900 Ballen pro jahr. Meine gründe waren einerseits die lage wo häcksler und rotorladewagen unbrauchbar waren, 2.-betrieb und pachtflächen zu weit entfernt und auch für häcksler und grossen ladewagen unbrauchbar, und ich am silo damals immer allein nach dem silieren da stand beim zudecken. (jeder der das jahrelang allein gemacht hat wird mich verstehn) Der letzte todesstoss für den Fahrsilo bei mir war gleich der Winter wo ich jeden tag schaufeln musste oder wenn ich für 3 tage abgeschaufelt habe es sicher in der nacht wieder geschneit hat. Hinzu kommt die unschlagbare Flexibilität der Ballen wennst so schlechte wetterkapriolen hast wo du das futter stehlen musst. Für uns und unseren Betrieb einfach das beste system.
mfg wickinger

  25-06-2014 06:53  Flossi
Qualität Siloballen
@Wickinger

Gut mag sein das es bequem ist für dich , aber wie schon erwähnt wurde betriebswirtschaftlich absolut unrentabel.


Macht nur Sinn bei Handel oder kleinen Mengen.

Wenn ich nur überschlagsweise drüber rechne mit 16 €/pressen+wickeln (ist eher schwach bemessen) kommen da bei dir über 12000,-/Jahr raus.

Will dir dein System nicht schlecht machen nur kann man dafür sehr viel Siloplane , Transport und Personal zum zudecken bezahlen und unterm Strich bleibt immer noch was.

Wobei auch Pachtflächen mit jedem Km Entfernung zum Hof unrentabler werden, aber nunja ich will dir nicht in dein Betriebskonzept drein reden.


Aber gut es gibt auch Betriebe mit 30 Milchkühen und einem Melkroboter und wenn man nach dem Sinn fragt sagen dir die das es bequemer ist wenn man nicht selbst melken muss :)

In diesem Sinne noch einen schönen Tag .

Lg

  25-06-2014 07:26  gerhardchef
Qualität Siloballen
@ Flossi
Macht es Sinn einen Traktor um 100000 Euro zu haben
und dann im Jahr vielleicht 200-300h zu fahren?
Der mit 30000 Euro tuts ja auch oder?
Da ist mir der VMS schon lieber der rund um die Uhr seine Arbeit
macht und mich flexssiebel macht.
Jedem das seine nicht wahr.
Und den Sinn brauchts bei denn meisten Maschinen nicht nachfragen
weil jede 2 wird sich nicht rentieren.
LG

  25-06-2014 08:14  MBtrac
Qualität Siloballen
@Riewo
100% ausschließen kann ich das Wickel Qualität mit PS in irgendwelchem Zusammenhang steht!
Wickle Rundballen zum teil Stationär mit 5,5 KW Elektromotor!

Gottfried ich hab auch anderswo über Rundballensilage geschrieben und die ist bei ordentlicher Verarbeitung i. O. und hat auch solange sie dicht ist kein Problem mit Nachgärung!
Ich würde allen die Rundballen wickeln lassen und ein Problem mit der Qualität haben raten sich "schulen" zu lassen den nur dann ist man in der Lage die gelieferte Arbeit auch zu kontrollieren!
Alles andere sind "Glaubensgschichtln" und sonst nix


  25-06-2014 23:59  Quacksi
Qualität Siloballen
Weil es um die Preisfrage ging, ich habe auch einen Falchsilo gehabt und war alleine beim zudecken. Als Kleinbetrieb musste ich mir das Futter einbringen lassen (kein Schneidladewagen, kein Verteiler=
Hochgerechnet kommen mir die Ballen für einen 14 Milchkuhbetrieb knapp billiger.
Ansonst ich brauche jemand zu Fahrsilo einbringen, eine Person zum Verteilen, mind. 2 Personern zum zudecken.
Ballen: Da brauch ich nur den Wickler und den der presst.

