"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?

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Name: woodstock 23-12-2011 11:27 nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Ich will ja niemandem den Appetit verderben, aber wer vorhat an den kommenden Feiertagen Salat mit Steirischem Kürbiskernöl zum Braten zu genießen, sollte sich das vorher noch einmal genau überlegen!
Wir wissen doch, Bio allein genügt nicht, nein, es muß auch noch gentechnikfrei sein – und genau hier hat uns die Natur vor vielen Jahrzehnten einen „faulen Kürbis“ ins Nest gelegt.
Der gute alte Steirische Ölkürbis eine genmanipulierte Mogelpackung? Ja! Und wir dachten immer, der ist über jeden Verdacht erhaben.

Der Steirische Ölkürbis (Cucurbita pepo var. Styriaca) ist vor vielen Jahren durch eine Laune der Natur (Mutation) entstanden. Durch diese Mutation wurde die Erbsubstanz (Gene) dauerhaft verändert. Gentechnik der Natur sozusagen.
Nachdem wir uns aber verpflichtet fühlen, allem zu entsagen, was mit Gen- beginnt, stehen wir nun vor einem riesigen Problem.

Ist das Kürbiskernöl doch nicht so grün, wie uns seine grüne Farbe verspricht?
Können Kürbisse überhaupt „biologisch“ produziert werden, wenn sie doch gentechnisch verändertes Erbgut transportieren?
Wohin stelle ich meine „Wir sind so frei“ Taferl?
Ist die nachgewiesene Libidosteigerung durch den Genuss von Steirischen Kürbiskernen gar nur das Produkt einer Genmanipulation?

Viele Fragen – wer kann mir hilfreiche Antworten geben?

ws

Name: biolix antwortet um 23-12-2011 12:29 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Woodstock, net vor Weihnachten, kennst du echt nicht den unterschied zwischen der technischen industriell eingepflanzten Mutation und der der Natur. ?

lg biolxi

Name: josefderzweite antwortet um 23-12-2011 12:30 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Ich will dir ja nicht die Laune verderben aber wie ist eigentlich der Mensch aus einem Einzeller enstanden??

Und wenn ich mir so manch einen heut anschau, ist die Laune der Natur öfter am Werk

Name: Woodster antwortet um 23-12-2011 13:05 auf diesen Beitrag nach oben

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@woodstock

ja, ja vier Lichtlein brennt....

Sog amol, nach wiavülen "Glühingern" ist dir denn der Schmarrrrn eingfollen?



Name: rotfeder antwortet um 23-12-2011 13:51 auf diesen Beitrag nach oben
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Hallo!
Alles lebende hat Gene, die sind ansich nicht schlecht. Ich bezweifle nur, das durch eine Laune der Natur z.B. ein RR Kürbis entstehen würde. (RR steht für Roundup ready d.h. das diese Kultur das Totalherbizid round up unbeschadet übersteht.) Genauso ist es mit Atomen, die sind überall um uns herum, und ansich ungefährlich. Nur was der Mensch daraus macht in Form von z.B. einer Atombombe, das hat für die Betroffenen sehr negative gesundheitliche Auswirkungen.

Name: ah1 antwortet um 23-12-2011 15:20 auf diesen Beitrag nach oben
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@rotfeder:
wennst jetzt eine gewisse abfolge von 4 verschiedenen nukleinbasen mit der atombombe gleichsetze weiß ich nicht ob du ahnung vom aufbau der atome und gene hast!?

Name: traktorensteff antwortet um 23-12-2011 17:04 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Oft wünsche ich mir sehr, dass so mancher Schreiber vor dem Verfassen eines Beitrages ein bisschen überlegt und sich auch über ein Thema informiert, bevor er auf "Beitrag veröffentlichen" drückt! Gerade beim Thema Gentechnik!

Lieber woodstock, dein Beitrag verleitet mich (wie bei vielem Geschreibsel hier über Gentechnik) zu einem kräftigen Kopfschütteln, denn er zeigt, dass die Leute leider soooo unfassbar wenig Wissen über Zusammenhänge haben und anscheinend rein gar nichts unterscheiden können. Das soll jetzt keine Beleidigung sein, aber es zeigt eben, dass sich einige besser informieren und für Zusammenhänge interessieren sollten.

Du schreibst es eh selbst, das ist "Gentechnik der Natur" und keine Manipulation im Labor, die Spritzmittelimmunität erzeugt oder der Pflanze eine eigene Giftproduktion anzüchtet! Alles ist genetisch verändert, das nennt sich auch Evolution oder Entwicklung, alles im Rahmen der Natur. Und wer das nicht unterscheiden kann (oder eben will), der tut mir leid.

PS. Es ist Weihnachten und nicht der 1. April oder der Faschingsanfang, wo besonders dein letzter Absatz inhaltlich hinpassen würde... Aber ich gehe davon aus, dass dein Beitrag wohl eher dem (hier oft gezeigten) etwas merkwürdigem (Landwirts-)Humor entspringt und nicht als Ernst aufzufassen ist...

Name: woodstock antwortet um 23-12-2011 19:00 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Hätte es diese Mutation vor vielen Jahrzehnten beim Steirischen Ölkürbis nicht gegeben und man hätte dieses Merkmal der harten Samenschale im Jahre 2011 gentechnisch verändert, was wäre dann?
Machts die Natur - voll super!
Machts der Mensch - pfui gaga!
Wir hatten doch erst kürzlich hier eine Diskussion über Moral - Doppelmoral?

ws

Name: MF7600 antwortet um 23-12-2011 19:32 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock:
das ist aber nur in mitteleuropa und speziell in österreich so...

Name: carver antwortet um 23-12-2011 20:51 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ steff
WS will doch nur provozieren, man entscheidet selber, ob ihm das gelungen ist!

@ ah1
rotfeder wollte nur auf die negativen Auswirkungen beider hinweisen.
Dass du dich in Atomphysik und Molekularbiologie auskennst ist mir eh klar!

lg carver

Name: ah1 antwortet um 23-12-2011 22:40 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@carver:
man müsste auch dazu sagen WAS die negativen auswirkungen der gentechnik sind!
ich höre!
die negativen auswirkungen radioaktiver stoffe ist hauptsächlich die gammastrahlung und damit verbunden zellschädigungen.

Name: carver antwortet um 23-12-2011 23:28 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Nicht zu hören, sehr wohl aber zum Lesen!

Auszug aus der HP
http://www.zivilcourage.ro/php/gesundheitliche_folgen.php?lg=de

Laut einer Norwegischen Untersuchung gab es bis zum Jahr 2003 nur zehn veröffentlichte Studien, die sich mit den gesundheitlichen Aspekten von gentechnisch veränderten Lebens- und Futtermitteln beschäftigen. Besonders interessant: Fünf davon wurden direkt oder indirekt von Gentechnikkonzernen durchgeführt. Natürlich zeigten sich keine negativen Auswirkungen. Die restlichen fünf wurden unter unabhängigen Bedingungen durchgeführt: Alle fünf kamen zu dem Ergebnis, dass es messbare Effekte gibt.
In vivo studies on possible health consequences of genetically modified food and feed—with particular regard to ingredients consisting of genetically modified plant materials (2003) (engl.) [mehr]

Im Jahr 2009 veröffentlichte der Verband der US-Umweltmediziner einen Aufruf, in dem ein Stopp für Gen-Lebensmittel gefordert wird. [mehr]

Eine Studie der Universität Piacenza aus dem Jahr 2005 brachte erstmals den Nachweis, dass Bruchstücke von gentechnisch veränderte Erbinformation (in diesem Fall von Monsantos MON810-Mais) im Blut sowie in Leber, Milz und Nieren von Schweinen nachweisbar sind.
Assessing the transfer of genetically modified DNA from feed to animal tissue (2005) (engl.) [mehr]

Eine aufgrund ihrer Versuchsanordnung umstrittene Langzeit-Studie der bayerischen Landesanstalt für Landwirtschaft mit MON810-Mais konnte diese Ergebnisse bei Milchkühen allerdings nicht bestätigen. Die Studie wurde am 25.03.2009 im Bayerischen Landtag vorgestellt. [mehr]
Greenpeace: Studie der TU München auf Unbedenklichkeit von Gen-Mais-Fütterung bei Tieren ist nicht haltbar [mehr]

Diese Frage der Nachweisbarkeit transgener DNA ist insofern bedeutsam, als für Fleisch und andere Produkte von Tieren, die mit Gentechnikpflanzen gefüttert wurden keine Kennzeichnungspflicht besteht, da man bislang davon ausging, dass transgene DNA nicht in den Körper übergeht. Eine jüngst in Neuseeland veröffentlichte Studie fasst weitere Untersuchungen zusammen, die darauf hindeuten, dass gentechnische Konstrukte in Fleisch oder tierischen Produkten nachgewiesen werden können.
Report on animals exposed to GM ingredients in animal feed (2009) (engl.) [mehr]

Damit widerspricht der Bericht einer Untersuchung der Europäischen Lebensmittelsicherheitsbehörde EFSA, die keine Hinweise auf das Vorkommen von transgener Fremd-DNA in Tieren sieht.
EFSA statement on the fate of recombinant DNA or proteins in meat, milk and eggs from animals fed with GM feed (2007) (engl.) [mehr]

Eine Fütterungs-Studie des italienischen Forschungsinstitutes für Ernährung und Lebensmittel kommt zu dem Ergebnis, dass der Gen-Mais MON 810 signifikante Veränderungen im Immunsystem bewirken kann. Die Auswirkungen von MON 810 wurden an gerade nicht mehr gesäugten und an älteren Mäusen überprüft. In Darm, Milz und Blut der Versuchstiere wurden Veränderungen gemessen, die auf Entzündungen oder allergische Reaktionen hindeuten. Am stärksten war der Effekt laut Studie bei Jungtieren.
Intestinal and Peripheral Immune Response to Mon 810 Maize Ingestion in Weaning and Old Mice (2008) (engl.) [mehr]

Eine Langzeitstudie mit Mäusen brachte zutage, dass die Fütterung mit Gentechnik-Soja den Alterungsprozess der Leber beeinflusst.
A long-term study on female mice fed on a genetically modified soybean: effects on liver ageing (2008) (engl.) [mehr]

