Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
wenn in einer z.B. 3er-gemeinschaft der Meistnutzer die Unterbringung, die Wartung und Reparaturen UNENTGELTLICH erledigt, dann mag das, vielleicht zufällig, auch angemessen sein.

Geht es um eine 20er-gemeinschaft, scheint mir die Last eines unentgeltlichen Vollservice durch den Meistnutzer vielleicht ein wenig unverhältnismäßig.

Kosten klar ansprechen und abgelten und auf die Nutzerstunden aufteilen ist keine Option?

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
So haben wir uns das auch gedacht. Nur wissen wir nicht noch welche Kosten aufkommen. Bei demjenigen dann der Hänger steht würde auch die Wartung, Terminvereinbarungen und die Stundenabrechnung durchführen.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo !

Unentgeltlich halte ich für weniger gut, das könnte zu Streit führen.
Wir haben einen Mulcher in Gemeinschaft, da gibt es eine Kasse, jeder zahlt a. ha. 2 € für Unterbringung gibt es pro Jahr 80 €.
Jeder ( sollte ) schmiert nach gebrauch ab, Reparaturen werden aus der gem. Kasse bezahlt.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo Mario !

bei uns sinds glaub ich so um die 200 Euro im Jahr, beim Forstanhänger, wo 12 dabei sind, Abrechnung und Ankauf ist/war über den MR...

lg biolix

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Niemals würde ich das machen

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Umsonst ist der Tod, und der kostet das Leben.
Harte Rechnung, gute Freunde.

mein Ansatz wäre:
Unterbringungskosten ähnlich den ortsüblichen Kosten für unterstellen eines Bootsanhänger oder Wohnwagen. ( grober ansatz 600,--€ im Jahr )
Wartungskosten gemäß Stundenliste und einem Angemessenen Stundensatz entsprechend der Ausbildung. Das heißt, wenn der Wartungsbeauftragte z.b. Landmaschinenmechanikergeselle ist, dann darf der freilich je stunde mehr kosten, als wenn der Warungsbeauftragte keine relevante Ausbildung hat.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
untersteller hat paar nutzungs-stunden frei,
beagl
Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Niemals würde ich das machen,
was-unterbringen oder warten???

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Für Unterbringung würde ich jetzt auch nichts sonderlich zahlen wollen, dann kommts noch zum Streit weil jeder das Gerät unterstellen will weil damit noch Geld zu verdienen ist :).

Was willst bei einem Krananhänger warten? Wartung = Kran + Knickdeisel + Zapfwelle schmieren
Wenn man dafür nen Beauftragten braucht dann weiss ich nicht... aber kommt wohl auf die größe der Gemeinschaft an und vorallem ob den Mitgliedern die Maschine wurscht ist oder nicht.

Reparatur ist da wohl etwas schwieriger zu handhaben denn einfach Reparaturkosten : durch Anzahl der Mitglieder kann zwar am Anfang gut gehen aber wenn dann ein paar Mitglieder dabei sind denen die Maschine egal ist und auch nicht mit dem Kran umgehen können und bei jeder Ausfahrt zwei neue Hydraulikschläuche usw brauchen wirds wieder komplizierter die Gschicht.
Also wenn die Gemeinschaft aus tollen kompetenten Bauern/Nebenerwerblern besteht braucht es meiner Meinung für Unterbringung (=Meistnutzende) + Wartung keine xtra Kosten und für die Reparaturen wird aus der Gemeinschaftskassa bezahlt.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo an alle:

Naja mit der Unterbringung lässt sich auch günstig regeln wenn eines der Mitglieder einen kleinen Flecken in der Maschinenhalle oder in einem Unterstand hat !!

Würde mich da nicht allzu darauf versteifen bei wem das Gerät steht besser ist es drüber nach zu Denken wie man den Rückewagen aus dem Unterstand wieder raus kriegt wenn mal der Besitzer des Unterstandes nicht zuhause ist !! ???