Wegen Siloballen Qualität: Es liegt sehr viel an dem wer es macht: Hatten einen der hatte richtige Wuchteln gemacht, die Ballen hatten zu wenig Pressdruch oder wie man da sagt, die Ballen gingen nach 2- 3 Tagen im gewickelten Zustand auseinander wie Germknödeln, und genau die schmimmelten immer. Oder der der einwickelt, da hatte ich auch einen Anfänger, forget it.
Dennoch das wichtigste ist ein praller Ballen, wenn er kaum schrumpelt wie ein alter Apfel, dann kann kaum was schief gehen.
Ausser die üblichen Feinde, Vögel und Kratzer von div. Tieren.

  26-06-2014 06:52  Ziegenbua
Qualität Siloballen
Wenn i mir den Thread so durchlies erkenn i außer den zusätzlichen Ausgleichszahlungen noch an weiteren Vorteil der Heumilchbauern. Is ja schon a eigene Wissenschaft bis ma draufkommt mit welcher Variante man siliert...

  26-06-2014 08:14  MBtrac
Qualität Siloballen
Jo Ziegenbua host recht do besch.... (belügt) die nur 1na nämlich der der behauptet das er dos gaunze Joahr nur "Hei" futtert.
Bleibma beim Thema!
Ich hab die Erfahrung gemacht das die Wickelqualität wichtiger ist als die Presse. Fahre noch immer a Prais ohne Schneidwerk und hob trotzdem a top Qualität! Is a Kaumaprais und wenn da letzte Ballen neit gaunz full wird wickl in a ein und der is deswegn neit schlecht.
LG!

  26-06-2014 16:52  Bergwanger
Qualität Siloballen
das beste silo verfahren is meiner meinung nach ein hochsilo in nen berg rein zu bauen und dies von oben mit dem ladewagen zu befüllen weil: Null verlust, keine zudeck aufdeck Arbeit im Vgl zum fahrsilo; im winter kein schnee; mit dem ordentlichem kran bringsch au was raus; keinen radlader fahrer keine staus im silo weil noch nicht fest; man kann immer vollgas entladen
dagegen sprechen die momentan höheren instestitionskosten aber die relativieren sich auch wenn man die folgekosten betrachtet

für nen betrieb mit bis zu 60 70 tieren m. M. optimal;

@ MBtrac iwas machsch du falsch beim silieren wenn du oben 40 cmwegschmeisch und dann noch mutmaßlich mehr als 10m³ brauchsch

  26-06-2014 17:17  anderson
Qualität Siloballen
Hallo,
ich hab alle drei Systeme und hatte mit den Rundballen auch immer Probleme. Das war aber leicht abzustellen, weil das Hauptproblem war ich selber.
Perfekt werden Ballen, wenn man einen homogen abgereiften Bestand (nichts zu jung oder zu alt) an einem sehr warmen Tag mäht, damit er schnell ohne Nährstoffverluste abtrocknet. Dann in nicht zu große Schwade legen, damit die Presse gleichmäßig in dünnen Lagen aufwickeln kann. Den fertigen Ballen sofort, solange der Kleber noch frisch ist, an den endgültigen Lagerplatz bringen. Dann kann sich die Folie nach einer eventuellen Verformung wieder verkleben. Um eine Verformung im Lager zu vermeiden, sollte der Ballen nur auf der Stirnseite gelagert werden.
Der Lagerplatz sollte schattig und ohne Staunässe sein. Zum Schutz vor der Sonne, Katzen, Vögel und Kindern wäre eine Abdeckung mit einem Siloschutzvlies angebracht.
Ob Siloballen wirtschaftlich sind, da kann man wiedermal drüber streiten. Aber ein wertvolles Werkzeug zur Bewirtschaftung sind sie auf jeden Fall.
mfg
anderson

  26-06-2014 21:09  MBtrac
Qualität Siloballen
Ich hoffe nachdem ich jetzt bereits über 20 Jahre Jausenpakerl für Rindvieh presse das ich nicht mehr allzuviel falsch mache. Aber anderson hat es eh schon gut beschrieben auch Sachen an die ich schon gornema denk da sie für mich normal geworden sind. Sehr wichtig. Spätestens 2 h nach dem Pressen soll der Ballen in Folie sein und am Endlagerplatz stehen. Am besten ihr kauft euch einmal eine Folienrolle dort stehen auf der Verpackung die wichtigsten Empfehlungen des Folienherstellers. Wenn man das befolgt bist du vorne dabei.
 



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