Das Forscherteam um Manuela Malatesta hatte bereits in früheren Studien bei Mäusen bei Fütterung mit gv-Soja unregelmäßige Zellkerne in der Leber und eine hohe Stoffwechselrate gefunden und war zu der Schlussfolgerung gekommen, dass die Leber von Mäusen, die RoundupReady-Soja zu fressen bekommen, härter arbeiten muss als die von Mäusen, die mit natürlicher Soja gefüttert werden.
Ultrastructural morphometrical and immunocytochemical analyses of hepatocyte nuclei from mice fed on genetically modified soybean (2002) (engl.) [mehr]
Ultrastructural analysis of pancreatic acinar cells from mice fed on genetically modified soybean(2002) (engl.) [mehr]

Eine Untersuchung der Genmais-Linien NK 603, MON 810 und MON 863 durch französische Wissenschaftler erbrachte Hinweise auf toxische Wirkungen, möglicherweise durch den Einsatz des Pestizids Roundup. Doch auch Veränderungen, die durch den gentechnischen Eingriff im Stoffwechsel der Pflanzen ausgelöst wurden könnten nach Angaben der Forscher die Ursache sein.
A Comparison of the Effects of Three GM Corn Varieties on Mammalian Health (2009) (engl.) [mehr]
Deutschsprachige Zusammenfassung der Studie [mehr]

Monsantos Gentechnik-Mais MON863 ist bereits seit Jahren Gegenstand hitziger Debatten. In Monsantos im Rahmen des Zulassungsverfahrens durchgeführten Fütterungsversuch an Ratten zeigten sich selbst nach statistischer Trickserei deutliche Hinweise auf gesundheitliche Risiken. Die Tiere zeigten sowohl Anzeichen für eine Schädigung von Leber und Niere als auch, im Vergleich zu mit konventionellem Mais gefütterten Ratten, deutliche Unterschiede in der Gewichtszunahme. Ans Licht der Öffentlichkeit gelangten die Unterlagen allerdings nur, weil die Umweltorganisation Greenpeace die Herausgabe von Monsantos Fütterungsstudie auf dem Klageweg erzwungen hatte.
New analysis of a rat feeding study with a genetically modified maize reveals signs of hepatorenal toxicity (2007) (engl.) [mehr]
Deutsche Zusammenfassung der Studie: [hier]
Die spannende Geschichte des MON863 können Sie [hier] nachlesen.

Ein besonders interessanter Versuch wurde im Jahr 2008 veröffentlich (allerdings noch nicht in einer wissenschaftlichen Zeitschrift). Wiener Forscher wollten herausfinden, ob sich Auswirkungen einer Verfütterung von Gentechnik-Mais auf die Fruchtbarkeit von Versuchsmäusen erst nach mehreren Generationen zeigen. Als Versuchspflanze wurde eine Kreuzung zweier Monsanto-Maissorten verwendet, die Linie NK603xMON810. Unter anderem zeigten sich dabei „signifikant negative Effekte der GV Diät im 3. und 4. Wurf“.
Biological effects of transgenic maize NK603 x MON810 fed in long term reproduction studies in mice [mehr]
Agrarheute, 11.12.2008 [mehr]

Australische Wissenschaftler versuchten vor wenigen Jahren, ein Bohnen-Gen in die Felderbse einzubauen. Dieses sollte einen an sich harmlosen Stoff produzieren und Fraßschädlinge abhalten. Durch minimale Veränderungen an dem Bohnen-Gen wurde der Stoff jedoch offenbar zu einem starken Allergen.
Transgenic Expression of Bean α-Amylase Inhibitor in Peas Results in Altered Structure and Immunogenicity (2005) (engl.) [mehr]
Harmlos in Bohnen, giftig in Erbsen (Süddeutsche Zeitung, 21.11.2005) [mehr]

Risiken von Pflanzen mit mehreren Bt-Giften
Nahrungsmitteln sind zunehmend mit Giftstoffen belastet, die in gentechnisch veränderten Pflanzen enthalten sind. Besondere Sorge gilt dabei den Rückständen von Roundup und Insektengiften. Obwohl möglicherweise auch die Gesundheit der Menschen gefährdet ist, gibt es kaum Kontrollen und keine ausreichende Risikoprüfung. Bei Bt-Pflanzen sind insbesondere die Risiken von neuen Pflanzen mit mehreren Bt-Toxinen nur unzureichend untersucht.
Testbiotech: Vorsicht „Giftmischer“: Gentechnisch veränderte Pflanzen in Futter- und Lebensmitteln (April 2011) [mehr]

Studien zeigen Organ-Schäden durch Gentechnik-Fütterung
Das Team des französischen Wissenschaftlers Eric Seralini hat 19 Studien von Gentechnikunternehmen mit neuen statistischen Methoden untersucht: die Auswertung zeigt, dass Schäden an Leber und Niere von Säugetieren auftreten, wenn diese mit transgener Soja oder transgenem Mais gefüttert wurden.
Genetically modified crops safety assessments: present limits and possible improvements (2011) (engl.) [


Frohe Weihnachten
carver
 

Name: HAFIBAUER antwortet um 24-12-2011 06:57 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ woodstock: Wünsch dir Frohe Weihnachten und hast keine anderen Sorgen um diese Besinnliche Zeit.

Name: mfj antwortet um 24-12-2011 09:44 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?


Ich würde mich gerade um Weihnachten herum - nicht gerade als „Rattenfänger“ einen Namen machen, werter Carver.

Deine kopierten Berichtchen und Anektötchen die die Carvers und Steffels dieser Welt den meist ja uninformierten Menschen dieser Welt als - Ergebnis "verantwortungsvoller" Recherche, als "harte Fakten", als eigentliche "Wahrheit" präsentieren - entpuppen sich doch alle bei genauen Betrachten...als Schlussfolgerung drittklassiger oder unbelegter "Studien", die über obskure Kanäle (Zivilcourage...) den Weg zu uns finden.

Diesen geschmückten Weihnachtsbaum von pseudoreligiösen Unsinns – liegt die wilde Lobbyarbeit von spendengestützten Aktivistenverbänden zugrunde.
...übrigens sehr passend zur ertragreichen Weihnachtszeit.

Carver, um dein „Nasenlaufen“ auch wissenschaftlich zu unterbauen – reicht es nicht in den Wald zu wandern und eine „vertrocknete Pflanze“ zu suchen – und dann Waldsterben zu rufen. !!..

...wir richten uns unsere Ursachen nicht selber, und dann suchen wir nach Belegen. Das ist billiger Journalismus !

Vielleicht solltest du die dir Arbeit selber machen – und kritisierte Papers mal selber begutachten ?



 

Name: biolix antwortet um 24-12-2011 11:58 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Hallo zum letzten mal vor WEihnachten !

Also "Rattenfänger" finde ich gut, das war der Satz einer befreundeten Biobäuerin die in den 80 er Jahren an der LH Kassa gesessen ist, und gemerkt hat wie immer mehr PSM an die Leut gebracht wurden, die Pflanzenkrankheiten mehr geworden, udn sie gedacht hat, das kanns doch nciht sein.. sie haben die Bionummer 22 glaub ich, haben den weg schon in den 80 ern eingeschlagen, und meinen heute noch, die "Rattenfänger" haben sie echt nicht nötig.... diesen Weg sind ihnen viele gefolgt, ich danke ihnen nochmals von ganzen herzen das gerade sie diesen erfolgreichen Weg vorgegangen sind, mit der Natur und nicht gegen sie, danke Else ! ( uh auch eine Else aber eine andere.. ;-)) )


Schöne Weihnachten allen Mitlesenden hier !

lg biolix


Name: woodstock antwortet um 24-12-2011 12:56 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Für alle die sich angesprochen fühlen (sollten) z.B. biolix, woodster, carver, steffl, hafibauer usw.

ws



 

Name: traktorensteff antwortet um 24-12-2011 14:06 auf diesen Beitrag nach oben

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@ woodstock
nichts hören - nichts sehen - nichts sagen, das passt doch eher für eifrige GVO-Befürworter?

@ carver
Manche Mühe ist hier echt fast vergebens, überhaupt bei solchen Startbeiträgen wie vom ws. Wie oft versucht man zu erklären, dass GVO nur noch weiter in die Abhängigkeit, zu weiterer intensiven Verwendung von Spritzmitteln und weiterhin Mais-Monokultur führt... Man tuts halt immer wieder, denn, wer weiß, wie viele Leute das hier lesen und denken, dass Argumente alla woodstock, mfj usw. echte Meinungen ohne persönlichem Profitdenken sind. Wäre übrigens interessant, die Zugriffszahlen auf das Forum hier zu erfahren!

Name: carver antwortet um 24-12-2011 20:26 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Halt WS, da fehlt doch einer!

Der "nix (weiter)denken" für euch ist nicht dabei" ;-)

lg carver

Name: carver antwortet um 24-12-2011 20:50 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ mfj
So wie andere nicht als Lobbyist der Gentechlobby bezeichnet werden wollen, kann ich mir auch nicht vorstellen, nach meinem Beitrag als "Rattenfänger" bezeichnet zu werden. Ich schrieb/kopierte meinen Beitrag lediglich als Antwort auf ah1´s Bitte um weitere Informationen.

...geschmückten Weihnachtsbaum von pseudoreligiösen Unsinn..........das nenne ich mal ein Hieb- und Stichfestes Gegenargument! So stelle ich mir sachliche Argumentation wissenschaftlich belegter Fakten vor!
-grins-

lg carver

PS: Frage "Nasenlaufen"???

Name: Woodster antwortet um 25-12-2011 10:23 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock,
@mfj,


euere Argumentation wird langweilig. Extremismus pur. Muss ich nicht haben!
 

Name: Gulla antwortet um 25-12-2011 15:52 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
hallo wieder mal alle zusammen,
@ woodstock ,
ich hab z.b. ein hf kuhkalb, das hat keine hörner. war von meiner seite nicht beabsichtigt,also eine laune der natur. hab immer geglaubt, das gibt es nur beim fleckvieh.
mal eine frage an dich ,was soll ich mit diesem tier tun, weil es sich genetisch von den restlichen tieren unterscheidet? ist das tier jetzt genmanipuliert?ist es jetzt eine gefahr für meine rinderherde?soll ich es jetzt notschlachten?

lg
Gulla
p.s. kann froh sein daß wir uns genetisch geändert haben, sonst würden wir noch immer mit allen vieren auf den bäumen umhertumklettern, und köstliches steirischen kürbiskernöl würden wir nicht kennen.