Bringt man ein einheitliches Schloss am Unterstand an und gibt jedem Mitglied einen Schlüssel ??? !!
Es gibt auch viele "Neugieriege" die dann dir den ganzen Schuppen untersuchen wenn sie schon einmal die Gelegenheit haben und nenn Schlüssel dazu.
Weil hast ja was ganz besonderes versteckt was der Nachbar noch nicht gesehen hat !! fg xD ggg

Oder wird der Schlüssel bei dem Mitglied hinterlegt bei dem der Wagen dann untergestellt ist.
Telefonische Anmeldung zur Abholung das der Wagen an einem Tag oder Stunde nicht an 2 oder mehr Mitglieder gleichzeitig verliehen wird.

Zum Thema Wartung gibt auch einiges zu sagen bei uns im Dorf gibt es auch 2 Gemeinschaften besser aus 1 sind 2 geworden weil sie wegen der hohen anfallenden Rep.Kosten zum streiten gekommen sind !!!

Ein Mitglied hat sich nie viel geschert um den Wagen und die Höchstzugelassenen Tonnagen dann wurde der Rahmen rissig , dann brachen die Ölschläuche, der Kran wurde auch überbelastet und schon einige Male geschweißt usw..

Aber keiner fühlte sich schlussendlich Verantwortlich wenn was kaputt ging und jeder schob es auf den anderen und zu guter Letzt war dann der Schuld mit dem meisten ha Wald was auch ganz logisch war und er dem Wagen nix schenkte.

Und dann ist bei der Wartung noch der halbwegs normale Umgang mit dem Kran zu erwähnen weil es glaubt jeder gleich rauf auf den Wagen und man kann Holzfassen wie die Profis !!!

Nix ist da mit schnellem Holzfassen gemütlich Zeitlassen die Funktionen der Steuerhebel erstmal richtig ins Gefühl kriegen dann die Standsicherheit alle haben große Kräne oben und können schon vom weitem Holz heran holen nur das man da gewisse Sachen beachten muss glauben die wenigsten bis sie mit dem Wagen auf der Seite liegen !!

Den Kran auch nicht als Allzweck Waffe hernehmen wenn man grad einen Siloballen , Stein, I-Träger oder sowas zum heben hat viele unterschätzen das Gewicht solcher Dinge und über Anspruchen den Kran damit.

Fahre jetzt schon mehrere Jahre mit einem RW und habe bis heute auch noch nicht alle Szenarios gesehen beim Rückewagen und bleibe noch immer beim Auflegen im Wald und Abladen bei mir am Hof auf der Hut den der Teufel schläft nicht.

Aber man braucht nicht glauben das ein RW so wenige Schmiernippel hat das Tandemfahrwerk ist zum abschmieren, der Kran, die Holzzange der Hydraulische Teleskopausschub wenn vorhanden, die Knickdeichsel und er Drehkranz am Kran und die Abstützung.

Bei mutwillig zerstörten Ölschläuchen usw... würde ich schon dann den Verursacher grade stehen lassen und die Reparatur bezahlen lassen ist meine Meinung !!

Weil zreis Teufel gibt's in jeder Gemeinschaft die dann nicht mal ein paar Minuten Opfern können zum abschmieren oder sonstigen Wartungsarbeiten.

Bei unserer neuen Gemeinschaft im Dorf läuft das so des es eine Mängelliste gibt wo außerdem noch die Einsatzstunden usw.. vermerkt werden und mit Unterschrift quittiert werden muss so das jederzeit nachvollziehbar ist bei wem der RW letztlich gelaufen ist.

Besonders dankbar wenn bei Abholung irgend ein Schlauch leckt oder was verbogen od. Kaputt ist und eine Reparatur ansteht die man selbst nicht mehr machen kann.

Dann lässt sich auch der Sachverhalt schnell mit dem Betroffenen klären.


So jetzt was zum kauf und der Verrechnung:

Der Kauf des RW wird ja sowieso zu gleichen Teilen auf die Mitglieder aufgeteilt ??!!