Name: ah1 antwortet um 25-12-2011 19:24 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@gulla:

sofort notschlachten und das fleisch entsorgen lassen.
laut von carver geposteten untersuchungen kann das "hornlos"-gen nach dem fleischverzehr in blut und leber nachgewiesen werden. sollte dieses gen danach auf das menschliche genom überspringen kann man die auswirkungen auf die menscheheit noch gar nicht abschätzen!!! stell dir vor wir hätten in zukunft alle keine hörner mehr!

Name: traktorensteff antwortet um 25-12-2011 21:01 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Ich empfehle folgendes durchzulesen, vielleicht wird der Unterschied zwischen normalen Genveränderungen und menschlicher Manipulation dem Einen oder Anderen hier klarer.
 

Name: 280563 antwortet um 26-12-2011 11:07 auf diesen Beitrag nach oben
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@carver, traktorensteff!
In diesem Forum ist es extrem mühselig, ein wenig in die Tiefe zu gehen und Beiträge wissenschaftlich abzusichern, da die meisten Forumsteilnehmer sicher nie eine Zeitschrift lesen oder wissenschaftliche Sendungen im Fernsehen zu diesem Thema sehen. Ich rate Euch, deswegen nicht traurig zu sein, sie wissen es halt nicht besser. Dieses dämliche Gequatsche über die Segnungen der Gentechnik ist längst schon überholt, hat sich aber nicht bis zu unseren lieben Kollegen herumgesprochen. Dabei war eh erst letzte Woche über die Segnungen der Firma Monsanto ein Bericht im Fernsehen. Die meisten werden sicher wieder einmal zu einem Fernsehwunschkonzert umgeschaltet haben - ihr Wissenshorizont läßt nichts anderes zu.

Frohe Weihnachten
Silvia

Name: tiroler antwortet um 26-12-2011 11:28 auf diesen Beitrag nach oben

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war sicher eine ausgezeichnete sendung und sehr aufschlußreich auf ö3 !

mfg. Heinz

Name: ah1 antwortet um 26-12-2011 11:41 auf diesen Beitrag nach oben
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@silvia:
das problem ist dass die meisten gegner gar nicht wissen gegen was sie eigentlich sind, ihnen fehlt einfach das nötige fachwissen. wenn auch du beim thema gentechnik das argument "monsanto" bringst wär es das gleiche wie wenn ich betriebssysteme für pc bekämpfe, nur weil ich mit den machenschaften von microsoft nicht konform gehe oder in italien fernsehen verbiete um berlusconis macht einzudämmen.

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 12:02 auf diesen Beitrag nach oben
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MZ !

nein ah1, wenn das eine Einzelperson auf dieser Erde angerichtet hätte was Monsanto bereits getan hat, hätte dieser hunderte male Lebenslänglich...

Und ja sicher, das Fachwissen hätte ich gerne wir die natur es schafft ein BT Gen in die Soja einzupflanzne, bitter erkläars mir , danke ! ;-))

lg biolix

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 13:17 auf diesen Beitrag nach oben

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@ Silvia und Gulla

Gratuliere! Ihr beide bekommt von mir eine Ehrenmitgliedschaft im exclusiven Club der "Nichts hören, nichts sehen, nichts reden" Fraktion der aufgeklärten Freidenker.
Ich wünsche euch viel Spass und Unterhaltung während eurer Vollmondsitzungen bei Räucherstäbchen und Kerzenlicht in der angenehmen Gesellschaft von biolix, woodster, steffl und co.

@ biolix

Ich gebe zu, von dir bin ich echt beeindruckt - dein Fachwissen scheint unendlich gross zu sein. Auch die Juristerei zählt nun zu deinen Spezialgebieten "... Monsanto bereits getan hat, hätte dieser hunderte male Lebenslänglich..."
Selbst in der hochspezifischen Gentechnik bist du sattelfest: "...BT Gen in die Soja ..."
Soweit mir bekannt gibts das Bt Gen in Mais und Baumwolle, aber da wollen wir einmal nicht so genau sein, Bt und Soja, das passt einfach!

Ich muß gestehen, dass es mir in diesen äußerst elitären und hochgebildeten Zirkeln schwerfällt, stichhaltige Argumente für eine grüne Gentechnik zu liefern. Vor allem auch deshalb weil die Gegenargumente so schier unüberwindbar scheinen:
woodster - "Extremismus pur"
biolix - "hunderte male lebenslänglich"
silvia - "dämliches Gequatsche"
carver - "nix(weiter)denken"
steffl - "die Leute leider soooo unfassbar wenig Wissen über Zusammenhänge haben "

Auch auf die Gefahr hin, dass ihr euren Prinzipien treu bleibt (nichts hören, nichts sehen, nichts reden) versuche ich es trotzdem - auch wenn ich mich dabei ein wenig wie Don Quijote bei seinem Kampf gegen die Windmühlen fühle...

ws
 

Name: ah1 antwortet um 26-12-2011 13:24 auf diesen Beitrag nach oben
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biolix,
die natur hat es durch mutationen geschafft überhaupt bt zu erschaffen.
sojabohnen sind eher roundup-ready!

Name: teilchen antwortet um 26-12-2011 13:26 auf diesen Beitrag nach oben
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@woodstock

Sind wir nicht alle ein bisschen "Don-Quixotisch", wenns um die eigene Sache geht?
;-)


Name: ah1 antwortet um 26-12-2011 13:39 auf diesen Beitrag nach oben
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@woodstock:
manche hier haben so großes gentechnik-fachwissen dass sie die antisense-technik im forum perfektionieren! ;))

Name: Woodster antwortet um 26-12-2011 13:59 auf diesen Beitrag nach oben

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@woodstock, ah1 und Co:

Das Leben ist ein Born der Lust, aber wo das Gesindel mittrinkt, da sind alle Brunnen vergiftet.
Friedrich Nietzsche

So long.

Name: traktorensteff antwortet um 26-12-2011 14:21 auf diesen Beitrag nach oben

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@ woodstock
Suche einfach mal im Forum, da findest du genug Beiträge und Argumente von "uns" gegen die Gentechnik. Ist halt etwas "fad", hier immer wieder, ganz besonders auf Beiträge formuliert wie deiner, zu antworten...
Und das "nichts wissen" könnte man sich stundenlang gegenseitig vorwerfen, weil wir alle nicht Genetiker sind und selbst bei denen gibt es Befürworter und Gegner.

Und es ist halt immer die Frage, wer hinter einem Benutzernamen steckt, der gerade mal 1,5 Monate dabei ist. Eines ist wohl immer gleich, dass die bekannten Befürworter hier im Forum die Gegner ins Lächerliche ziehen wollen und sich dadurch selbst lächerlich machen... ("Vollmondsitzungen bei Räucherstäbchen und Kerzenlicht"). Ja, 70 % der EU-Bürger (Gegner, laut einer Umfrage, inkludiert Spanien usw., wo sich keiner um GVO schert, wie auch, bei 25 % Arbeitslosigkeit) sind "Esoterik-Trotterl"... ;-)

Jaja, toller Link! "Alte Ziele und neue Methoden - Das Ziel der heutigen Pflanzenzüchter unterscheidet sich im weiten Sinne nicht von jenem der ersten Ackerbauern vor 10'000 Jahren."
Genau, schon immer wollten Landwirte ihre Pflanzen gegen Spritzmittel resistent machen und sie zur Giftproduktion anregen, damit sie weiterhin Monokultur praktizieren können...

Na gut, von meiner Sicht aus ist hier diese Diskussion wirklich unnötig.

Name: rbrb13 antwortet um 26-12-2011 14:25 auf diesen Beitrag nach oben
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Ich bin froh dass die Welt von Politikern regiert wird , und nicht von Bauern !

Grüsse rbrb13

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 17:04 auf diesen Beitrag nach oben

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für woodster

"An Unheilbaren soll man nicht Arzt sein wollen."

Friedrich Wilhelm Nietzsche, (1844 - 1900), deutscher Philosoph, Essayist, Lyriker und Schriftsteller

ws

Name: 280563 antwortet um 26-12-2011 17:09 auf diesen Beitrag nach oben
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@traktorensteff: Es ist ein Kampf gegen Windmühlen, der nichts bringt. Woodstock wird ewig und immer ein Gentechnikbefürworter sein. Marie Curie hatte bei ihren Forschungsarbeiten mit Röntgenstrahlen seinerzeit auch auf Schutzkleidung verzichtet und starb an der Überdosis Strahlen, denen sie ausgesetzt war. Über die Schädlichkeit von Genmais, Genbaumwolle, Gensoja wird auch die Zukunft Auskunft geben. Bei der Genbaumwolle in Indien sind wir ja schon soweit. Zig tausende Bauern, die diesen Segnungen vertraut hatten, sind jetzt durch Selbstmord in den letzten Jahren aus dem Leben geschieden, da diese Superbaumwolle von Jahr zu Jahr zum Superunkraut wurde, und die Bauern dadurch ihre Familien nicht mehr ernähren können, da die Aufkäufer diesen Sondermüll nicht nehmen.
Von dem Genraps in Kanada, der zum Superunkraut mutierte, habe ich schon in einem anderen Thread berichtet. Also, lieber Woodstock - mir Unwissenheit und Blindheit vorzuwerfen, finde ich einmalig. Gott sei Dank hängt es nicht von solchen Menschen ab wie Dir, ob Gen-veränderte Pflanzen auch bei uns in Gottes freie Natur angepflanzt werden sollen.

Silvia

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 17:18 auf diesen Beitrag nach oben

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@ Silvia

Ja, mir ist das Risiko durchaus bewußt und ich will nicht so enden wie Marie Curie, daher verwende ich bei der Ernte meiner Kürbisse immer Schutzkleidung!

ws



 

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 17:26 auf diesen Beitrag nach oben

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Wenn man in diesem Forum das Unwort "Gen" ausspricht, geht es gleich zu, wie wenn sich der Marder in den Hühnerstall schleicht - alle gackern ganz aufgeregt, schlagen hysterisch mit den Flügeln und wirbeln dabei viel Staub auf...
Für euch, zur Beruhigung, ein wenig Seelennahrung

ws
 

Name: MF7600 antwortet um 26-12-2011 17:52 auf diesen Beitrag nach oben
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schon wieder die loreal werbung:
Patentierte Formel mit Pro-Gen-Technologie.
http://www.ciao.de/Loreal_Paris_Youth_Code_Anti_Falten_Pflege_mit_Verjungungs_Effekt__Test_8581640
http://www.amazon.de/LOr%C3%A9al-Paris-Dermo-Expertise-Tagespflege/dp/B0031U1SVG

ein wahnsinn wir sind schon total genunterwandert!!!!
oder nein pro-gen-tech ist etwas gutes.

ich bin sowieso gegen jeden fortschritt, man muss wieder zurück zum ursprung.
bin zb. für das sofortige verbot des strassenverkehrs, der doch in den letzten 10jahren NACHWEISLICH über 500000 tote EU-weit gebracht hat!

Name: 280563 antwortet um 26-12-2011 19:02 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock:Bist du so dämlich oder stellst du dich nur so? Das mit den Röntgenstrahlen kannst du doch nicht für deine Kürbisse anwenden. Ich hatte das Beispiel gebracht um zu demonstrieren, daß nicht alles was bei seiner Entdeckung oder Erforschung als bahnbrechend gilt später ungefährlich ist.
Silvia (kopfschüttelnd)

Name: ah1 antwortet um 26-12-2011 19:43 auf diesen Beitrag nach oben
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@silvia:
ja genau, so wie das feuer, das werkzeug, die sprache,.. alles sehr gefährlich!!

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 19:43 auf diesen Beitrag nach oben

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@ Silvia

Das mit der Strahlung bei meinen Kürbissen ist aber nicht so mir nix dir nix von der Hand zu weisen, immerhin handelt es sich dabei ja um KERNkraft.
Aber eigentlich trage ich die Schutzkleidung ja, damit mich das Mutationsgen des Kürbis nicht anspringt - nicht auszudenken, wenn auch ich meine "harte Schale" verlieren würde...

ws

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 20:15 auf diesen Beitrag nach oben
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Nabend !

;-)) genau daher brauchts bald BT - Kürbise, denn wer weiß wo der Zünsler nach dem Soja noch überall neu hin geht.. ;-)) Aber im Ernst wie lange hat die Natur gebraucht das BT Gen zu entwicklen ? Was verändert man an der ganzen Pflanze wenn man nur ein GEn in der DNA verändert, wirklich nur eine Sache, oder vielleicht Hunderte weils eben relativ Komplex ist ?

Und der Satz bez. Monsanto und "Lebenslänglich" stammt nicht von mir, sondern von einem sehr guten Zellkernwissenschaflter, hin und wieder sage ich auch was nach von Menschen die ich sehr schätze..... ;-))

lg biolix
p.s. Helga keine Sorge, nur das I-Phone aus der Ferne mal getestet, aber das geht noch wenige rgut beim "tippen".. ;-))

Und Steff, mancher der hier erst seit einem Monat ist, schreibt vielleicht schon Jahre hier.. weißt eh, alte Geschichte, falls der Ruf mal "zu gut" wird, kommt man als anderer wieder..;-))

Name: mfj antwortet um 26-12-2011 20:37 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?


...ich hoffe nur – Ihr seid auch wirklich konsequent !!

Nicht dass Ihr gegen Gentechnik wettert, eine Entrüstungsmaschinerie startet und aufrecht erhält....und dann unter dem Weihnachtsbaum

...“Euren Liebsten“ ein BT-Baumwollhemdchen oder Höschen...von Herzen schenkt ?

 

Name: mfj antwortet um 26-12-2011 20:46 auf diesen Beitrag nach oben

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...und weil´s natürlich überall „Heilige und Mauslochsucher“ gibt, gleich noch eine Schippe Verlogenheit dazu...






 

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 20:59 auf diesen Beitrag nach oben
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Achtung FreundeInnen aufgepasst !!!

Zuerst kommens mit dem dem siehe mfj 90% wsind schon GVO baumwolle, dann sinds wieder die Bios die es nicht schaffen GVO freie Biobaumwolle zu produzieren, komisch, oder ???


Wie war das mit Moral udn Doppelmoral lieber woodstock ??

Für mich alles Propaganda, und schön das wir es schaffen, auch ohne die "Monsantomutierten" Dinge auszukommen... Ich sth seit längerem auf Ö Bioschafwolle und essen muss ich die Baumwolle Gott sei danke auch nicht..

g biolix

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 21:05 auf diesen Beitrag nach oben
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Aber Gott sei dank, haben sie so viele Ausfälle, weil die GVO Baumwolle sooo gut ist, das das passiert ist,.... ;-(((

Propaganda wo man hin schaut, aber mfj 1. page mit der Jubelmeldung ist halt ein Ableger von Monsanto & Co.. ;-))((

http://www.textilwirtschaft.de/news/topnews/pages/Indien-exportiert-keine-Baumwolle-mehr_63522.html

10.05.2010

Indien exportiert keine Baumwolle mehr

Name: tristan antwortet um 26-12-2011 21:07 auf diesen Beitrag nach oben

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Leute, ihr läuft der Zeit hinterher. Grüne Gentechnik bei den Pflanzen war vorgestern und ist seit gestern Standard, zumindest außerhalb Europas.

Heute geht es um´s klonen von Tieren, also gleichmäßigere Tiere.
hde Tristan

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 21:09 auf diesen Beitrag nach oben
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Genau tristan, wann bekommst denn endlich deine Eierlegendewollmilchsau ? Dann gehts dir wohl am Besten wennst du sie endlich hast....;-))

Oh sch... die mag keine Vollspalten so viel ich gehört habe.. ;-))

lg biolix

Name: Peter06 antwortet um 26-12-2011 21:18 auf diesen Beitrag nach oben

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Freunde, ich vermisse in dem Zusammenhang Euren sonst immer zur Schau gestellten Pragmatismus!
Also, erklärt mir mal einen (in Worten: einen!) einzigen Vorteil, den Österreichs Landwirtschaft aus den Erkenntnissen der "Grünen Gentechnik" erfahren hat?!. Und damit sind nicht irgendwelche internationalen Konzerne und ihre Gewinnmaximierungen gemeint, sondern definitiv wir, die österreichischen Bauern bei unseren Produktionsweisen oder unseren Produkten!




Name: tristan antwortet um 26-12-2011 21:23 auf diesen Beitrag nach oben

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Jetzt lachst noch, Biolix, aber hör dich mal genauer um, im Amiland.
Warum soll die Eierlegendewollmilchsau keine Vollspalten mögen? Mit einem speziellen Legenest müsste das schon funzen. Oder man kombiniert es mit dem Melkroboter. Aber da steckt die Forschung noch in den Kinderschuhen.

@peter 06
Heureka, du hast es geschnallt! Genau darum hat sich bei uns (EU) die grüne Gentechnik nicht durchgesetzt, weil es keinen Vorteil gibt.
Was wird sein, wenn einer entdeckt wird?
hde Tristan

Name: woodstock antwortet um 26-12-2011 21:40 auf diesen Beitrag nach oben

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@ Peter06

Die österreichische Landwirtschaft mit ihrer Produktionsweise gibt es nicht. Obwohl das Land nicht gross ist, sind die Produktionsbedingungen doch sehr speziell. Was im Burgenland von Vorteil sein kann, muss nicht auch in Vorarlberg gut sein.
Ich weiß nicht, welche Art von LW du betreibst und in welchem Gebiet du produzierst.
Unser Betrieb befindet sich in der extrem Diabrotica verseuchten Zone. Was können wir dagegen tun?
Spritzen - geht praktisch nicht, weil niemand über das dafür nötige Equipment verfügt (Stelzentraktor u.ä.), außerdem in Hanglagen nicht einsetzbar
Beizen - da regt sich woodster wieder auf, weil seinen Bienen schlecht wird
Ein möglicher Ansatz wäre Bt - Mais - da braucht man nicht spritzen und woodster´s Bienen können auch wieder ihre Loopings fliegen.
So, nun schreit biolix wieder: Schurkenpack, aber es gibt da noch die Fruchtfolge - ja, die gibt´s schon. Doch in unserer Gegend gibt es noch viele (kleine) Schweinebauern mit geringer Flächenausstattung, die ihre Futterfläche dringend benötigen und 70 bis 80% Mais anbauen.
Was ist so schlecht daran, dass man der Pflanze dabei hilft, ihren Schädling selbst los zu werden?

ws

Name: mfj antwortet um 26-12-2011 21:46 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?



Nun Peter...zu deiner Frage... lassen wir doch mal einen Österreicher zu Wort kommen:

Die europäische Öffentlichkeit begeht völlige Realitätsverweigerung...schreibt Glößl


das ganze Interview im Link:





 

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 22:22 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Glössl, könnte mfj sein, wer kennt ihn näher ? Einer der wenigen Gentechbefürworter in Ö... ;-)))

Komisch, kein Wort zur "Baumwolle" ? ;-)))

lg und schönen abend , auf mich wartet ein König und eine Kögigin.. meine Frau und er Film "The kings speech".. ;-)

Name: schellniesel antwortet um 26-12-2011 22:37 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock

Und was ist so schlimm an einer Fruchtfolge und einer LW mit mehreren Standbeinen?
War schon mal und sollte bei unseren Struckturen auch für sinnvoll angesehen werden!

Du glaubts das Bt Mais die Rettung der Kleinstrukturierten Lw sein wird?
Ziemlich naiv!!

Mfg Andreas



Name: Tyrolens antwortet um 26-12-2011 23:00 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Das ist doch völlig einerlei.

Fakt ist, dass wir, Europa, in Sachen Grüner Gentechnik links und rechts überholt werden.

Name: biolix antwortet um 26-12-2011 23:01 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Hallo Andreas !

Na ja , da gibts wem, der glaubt sogar Mais auf Mais in der Steiermark ist Humus vermehrend... ?!