Dann würde ich noch Stundenweise was verlangen damit man bei Reparaturen Rücklagen hat und würde das an die Einsatzstunden der Mitglieder knüpfen weil ein normaler Stundenzähler kostet nicht die Welt und man hat eine gute Art der Abrechnung für die Betriebsstunden.

Und Einsatzstunde ist Einsatzstunde für jedes Mitglied gleich und Reparaturen kann man vielleicht von einem Befreundeten Mechaniker oder sonst in der Werkstatt manchen lassen weil es hat selten einer eine voll Ausgerüstete Werkstätte daheim.

Und die Bastelkünste mancher Leute lassen auch sehr zu Wünschen übrig fg xD ggg

mfg johny6140R

Ps: Haben uns selbst einen RW für uns alleine gekauft weil ich keine Lust auf Streitereien mit etwaigen Mitgliedern oder Nachbarn habe !! Da ist mir ein gutes Verhältnis zu ihnen wichtiger.

Und außerdem brauche ich keinen Fragen wenn ich ihn brauche im Wald da wird bei uns angehängt und in den Wald gefahren und bin auch nicht so vom Wetter abhängig.
Klingt für viele sicher arrogant aber ich habe so meine Ruhe und keinen Stress und Streit !!


Und für eure Gemeinschaft alles Gute und Erfolgreichen Einsatz von eurem RW !!!

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Jepp und eine Gemeinschaft würd ich wenn überhaupt nur mit ein zwei Bauern machen die ich auch gut kenne und mit denen ich auch bis jetzt schon Maschinen untereinander geliehen und verliehen habe denn dann weiß man wo man dran ist

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Für unser Güllefass in 5er Gemeinschaft wird 350,-€ für unterbringung bezahlt

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Die Wartung würde ich gerade bei einem Kranwaagen nicht so als Nebensache mit ein wenig schmieren darstellen. Da sind recht oft Hydraulikleitungen beschädigt, irgendwelche Teile verbogen usw. Deshalb ist es schon etwas wert, wenn da jemand fachkundiger regelmäßig die Maschine genau durchschaut und verdächtigte Teile gleich repariert/tauscht, bevor z. B. im Wald das Hydrauliköl herausspritzt.

Gottfried

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Vielen Dank für eure Antworten

@johny6140R

Geplant ist das bei dem wo der Hänger untergestellt ist, für die Orginisation und für die Wartung verantwortlich ist. (der Hänger muss natürlich von jedem Abgeputzt und abgeschmiert zurück gebracht werden) Er führt einen genauen Kalender wo jeder Telefonisch sich eintragen lassen kann. Zusätzlich wird eine Liste geführt wann der Hänger abgeholt worden ist, wann zurück gebracht, abholungsstunden, die Stunden beim zurück bringen und von wem er geholt worden ist.

Der Hänger wird zu gleichen Teilen gekauft. Die Abrechnung der Benützung erfolgt über einen Digitalen Stundenzähler. Zusätzlich wird eine Tagespauschale verrechnet das der Hänger nach getaner Arbeit auch wieder zurück gebracht wird und nicht zu lange irgendwo steht.

Sollte jemand einen Schlauch, Reifen oder irgendwas mutwillig kaputt machen muss er es natürlich zahlen. Für Reperaturen der Verschleißteile wird die Gemeinschaftskasser herangezogen.

Natürlich wäre ein eigener Hänger von Vorteil aber für die 10 - 20 Stunden im Jahr ist er schon etwas zu teuer

Lg Mario

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
@johny6140 Hallo Genau so ist es !! Der eine Punkt mit der Mängelliste ist sehr schwer zum einhalten weil ja der Einsteller immer da sein muss! Ich war auch bei einer Gemeinschaft habe jetzt einen eigenen genau aus den Gründen die du genannt hast. Gruss Obersteirer

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo,
@johny6140 und
@obersteirer
Und ich hab auch den RW selber gekauft, denn wenn ich mir von Freunden anhöre was da alles gedreht wird bei den Gemeinschaften, da läuft mir der Schauer über die Haut!
Und Genau auch deshalb RW Gemeinschaft ist ein sehr "heißes" Thema, für mich gibt´s nur den eigenen eben wie meine Vorschreiber schon geschrieben haben!!!

MFG A STEIRA

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Könnte mir auch nicht vorstellen, bei einer RW-Gemeinschaft dabei zu sein! Es ist für den Einsteller auch eine Verantwortung. Er soll immer alles kontrollieren, obwohl er bei der Rückstellung oft selber gar nicht da ist. Und es können immer Fehler passieren beim arbeiten, vielleicht merkt man einen Schade oft gar nicht gleich, da wird es dann brenzlig, weil der Verursacher seinen Fehler gar nicht überrissen hat. Wer kontrolliert den RW bei der Rückstellung ganz genau? Und bei Abholung wird ja auch nicht immer geschaut, ob alles passt.
Darum h

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Könnte mir auch nicht vorstellen, bei einer RW-Gemeinschaft dabei zu sein! Es ist für den Einsteller auch eine Verantwortung. Er soll immer alles kontrollieren, obwohl er bei der Rückstellung oft selber gar nicht da ist. Und es können immer Fehler passieren beim arbeiten, vielleicht merkt man einen Schade oft gar nicht gleich, da wird es dann brenzlig, weil der Verursacher seinen Fehler gar nicht überrissen hat. Wer kontrolliert den RW bei der Rückstellung ganz genau? Und bei Abholung wird ja auch nicht immer geschaut, ob alles passt. Darum habe ich ihn selber, wenn auch nur einen Kleinen, den hänge ich jederzeit an, wann ich ihn brauche, und brauche nicht auf die Uhr schauen, weil ihn vielleicht der Nächste schon braucht! Und wenn ich was runiere, brauche ich nicht lange nachfragen.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Bin vorhin irrtümlich auf "senden" gegangen! Wollte dann Beitrag ändern, ging aber nicht.

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
mit dem Gerücht, dass Gemeinschaften so ganz schlecht sind und alles zerfetzt wird, wollen sich die meisten doch nur den eigenen Kranwagen im Alleineigentum schönreden, denn rechnerisch ist das ja meist keine gute Lösung ;-)

Hab selbst knapp 10 Jahre einen alleine gehabt und an Kollegen verliehen, was eigentlich auch gut funktionierte.
Dann wurden mehrere Gemeinschaftsmaschinen gekauft, die ich dann auch eine Zeitlang die genutzt habe und meinen eigenen verkauft habe (bis zu 100 Kranstunden/Jahr!)
NUR: muss man da halt auch ein bischen mitdenken und vorausschauend reservieren zu Stosszeiten - das können oder wollen manche anscheinend überhaupt nicht ;-)

Mittlerweile haben wir wieder einen zu zweit, allerdings fahren wir im Jahr auch mind. 400 Kranstunden (Was dann doch etwa 1000 Traktorstunden entspricht).
Der steht dann übrigens immer bei dem, der ihn zuletzt benutzt hat.

Wegen ein paar Fuhren einen eigenen Wagen 364 Tage im Jahr rumstehen zu haben wär mir das nicht wert.

Ein Gemeinschftswagen mit mehreren Mitgliedern gehört immer beim gleichen eingestellt.
Der ist auch für die Schmierung und sonstige Wartung zuständig und bekommt auch was dafür!
Es muss ein Zähler drauf sein und nach dem wird am Jahresende gleichgerechnet!
So wird das auch funktionieren.

Gruß, DJ

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Gemeinschaft Maschinen nie, Unterstellen mit richtigen Vertrag und für 3 €/m²/Monat + MwSt

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Für Maschinen die nur ein paar Stunden im Jahr gebraucht werden, machen Gemeinschaften meiner Meinung nach absolut Sinn. Bin ja als Hobby-Klein-LW selbst bei Rückewagen (7 MG), Spalter (13), Seilwinde (5) und Mulcher (2) in Gemeinschaft und habe die Maschinen bei mir stehen. Natürlich gibt es einen gewissen Aufwand für mich, habe aber den Vorteil, dass ich rasch auf die Maschinen zugreifen kann. Beim RW haben wir beim Ankauf gleich eine Rücklage gebildet und der Stundenzähler dient als Basis für die Auslastung durch die Mitglieder. Ich als derzeit - Dank Weiden-KUP - Meistnutzender schaue auch auf den Zustand und mache die Wartung. Und bei gewisser Vorschau und kurzen Telefonat waren die Geräte noch immer für die Nutzung verfügbar.