Also wem wundert da noch was, die Böden in der Stmk werden ja tagtäglich besser und besser...

Aber Humusmonitoring brauchen wir daher ja auch keines, oder doch nur Angst das es nciht so ist ? ;-(

lg und schönen Abend... biolix

p.s. und tiroler, wo überholen sie uns und mit was, mit höherwertigeren und gesünderen Produkten, da hät ich echt Angst, aber mit dem Chemiemultimassenprodukt, was kann uns da überholen, hat aber Peter schon gut festgestellt... Wir wissen nicht wohin, aber wir sind hauptsache schneller dort.. ahaaa ,-))

Name: woodstock antwortet um 27-12-2011 07:54 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ schellniesel

Ich weiß ja nicht, ob du mit meiner Antwort etwas anfangen kannst, bin ich doch (lt. deiner Einschätzung) ziemlich naiv. Aber da einer der möglichen Übersetzungen des Adjektives "ursprünglich" bedeutet, gehe ich davon aus, dass du das gemeint hast. Mit "ursprünglich" kann ich ganz gut leben.

Gegenfrage: Was ist das Schlechte am Bt-Mais?

Nachdem du ja die Lösung für den Fortbestand der kleinstrukturierten LW zu kennen scheinst, bitte kläre mich (uns) auf. Gib doch einfach das Ergebnis einer Vollkostenrechnung anhand deines Betriebes bekannt. Du hast nicht viel Fläche, machst von allem etwas, aber von jedem nicht viel, bist quasi Eigenversorger in der Land- und Forstwirtschaft. Deine Einkünfte als unselbstständig Erwerbstätiger brauchst du nicht zu berücksichtigen, da du ja nicht naiv (einfältig - andere Def.) bist, schaffst du locker ein ausreichendes Familieneinkommen aus deinem Betrieb zu erwirtschaften.

Bt-Mais ist sicher nicht die Lösung für die kleinstrukturierte LW, da hast du mich falsch verstanden.
Ich bin jedoch der Meinung, dass wir uns nicht von vornherein von jeglicher fortschrittlicher Technologie abkoppeln sollten.

ws

Name: sturmi antwortet um 27-12-2011 07:55 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Biolix zu seiner Frau nach dem "The king speech": "Ich komme gleich nach Weibi, muß nur mal schnell die Welt retten!" :-P
MfG Sturmi

Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 10:14 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock
bin genau deiner meinung, man kann sich in einer globalisierten welt nicht aufgund irgendwelcher ideologien von jeglicher fortschrittlicher technologie abkoppeln.
gentech hat doch längst im alltag einzug gehalten und ist scheinbar überall bedenkenlos einsetzbar, nur in der österreichischen landwirtschaft wärs katastrophaler als ein supergau.


Name: veti antwortet um 27-12-2011 12:30 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Bedenkenlos??? Da gibt's aber eine lange Liste, die ehemals "bedenkenlos" eingesetzt worden ist, wo man heute nur den Kopf schütteln kann.

Contergan bei Schwangeren- (das beim Tierversuch übrigens keine Probleme gemacht hat)

DDT wurde massenhaft verwendet "unbedenklich", weil nicht toxisch für Säugetiere. Nur blöd, dass es sich doch in manchen Geweben anreichert. Österreich war in Europa beim Verbieten da eher bei den Schlusslichtern... Da waren wohl auch viele "innovative Fortschrittsmenschen" am Werk.

Die von manchen hier so über den Himmel gelobten Nordamerikaner, die nicht so "stur und rückständig" auf innovative Entwicklungen reagieren, haben die tolle Mastleistung auch nicht vom Genmais, sondern den Hormonen, den sie den Viechern dazumischen. Folge davon: die Östrogen- ähnlichen Substanzen landen im Wasser, die männlichen Fische haben dann auf einmal Eierstock- artige Keimdrüsen und sind nicht mehr fortpflanzungsfähig

Ich kann mir ja vorstellen, das jetzt kommt "wenn man so blöd ist Greenpeace WWF und co. zu glauben, statt den ach so ehrlichen Futtermittelkonzernen, ist man ja selber Schuld"...
Mit der Anwendung von Contergan, DDT und was es sonst noch so gibt, waren damals sicher auch nicht alle einverstanden- aber die "Rückständigen" mussten sich wohl oder übel dem Fortschritt beugen. Wenn der Schaden angerichtet ist, hat keiner mehr einen Nutzen davon, dass er/sie dem Ganzen kritisch gegenübergestanden ist.

und übrigens @ ah1: Eine ehemals zufällige Punktmutation beim Rind mit der Entwicklung der gentechnisch veränderten Organismen gleichzusetzen, zeigt ja gleich, wie gut du dich in die Materie eingelesen hast. Dann sollten sich jetzt alle Menschen ohne Laktose- Unverträglichkeit überlegen, ob sie denn "normal" sind. Dass wir im Erwachsenenalter Milch trinken können, basiert auch nur auf einer Mutation.

Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 13:51 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@veti
nur der gentechnik konnte man trotz aller bemühungen keine horrorszenarien nachweisen- wie auch
wenn du doch selbst schon so ein laktosegenmutant bist ;-)
dein hormonhorrorgschichterl vom männl. eierstockfisch entspricht auch nicht unbedingt der realität .
ehrliche frage:
wieso soll ich greenpeace und co. grundsätzlich mehr glauben schenken als futtermittelkonzernen? steckt bei denen keine geschäftemacherei dahinter?

Name: Woodster antwortet um 27-12-2011 15:51 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@mf7600,

"der gentechnik kann man trotz aller bemühungen keine horrorzenarien nachweisen..."

Wer bezahlt dich für diesen geschriebenen Schmarrn???


Name: schellniesel antwortet um 27-12-2011 18:35 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodstock

Gentechnik ist nix Fortschrittliches!
ich kann es selber auch nicht beurteilen ob die Technologie nun auch Gesundheitsgefährdend ist oder nicht!

Aber Selbst wenns sie bedenkenlos ist bleibt immer der Beigeschmack der Abhängigkeit!
Und abhängig von anderen zu sein ist für mich nix Fortschrittliches sondern hatte der Bauernstand schon mal im Mittelalter!

Produziert Lebensmittel für die Herscher und Könige!

Das nächste ist das ich die Gentechnik quasi schon aufgezuwungen bekomme wenn mein Nachbar GV-Pflanzen stehen hat! mich wundert es bis heute das bei derartigen Produkthaftungsgesetzen es in den Usa möglich war Gentechnische Pflanze Überhaupt aussähen zu können!

Und wo soll das hinführen erste Resistenzen hat der Maiswurzelbohrer bereits gegen die erste Generation Bt-Mais entwickelt und in Iowa ist die zweijährige Fruchtfolge Mais- Soja-Mais auch kein Ausweg mehr! Den der Bohrer übertaucht bereits auch 1 Jahr auch ohne Mais!

Die Natur zu manipulieren wird der Menschheit mal auf den Kopf fallen!

Hoffentlich nicht mehr in meinen leben!

Mfg Andreas





Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 19:54 auf diesen Beitrag nach oben
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@woodster
sag mal macht dich der schnitzerlentzug so unglücklich?


Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 20:07 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@schnellniesel
schön wenn du von niemanden abhängig bist und du niemanden auf dieser welt brauchst.
schön wenn der maiswurzelbohrer resistenzen bildet, bedeutet doch nur dass die natur funkioniert und die gentechnik gar nicht so schlimm sein kann.
mir auch ganz neu dass der maiswurzelbohrer 1 jahr ohne mais übertauchen kann ;-)

die natur wird seit mindestens 3000jahren extrem manipuliert- und dass ist auch gut so.
trotz aller weltuntergangszenarien bin ich sehr zuversichtlich.

Name: biolix antwortet um 27-12-2011 21:37 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Nabend !

na bitte mf7600 m du gibst dir die guten Antworten eh oft selber.. ;-))

ALso eine ordentliche Fruchtfolge und der Maiszünsler ist kein Problem, und wir haben die Bazillus noch wenn wir ihn dann wirklich mal brauchen in Notzeiten.. ;-))

lg biolix

ps. nur "manipulieren" wäre gar nicht so schlecht, das malträtieren macht mir mehr sorgen.. ;-(

Name: schellniesel antwortet um 27-12-2011 22:49 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@mf7600
Komplett unabhängig das sind nur unsere Tageszeitungen;-)

Aber warum soll ich mich noch mehr abhängig machen als es die LW ohnedies schon sind? das ich mein hart erarbeitetes Geld wieder wen anders in die offenen arme schmeißen soll?

Und ja Ich hab nicht vom Zünsler geschrieben sondern vom Maiswurzelbohrer!!
Ja mf7600 den Bohrer gibts bereits und er verursacht bereits wieder Probleme und was machen die Fortschrittlichen lw sie kaufen natürlich den neuen aber dafür etwas teureren Gen Mais!
Allerdings soll der so wie auch der gewöhnliche Maiswurzelbohrer eh nie eine Bedrohung für die Maisflächen in Europa darstellen....
Man soll allerdings auch nicht den teufel nicht an die Wand malen!

Wenn die gentechnik sicher auf dem Feld bleibt wo sie gepflanzt wurde und sonnst auch keine Gefahr darstellt soll es mir wurscht sein!

Aber das dies noch lange nicht der Fall ist und wir bereits jetzt herumexperementieren und dennoch Patente auf Gene gibt ist das System nur eine Bereicherung großer Konzernen und hilft keinem lw auf lange Sicht mehr einkommen zu erwirtschaften!

Also nur Kurzfristig eine Option und bekämpft nur Symptome und nicht die Ursache!

Mfg Andreas






Name: schellniesel antwortet um 27-12-2011 23:00 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Und jetzt habe ich erst den eingangs Beitrag durchgelesen es geht ja um den Ölkürbis!!

Mutationen gibts in der Natur viele und eine erfreuliche war eben das die kerne des Ölkürbis schalenlos wurden!
Allerdings Öl wurde vorher genau so auch schon daraus gewonnen nur die Schälerrei war eben Mühsam!
Und eine jede Zucht ist eine Genveränderung
Wenn ich die Norm bin bist du auch bereits Genverändert!

Der große unterschied besteht allerdings darin das in der Zucht eben nur das möglich ist was Natürlich auch möglich ist!
Sortieren und selektieren!

und selbst das ist ein ein eingriff in die Natur den im Grunde besteht die Natur aus der Vielfältigkeit und niemals aus der Einfalt!
Einfältig ist nur der Mensch!

Mfg Andreas


Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 23:10 auf diesen Beitrag nach oben
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@biolix
ja jetzt sollte man nur noch den unterschied von zünsler und bohrer kennen ;-)

Name: MF7600 antwortet um 27-12-2011 23:18 auf diesen Beitrag nach oben
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@schnellniesel
so am ende sind die amis in iowa aber noch nicht wie du tust ;-)

du verwechselst da auch irgendetwas mit der abhängigkeit und dem zwang.
denn die farmer weltweit können entscheiden welches saatgut sie verwenden wollen, je nach wirtschaftlichkeit.
nur wir sind gezwungen auf gentech zu verzichten.

Name: Woodster antwortet um 28-12-2011 00:51 auf diesen Beitrag nach oben

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@mf7600

In Iowa brennt da (Gen-) Huat....

http://www.erde-saat.at/wintertagung-1/neue-infos/

 

Name: woodstock antwortet um 28-12-2011 07:30 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
woodster, woodster...

Deine Beiträge sind nicht einmal mehr dadurch zu entschuldigen, dass sie zu so später Nacht- bzw. früher Morgenstunde geschrieben wurden. Eventuell vielleicht noch dadurch, dass sie unter dem Einfluss bewußtseinserweiternder Substanzen zustande gekommen sind.
Du fügst dich nahtlos ein in die Reihe jener, die scham- und bedenkenlos obskure Quellen zitieren und verlinken und sie als gesicherte Erkenntnisse der Forumsgemeinde verkaufen wollen.
Als ehrenhafte Mitglieder dieser "Hau drauf" Truppe fallen mir so tiefgründige Persönlichkeiten wie der biolix, der carver, der steffl, die silvia, die gulla, neuerdings auch ein gewisser veti oder yeti und natürlich du ein. Die Aufzählung dieser Namen erhebt keinen Anspruch auf Vollzähligkeit, denn beinahe schon jeden Tag fühlen sich immer wieder Neue dazu berufen den "Kampf gegen die Gentechnik" auf ihre wehenden Fahnen zu heften.
Bevor ich noch weiter ausschweife, der Inhalt deines Link´s ist nicht einmal den Speicherplatz wert, den er verbraucht!
Die Antwort darauf findest du hier!
Aus einer unabhängigen und zuverlässigen Quelle - AGES
Oder zweifelst du sie als unabhängig an? Dann sollten wir noch einmal über die Ergebnisse deiner Bienenproben diskutieren!

ws
 

Name: Woodster antwortet um 28-12-2011 08:41 auf diesen Beitrag nach oben

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@woodstock,

du mit alleiniger Weisheit beglückter Tortenstückdenker:

Die AGES ist genauso unabhängig wie der ORF von der Politik.
Zur Unabhängikeit der AGES insgesamt: Hier ein Auszug vom Impressum:
Gesellschafter der AGES: Republik Österreich
Aufsichtsbehörde des Bundesamtes für Ernährungssicherheit: Bundesministerium für Land- und
Forstwirtschaft, Umwelt und Wasserwirtschaft

1) Die AGES ist dem Landwirtschaftsministerium unterstellt.
2) Dieses Ministerium verantwortet auch, dass die Produkte von Tieren, die mit GVO-Futter gefüttert werden, nicht gekennzeichnet werden müssen. (Wieviel Parteispenden das wohl kostet, oder gekostet hat?)
3) Ergo wird diese Bestimmung, die über 90% der Österreicher nicht wollen, trotzdem mit Klauen und Zähnen verteidigt.
4) Der AGES-Artikel ist nichteinmal mit einem Namen des Autors versehen.
5) Das Bienenprojekt "Melisse" - war so erfolgreich (zu viele Gifte gefunden), dass es höchstwahrscheinlich abgedreht wird...

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht geht dir doch noch irgendwann mal ein Licht(lein) auf.

Denn:
„Nichts in der Welt ist so gefürchtet wie der Einfluß von Männern, die geistig unabhängig sind.“
Albert Einstein (1879-1955),


Name: theres antwortet um 28-12-2011 08:52 auf diesen Beitrag nach oben
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Hallo Woodster,
dein Einstein Zitat möchte ich noch durch ein weiteres Zitat von ihm ergänzen:
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.


Interessant wäre wohl, wer aus der Seite der Landwirtschaft so versessen darauf ist, unbedingt in die Abhängigkeit der Konzermacht zu kommen?
Es kann doch genauso sein, dass uns hier ein paar die Segnungen so verlinken möchten, weil sie davon profitieren.



Name: biolix antwortet um 28-12-2011 09:14 auf diesen Beitrag nach oben
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GM !

Und die AGES hat nur was veröffentlicht, was ihnen ein Chemiemulti mit einer "neuen" Gegendarstellung wieder angedient hat... so ist das ja schon ewig... und am Ende des Tages, wissen wir das doch was dran war, bzw. ja scho die ersten Bauern berichten das mti der Fruchtbarkeit und Tiergesudnheit Probleme gibt..
Udn wenn alles besser wir, warum sind die Glyphosat Grenzwerte so hinauf gesetzt worden, wenn eh alles besser und weniger wird ?

Ja theres, wer hat da wohl Interesse, einige hier ganz sicher , denn das wissen wir schon, haben Nebenberufe....

lg biolix

Name: MF7600 antwortet um 28-12-2011 09:29 auf diesen Beitrag nach oben
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@woodster
probiers doch mit einem saftigen schweinsschnitzerl ;-))
denn es wird eh alles nichts mehr bringen
http://www.mysnip.de/forum-archiv/thema/250/731157/Was+am+21_12_2012+wirklich+passiert___+Alle+Regierungen+wissen+es+bereits+und+huellen+sich+in+Schweigen___.html

ich hab es gewusst die gentechnik kommt zu spät um die welt zu vernichten :-(

@biolix
aber es gibt hier auch einige die sind in ihren nebenberufen schon ein paar mal gescheitert ;-)))





Name: theres antwortet um 28-12-2011 10:07 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Ich hoffe auf ein paar Bauern, denen es nicht vollkommen egal ist, was auf uns alle zukommt.
Wenn ein so hoher Prozentsatz der Konsumenten keine genveränderten Lebensmittel haben wollen,
warum sich diesen Schmarrn einreden zu lassen, das werd ich wohl nie begreifen.
Wie oft ist die Landwirtschaft damit schon auf die Nase gefallen und immer wieder fällt sie darauf hinein.


Name: sturmi antwortet um 28-12-2011 10:11 auf diesen Beitrag nach oben

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@mf7600
Achso, gescheidert im Nebenjob?! ;-)) Aber im Forum "Experte für eh Alles", so Kleinigkeiten wie Maiszünzler und Maiswurzelbohrer zu verwechseln ist vernachlässigbar. :-D
MfG Sturmi
PS: Weltuntergang?! *gähn*
 

Name: Woodster antwortet um 28-12-2011 10:22 auf diesen Beitrag nach oben

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MF7600,

schön, dass du dir solche Sorgen um mein Schnitzerl machst.

Ich kauf hier sorgenfrei: http://www.labonca.at/
 

Name: Tyrolens antwortet um 28-12-2011 10:33 auf diesen Beitrag nach oben
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Also das Gerede um Glyphosat sollte doch beendet sein. Der Hilfsstoff Tallowamin, der bei eigen Produkten beigemischt war, wurde als bedenklich eingestuft und ihm vorerst die Zulassung entzogen.

Im Übrigen finde ich diverse Verschwörungstheorien ziemlich langweilig. Wobei, Biolix, schau mal rechts von dir in die Raumecke und winke brav in meine Überwachungskamera. *ggg*

Name: biolix antwortet um 28-12-2011 10:41 auf diesen Beitrag nach oben
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ach sturmi, gegen den Zünsler hilft genauso dne ordetnliche Fruchtfolge wetten ! also ihr seits mir Spezialisten.. ;-))

Tiroler, ätsch erst vorige wochen 2 "Wanzen" gefunden, ätsch...
Ach und echt das Tallowamin, warum hat das dann überhaupt eine Zulassung bekommen, voriges Jahr war das doch nocht sicher ??

lg biolis

p.s. mancher macht seine Nebenjob aber nur für Geld, mancher aus Idealismus, und daher ists kein Nebenjob..;-)

Name: MF7600 antwortet um 28-12-2011 10:59 auf diesen Beitrag nach oben
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@biolix
mancher macht seinen nebenjob so gut dass er dafür geld bekommt.
und mancher macht es aus idealismus so schlecht dass er entweder kein geld bekommt oder schlimmstenfalls das geld anderer vernichtet ;-(



Name: MF7600 antwortet um 28-12-2011 11:06 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@woodster
ich hab dir ja schon mal geschrieben dass du nur zu bequem bist geeignete gastronomie zu suchen, vermutlich nimmst du es mit deiner ideologie nicht soooo ernst. ;-)


Name: Tyrolens antwortet um 28-12-2011 11:12 auf diesen Beitrag nach oben
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Eine vorübergehende Entziehung einer Zulassung bedeutet nicht, dass an den Vorwürfen etwas dran sein muss. Das kann auch durchaus als Kniefall vor der Panik machenden Presse gewertet werden. Macht aber nichts, weil schon ein Ersatzstoff in den Startlöchern sitzt. Das Leben geht weiter.