Wundere mich oft, welche Gerätschaften von (wie schlecht es doch den Bauern geht – jammernden) Kollegen angeschafft werden und dann 3 Jahre später praktisch noch immer fast neu am Hof herumstehen. Dem Landmaschinenhandel freut´s ;-) Bei nur ein paar Stunden Nutzung im Jahr. Synergien müssen genutzt und Maschinen entsprechend (gemeinsam) ausgelastet werden!

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo mario 201, ich habe für eine MG den Kranwagen eingestellt (MR Gemeinschaft mit ca 20 Mitgliedern), bekomme 250 € / Jahr fürs Unterstellen, und 12 €/h für Wartungsarbeiten - wird separat dokumentiert und aufgezeichnet. Lass dich nicht darauf ein dich für sämtliche Wartungsarbeiten gerade zu stehen! Alles was mit Kränen zu tun hat ist gefährlich - Arbeiten am Kran, Bremse, Stützen werden von der Fachwerkstätte gemacht!!! Manche Schmierstellen mach nur ich , natürlich schau ich auch ob jemand den KW nicht wie ausgemacht geschmiert hat, er dreckig retour kommt, Reifen, Licht ... das mach ein Wartungs-Landwirt, Kleinigkeiten tauschen und reparieren.... lg

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
@Dj111 Hallo eigentlich wiedersprichst du dich ja selbst,zuerst eigenen dann gemeinschaft,wieso bist du dann nicht bei der Gemeinschaft geblieben wenn es so gut ist? Hast ja wieder wenn auch zu zweit etwas eigenes gekauft.Bei unserer Gemeinschaft war es öfters so das einer aus dem Nachbarort den Hänger geholt hat und der wurde dann immer weiter gereicht so das der Einsteller gar nicht gewusst hat wo er jetzt wirklich ist.Einmal war es so das ich den Bedarf angemeldet habe und der Einsteller gar nicht gewusst hat wo er ist.Bin ihn dann suchen gefahren ,und darauf gekommen das einer der Mitbesitzer ihn beschädigt hatte und es verheimlichen wollte jedoch das Ersatzteil nicht bekommen hatte.Schmieren war grundsätzlich Luxus was ich mich da geärgert habe wennst den Hänger holst und mit den Kran die ersten Bewegungen machst und alles raunzt,sodass die Arbeit unterbrochen werden muss und erst einmal der Hänger geschmiert werden muss.Weiters wurde er von einen Mitglied umgeschmissen der hat dann plötzlich neue Rungen auf den Hänger gekauft weil irgendwer die alten so verbogen hatte.Die Krönung war als ich einen Mitbesitzer mit einer 8 Meter langen Kiefernfuhre plus Zusatzrungen vom Berg fahren sah ,und rein zufällig danach plötzlich der Rahmen einen Riss hatte und die Räder vorgespannt waren wie seinerzeit bei den alten BMW. Mittlerweile haben sie in der Gemeinschaft den Hänger getauscht,seit zwei Jahren fahren sie einen Binderberger ,bei dem stehen jetzt schon wieder jede Runge in einen andere Richtung,geschweige denn die anderen Reparaturen die schon wieder angefallen sind (Zylinder des Ausschubes zweimal abgerissen weiss nicht wie man so etwas schafft,Lichter alle zerstört , ausziehrahmen hinten steht schon 15 Zentimeter nach unten ) .Ich bin froh das ich von diesen Materialzerstörern denen sogar die Fettkartusche um 2 Euro zu teuer war weg bin ,mein Hänger funktioniert immer weil wenn ich etwas kaputt mache wirds sofort gerichtet,und meiner ist jetzt noch schöner obwohl ich nach vier Jahren und gezahlten 219 Fuhren sicher nicht weniger gefahren bin als die Gemeinschaft in den zwei Jahren. Gruss Obersteirer