Name: biolix antwortet um 28-12-2011 11:27 auf diesen Beitrag nach oben
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Hallo !

komisch mf, wennst meinst das ich was "vernichtet" habe liegst falsch und im allgemeinen gehts, schau dir den grünen Bericht an, dem Biolandbau weit besser als vielen anderen, und da mag vielleicht so mancher Biofunktionär einen Anteil daran die letzten 10 jahre gehabt haben.. ;-)))
Und das soleln andere mal besser machen..;-)

lg biolix

p.s aber tiroler, wenn es keinen begründeten starken Verdacht gibt, geht die Agrarchemielobby doch vor niemanden in die Knie, das weißt du doch am besten.. ;-))



Name: helmar antwortet um 28-12-2011 11:34 auf diesen Beitrag nach oben

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Ich würde mal darüber nachdenken warum wohl immer die Menschen Angst haben sollen und wer von dieser Angst profitiert.........früher wars bei fast allen vor den von Gott gewollten Herrschern aller Art, heute z.B. vorm Genmais. Und ein alter Lehrer von mir sagte mal nie wird so gelogen wie es bei Begräbnissen und Messen wird. Und der hat Jahrzehnte lang den Kirchenchor geleitet.....
Mfg, Helga

Name: biolix antwortet um 28-12-2011 12:20 auf diesen Beitrag nach oben
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Ach ja helmar, vor Chemiezeugs muss man ja überhaupt keine Angst haben, den Chemiemultis kann man alles glauben, nur andere machen Geld damit weil sie nciht alles glauben...mich wundert echt das du Round up früher nicht getrunken hast... ;-)

lg biolix

Name: helmar antwortet um 28-12-2011 12:59 auf diesen Beitrag nach oben

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Ach du mein lieber Lixl........alles im Leben ist Chemie, und da kann man durchaus von guter und schlechter Chemie reden. Aber mir graust immer öfter vor den Angstmachern aller Art. Und das beginnt schon bei den Medien.........ohne Gruselgschicht geht es nicht. BSE, EHC und was weiss ich noch alles, bei jeder dieser Sachen war es so dass ein Ferkel durchs Dorf gejagt wurde und ein Elefant draus gemacht wurde, zumindest war das Geschrei danach. Und weil alle das sehen wollten was sie glaubten, konnte es ja nur ein Elefant und kein Ferkel sein, oder?
So bedauerlich jeder einzelne Todesfall nach den Infektionen gewesen ist, dass in der selben Zeit im selben Land wahrscheinlich genausoviele Menschen an anderen Krankheiten, Verkehrsunfällen etc. gestorben sind weiss höchstens mal die Statistik und jene welche um den Einzelnen getrauert haben.

Hast du noch irgendwo den "Kurier" vom 25.12.? Dann lies doch bitte mal auf den Seiten 10/11 das Interview mit dem Publizisten Franz Schirrmacher " wir drehen im augenblick durch" ganz langsam nach...........denn so ist es.

Auch hier im Forum. Wehe jemand glaubt nicht an ewige Höllen qualen, an das Wirken der Regenwürmer, an die allseeligmachende hl. katholische Kirche, an den Percy Schmeiser und was weiss ich noch alles glaubt oder dieses als die einzige richtige Möglichkeit der Welterrrettung sieht........dann ist schon der "Teufel" was immer das auch sein soll, los......und der Weltuntergang nahe.
Liebe Grüsse, Helga, und locker bleiben!



Name: MF7600 antwortet um 28-12-2011 14:04 auf diesen Beitrag nach oben
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@biolix
schön dass du dich gerade angesprochen fühlst ;-))

aber mal ganz im ernst ich weiss nicht ob es andere besser machen könnten, aber schlechter gehts wohl wirklich nicht mehr. ;-(
das ist ja wohl ein hohn und ein schlag ins gesicht für all jene deren geld vernichtet wurde.

Name: traktorensteff antwortet um 28-12-2011 14:28 auf diesen Beitrag nach oben

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@ woodstock
Verrätst du uns deinen Arbeitgeber? ;-)
MF7600, mfj und Tyrolens dürfen sich so frei fühlen und das selbige tun, wenn sie wollen! ;-)

"...jeden Tag fühlen sich immer wieder Neue dazu berufen den "Kampf gegen die Gentechnik" auf ihre wehenden Fahnen zu heften."
Essen ist wohl das wesentlichste Element des Lebens! Tschuldigung, wenn es viele Leute gibt, denen es nicht egal ist, was sie da zwischen die Zähne geschoben bekommen!

@ MF7600
"nur wir sind gezwungen auf gentech zu verzichten."
Wenn 5 % GVO wollen (warum auch immer) und 95 % nicht, dann ist das eine mehr als demokratische Entscheidung, ganz besonders, wenn die 95 % durch die "Produktionsweise" von 5 % beeinträchtigt werden! Also jammere uns nichts vor! ;-)

Name: Felix05 antwortet um 28-12-2011 14:38 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Hallo steff,

du solltest an einem Tag wie diesen langsam deine Gäste bewirten.
Herzlichen Glückwunsch!
Hab`s gerade beim Fadinger gesehen, hier wird`s ja leider nicht angezeigt.

Gruß, Lutz!

Name: Tyrolens antwortet um 28-12-2011 14:47 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Ich habe keinen Arbeitgeber, weil ich selbständig bin. :)

Warum man eine vielversprechende Technologie nicht weiter verfolgen soll, kann man auch nur in einem Land verstehen, in dem hauptsächlich die Angst regiert.

Das mit der Demokratie ist eine sehr schwierige Sache, aber grundsätzlich stimmt es: Das Volk entscheidet. Aber halt nicht überall. Darum gibt es Grundrechte und Minderheitenschutz. Wenn alles nichts hilft, muss man auswandern.

Name: woodstock antwortet um 28-12-2011 15:32 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ steffl

Mein Arbeitgeber?
Vielleicht haben wir denselben, wenn du auch Bauer bist, so wie ich.
Üblicherweise habe ich jeden Tag um ca. 16.00 Uhr Befehlsausgabe - von meiner Frau!
Da bekomm ich dann immer die "to do list" für den kommenden Tag. Wenn ich die Liste vom Vortag brav abgearbeitet habe, ist bei der Befehlsausgabe auch schon einmal ein Kaffee drinnen. Wenn ich ganz besonders brav und fleißig war, darf ich auch ein bißchen im Landwirt Forum schreiben...
Jetzt wisst ihr auch, dass ich in letzter Zeit ziemlich brav gewesen sein muss!

ws

Name: traktorensteff antwortet um 28-12-2011 16:06 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Vielen Dank Lutz!

An so einem Tag lasse ich mich aber eher selbst bewirten! ;-)

Name: Gulla antwortet um 28-12-2011 16:27 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ helmar

universitätsprofessor Dr. Alfred Haiger von der Boku hat einmal vor vielen jahren bei einem vortrag gesagt, von der atomkraft und von der gentechnik soll die menschheit die finger lassen.
als er das gesagt hat, da hat es noch kein tschernobyl bzw. japan gegeben. und man muß sagen aus heutiger sicht, hat er recht gehabt, weil die auswirkungen von der atomkraft kennen wir. und auch ich lernte noch ,vor vielen jahren im gymnasium, wie sauber die energieerzeugung durch die atomkraftwerke ist.
die gentechnik, auch ihre negative zeit wird auch noch kommen.
möchte da nicht wissen was da alles schon vertuscht wurde, wird.

die zeit wird uns zeigen ob sie gut oder schlecht ist.und ich befürchte Dr. Haiger wird auch da recht haben
liebe helmar und wenn du einmal in google reingibst :z.b. tschernobyl opfer, glaub ich, hat das nichts mit angst zu tun, sondern mit tatsachen. und genetische versuche an menschen werden auch nicht anders aussehen.
angst hab ich weder von der atomkraft bzw gentechnik, sondern angst hab ich von den menschen die da kein ehrliches spiel spielen aus reiner profitgier, ahnungslose menschen(landwirte) dafür auch noch benutzen damit sie zu geld kommen.

für was brauchen wir die gentechnik, bzw. was bringt sie uns für die landwirtschaft?


ich fürchte, sie wird da eher ein fluch als ein segen werden, den wir werden diejenigen sein die benutzt werden und nicht die den nutzen dafür haben.

Gulla

Name: mfj antwortet um 28-12-2011 17:15 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?


Nun, man sieht - dass doch nicht alle Bauern in Österreich mit der Angst hausieren gehen, und leidenschaftlich und unreflektiert mit Unwissen um sich werfen.

Das tröstet doch den ein oder anderen...

Fragen ohne Antworten gibt es viele. Wenn man alles verbieten würde – wofür es keine Antworten gibt – ja, Gute Nacht !!

Wir können uns fragen, warum eigentlich eine Produktivitätssteigerung nötig ist, wo wir doch in den wohlhabenden Ländern nahezu die Hälfte der produzierten Nahrung weder als Biomasse noch als Futter verwerten ... sondern wegwerfen.

Wir können uns die Frage stellen, ob es sinnvoll ist, eine solch mächtige und zukunftsträchtige Technologie in die Hände weniger Unternehmen zu geben, deren Ziel die Profitmaximierung ist.

Wir können uns auch fragen, warum wir es nicht schaffen, substantielle Mengen unseres Reichtums in Entwicklungsländer zu reinvestieren..
Es gibt viele viele, kleine und große Dinge, mit denen man Ertragsstabilität, soziale Sicherheit und viele andere Dinge sichern könnte.

Wir tun es nicht....und der Verzicht auf Gentechnik wird daran nichts ändern.
Verarmte Bauern werden sich in Asien weiter umbringen, und Menschen werden weiter verhungern.
Daran wird der Verzicht auf Gentechnik nichts ändern.

Merkt Ihr was ?

Die unreflektierte Sicht der Dinge – nützt und ändert nichts.
Ideologische Ziele und fanatische Husarenstreiche...werden weder die Welt verändern – noch verbessern.

Und darum muss die Debatte und Diskussion über die Gentechnik wieder zur Sachlage und zu Sachfragen zurückkehren.

Mit einer „Hosen-Scheißerhaltung“ kann man zwar "Unwissenden" Angst machen – gebildeten und informierten Leuten ist dieser Hintergrund aber zu einfältig...




Name: schellniesel antwortet um 28-12-2011 17:55 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@mfj

Wer macht da von was Angst?

Erkläre mir mal bitte warum wir Gentechnik im Pflanzenbau dann brauchen wenn sie eh nix ändert??
Also ohne nutzen ist??

Um Angst machen gehts ja gar nie es geht darum die wahrheit zu erfahren und die besteht meistens aus den Aussagen beider Parteien!