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
@Steira Hallo Genau so ist es!! Mach weiter so " Gefällt mir" Gruss Obersteirer

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
@ Obersteirer:
Ich widerspreche mir nicht selbst, sondern ändere mich mit den Gegebenheiten:
Zuerst war ich der einzige, der in der Gegend einen Wagen hatte.
Dann hab ich mich in die Gemeinschaft miteingebaut.
Da ich und mein Kollege aber wie gesagt sehr viel fahren (etwa 400 - 500 Zapfwellenstunden), rechnet sich für uns nun der gemeinsame 13 Tonner.
Wieviele Stunden fährst du im Jahr?

Der Erfolg einer Gemeinschaft hängt in erster Linie vom Willen der Mitglieder und meist auch dem an, der die "Triebfeder" der Gemeinschaft ist!

Eine Zusammenschluss von Egoisten ist keine Gemeinschaft!!!

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Wir haben auch eine Kranwagengemeinschaft von mehren Kranwagen mit ca. 40 Mitglieder und ca. 750ha Waldfläche von den Mitgliedern. Wir fahren im Jahr ca. 1500 Stunden mit den Wägen. Einsteller bekommt 150.- pro Jahr. Für jede gefahrene Stunde werden 5.- eingehoben. Vermittlung und Verrechnung macht der Maschinenring. Die Reservierung eines Kranwagens kann man auch übers Internet machen, Stunden oder Tageweise - Tolles Programm. Verschleißteile bezahlt die Gemeinschaft. Wartungsarbeiten werden bezahlt. Wir haben Koberationsverträge, da ist einiges geregelt und es gibt eine Obmann der hat das letzte Wort in der Gemeinschaft.
Gruß
CTS

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
..aufwende..

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
@Dj111 Hallo Es stimmt natürlich das Egoisten keine Gemeinschaft sind ich fahre ca.70-100 Stunden( arbeite Vollzeit) ich weiss das das rein rechnerisch zu wenig ist jedoch ist der Wagen bezahlt und mir sind einfach die ständige verfügbarkeit und nervenschonung es wert.Vielleicht waren auch zuviele Mitglieder (13) der Grund? Weil ich eben Vollzeit arbeite habe ich keine Zeit ständig dem Hänger hinterherzufahren weil irgendein Mitglied die ursprüngliche Abmachung von max.zwei Tagen hintereinanader nicht einhält oder der Wagen vermisst wird und keiner weiss wo er ist.Vielleicht war aber auch nur der Einsteller ein laxer Bruder ich bin froh das ich weg bin von diesem Haufen vorallem wenn ich mir den vermeintlich neuen der Gemeinschaft ansehe. Gruss Obersteirer

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Hallo,
ich war früher an einigen Maschinengemeinschaften beteiligt, die alle inzwischen aufgelöst sind. Ein wichtiger Grund für das Scheitern war der große Anteil an Nebenerwerbsbauern, die sich alles selber gekauft haben. Ein weiterer Grund war die mangelhafte Organisation.
Für das Einstellen der Maschine würde ich den ortsüblichen Preis veranschlagen. Hier wäre das 50€ im Monat. Für die Wartung ist der Maschinenringtarif angebracht. Zusätzlich sollte eine Geboteliste formuliert werden: Was ist vom Benutzer selbst zu reparieren und was nicht, wer macht was, muss die Maschine nach jeder Benutzung porentief rein übergeben werden oder wird nur bei Bedarf geputzt usw.
Das hilft wirklich.
mfg
anderson

Maschinengemeinschaft: Kosten für Unterbringung und Wartung
Ich habe mehrere gesellige Treffen in der Woche und mit niemanden teilnehmenden habe ich eine Maschinengemeinschaft oder sonstige Geschäftliche Beziehung.