Und bis jetzt hat mir noch keiner sagen können was ich mache wenn die Fläche neben mir Gvo Pflanze hat und dann mein Feld Kontaminiert weil eben die gleiche Art und Plötzlich ich belangt werde weil ich mir den "Vorteil" der GV Pflanze unrechtmäßig erworben habe??

Also soll die Grüne Gentechnik auch noch so fortschrittlich und SUPA sein allein wie derzeit in Sachen Lizenzen und Patenten verfahren wird zeigt doch wohin der weg führt!!

Mfg Andreas


Name: Peter06 antwortet um 28-12-2011 17:59 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
"Wir können uns die Frage stellen, ob es sinnvoll ist, eine solch mächtige und zukunftsträchtige Technologie in die Hände weniger Unternehmen zu geben, deren Ziel die Profitmaximierung ist."

Hey, mfj, voll cool, diese Erkenntnis! Heureka! Ist unser Predigen hier im Forum doch nicht ganz umsonst!

Ja, die "Grüne Biotechnologie" gehört den Klauen Deiner, ach so selig machenden, "Freien Marktwirtschaft" entrissen, und in die Hände einer universitären Forschung, die wirklich der Allgemeinheit dient!
Zur Lösung der grossen Probleme unserer Zivilisation (Hunger, Klimaveränderung, Bodenerosion, etc.) können wir auf die Erkenntnisse einer "Grünen Biotechnologie nicht verzichten.
Meint
Peter


Name: Gulla antwortet um 28-12-2011 19:22 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@mfj

fragen kann man viele stellen, und antworten gibt es auf alle fragen.
nur möchte ich von dir die antwort bekommen, was bringt die gentechnik für vorteile für die landwirtschaft?
manchmal hab ich den eindruck du weißt gar nicht in was für dimensionen sich dann die landwirtschaft verändert kann.
nur ein zurück gibt es dann nicht mehr, und wenn du selbst einmal vom negativen betroffen bist, möchte ich nicht wissen wie gut dein volle hose noch stinkt und du weiterhin noch hier so cool schreibst.
man kann auf verschiedenen arten klug werden,z.b. durch erfahrung,und das ist meistens das bitterste.
nur die menschheit hat sowieso aus allen ihren fehlern nichts gelernt, den sonst würde die welt heute anders sein.


LG
Gulla

Name: traktorensteff antwortet um 28-12-2011 19:24 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ mfj
Mir kommt vor, du redest dich um "Kopf und Kragen". Du drehst die Argumente so, wie sie dir passen. Plötzlich darf man die GVO-Industrie nicht in einigen wenigen Händen "böser" Monopolisten lassen! ;-) Und wieder sehr charakteristisch: Man verknüpfe ein ganz anderes Thema (Entwicklngshlfe: "Wir müssen Reichtum reinvestieren") gegen das ja objektiv niemand etwas haben kann. Echt witzig. GVO ist keine Lösung, misteriöser Mais, der "praktisch ohne Wasser wächst", wird Hungerprobleme nicht lösen! Da sind ganz andere Ursachen, vom Besitzeigentum bis hin zur Überbevölkerung, an der Misere schuld, die gelöst werden müssen. Und das geht ohne GVO! Schade, dass du so eben nix dran verdienst...! Würde mich freuen, mal herauszufinden, wo du deine Brötchen verdienst, weil du derart GVO verteidigst! ;-)

@ Andreas
Ganz genau. Mit GVO wird dann jeder "beglückt", ob er will oder nicht. Und darf dann zahlen...

@ Peter
Deine angefühten Bereiche haben als Ursprung verschiedene Ursachen, die die GVO nicht lösen kann und die aber für die nachhaltige Beseitigung wichti ist.
Hunger, das ist ein Verteilungsproblem oder ein grundsätzliches Problem der Überbefölkerung. "Klimaveränderung", wohl vom Menschen geschaffen! "Bodenerosion", da frage ich mich, wie GVO da helfen soll? Das bekommt man auch mit anderer Bewirtschaftung in den Griff.

Name: biolix antwortet um 28-12-2011 19:33 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Guten Abend !

also mit "Angstmache" hat das hier rein gar ncihts zu tun... Besser mit Hausverstand, Gewissen, Moral...

Zwischen sich "Nix Sch..." und vor was Angst haben, liegt da sooo viel... Es beginnt mit Sorge, bzw. hier mit Vorsorge und dann gehts vielleicht wirklich weiter mit großer Sorge, aber ANgst ist es leider so oft erst wenn es zu spät ist.....

Es könnte ja sogar in Japan wem gegeben haben der gewarnt hat, vor der Atomkatastrophe, und war das dann ein "Angstmacher" ? Eben nicht, er hatte Sorge so wir ich sie habe, 80 km Luftlinie von Temelin entfernt, und nichts von den Melker Abkommen wurde umgesetzt, und dann fragt sich ein Biobauer, was er dann noch hier tut wenn was passiert, alles umsonst... Darum bleibe ich trotzdem positiv, aber ich lass mir doch eine kritische Hinterfragung der Themen die heute auf dieser WElt passieren nicht nehmen...

Das mit der Gentechnik in der LW scheint nicht mal in den USA so "gegessen" zu sein, wie uns die Herren mfj udn andere Monsanto Lobbiisten hier weißmachen wollen...

das Neueste hier:

http://www.agrarheute.com/bayer-entschaedigung

28.12.2011
Bayer CropScience zahlt 750 Millionen Dollar an US-Reisfarmer

Monheim - Bayer CropScience hat sich in einem Vergleich dazu bereit erklärt, den Anbauern von US-Langkornreis 750 Millionen Euro für gentechnische Verunreinigungen zu zahlen.

Ich gratuliere den Farmern die geklagt haben !!

lg biolix

p.s. apropos , keine Antwort zur Baumwolle und dem Fake vom mfj, und komisch, die größte "Angstmache" läuft doch zur Zeit mit "Bio kann dei WElt nicht ernähren.." gell helmar.. ;-))
ja und danke den Vorrednern, dem ist nciht hinzuzufügen, und schön das es solche Denker auch noch gibt...;-)


ach noch was ejtzt hät ich fast das ganz positive vergessen was ja immer im Vordergrudn stehen sollte, eben, von wegen Angstmache.. ;-))

http://www.agrarheute.com/gentechnik-siegel

28.12.2011
Ohne Gentechnik–Siegel auf Erfolgskurs
Lauterbach - Das Siegel "Ohne Gentechnik" findet immer größere Verbreitung, kürzlich wurde die 100. Lizenz zur Nutzung des Siegels an die bayerische Molkerei "Zott" vergeben.


Name: helmar antwortet um 28-12-2011 20:10 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
Lieber Lixl.............scheinbar haben die Menschen ohnehin nicht allzuviel Angst vor der Zukunft, oder sie haben gerade dort, wo die Bevölkerung sich mit jeder Generation verdoppelt, die wenigste. Denn in Gegenden wo es mit der Versorgung der jetzt lebenden Menschen schon eng wird, viele Kinder in die Welt zu setzen ist schlicht und einfach...ja was? Und den Satz auf den das Fuffzgerl wartet, verkneif ich mir...;-).
Mfg, Helga

Name: mfj antwortet um 28-12-2011 20:19 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?

@ schellniesel / Peter

Wenn man sich klar macht, dass man in einer Welt voller Dilemmas lebt - und eben nicht in einer Welt, in der einfach nur das Gut-Böse-Schema vorhanden ist - sondern ...es immer abzuwägen gilt, was ist unter bestimmten Gegebenheiten die beste Lösung - oder das kleinste Übel.

Dass ihr Euch nicht von der Vorstellung lösen könnt, irgendwer könne für die ideale Welt sorgen, ist eben Euer Dilemma....oder auch unverarbeiteter kindlicher Märchenglaube...;-)

Wenn Gentechnik den Einsatz von Pestizide mindern bzw. ersetzen kann - was sind dann stichhaltige Argumente gegen die Gentechnik ?

Dann ist es vorbei mit der allgemeinen, emotional begrün(det)en oder undifferenzierter Skepsis !
Es gibt eben keine pauschale Ablehnung, höchstens im Einzelfall.

Ablehnung aus Prinzip oder aus Ideologie – sind entweder fanatisch, fortschrittsfeindlich oder einfach nur dumm !
Wo beides und mehr hinführt – muss ich Euch nicht schreiben.

Sachkenntnis haben wir über die Gentechnik in Österreich keine – also müssen wir bei einer Beurteilung passen !

Was dann ?

Steht Ihr jetzt immer noch auf der Leitung ?





Name: biolix antwortet um 28-12-2011 20:53 auf diesen Beitrag nach oben
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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
hallo !

der satz gefällt mir mfj "Wenn Gentechnik den Einsatz von Pestizide mindern bzw. ersetzen kann - was sind dann stichhaltige Argumente gegen die Gentechnik ?"


Kommst zu mir, es geht nicht mit weniger , es geht auch ohne..;-))

"Emotional" begründet, warum zahlt denn bayer in den USA Schadenersatz, sicher nur weil "emotional begründet"..... du bist einfach für mcih nur mehr ein "Chemiemulitlobbyistenscherzbold"... ;-))

lg biolix


Name: schellniesel antwortet um 28-12-2011 22:17 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@mfj

Man man deine Versuche als Psychologe solltes du lieber lassen!

Ich lebe in meiner Welt! Macht nix! Man kennt mich dort!!

Es ist das "Westliche" denken immer großer weiter schneller,dass wir uns aber angesichts unseren bisherigen Einfluss auf unseren Planeten schön langsam abgewöhnen müssen!

Und gerade Gvo werden den Welthunger in meinen Augen noch dramatisch verstärken den Entwiklungshilfe mit Gvos wird es kaum geben und kostengünstiges Getreide in die dritte Welt karren wird keiner vorher soll daraus Energie werden für die Fortschrittliche Welt!
War bisher so und wird durch Gvo nicht anders sein!

Pestizide minimieren na toll die Pestizide sind dann eben nicht mehr zum Anweden sondern die Pflanze Produziert sie selber!
Ist sicher besser die Pflanze produziert Tag täglich das PSM so baut es sich sicher viel schneller ab als wenn es nur einmal richtig dosiert ausgebracht wird

Und natürliche Gifte sind oft ein weitaus größeres Problem als Synthetische!

Bitte!! Lass uns nicht all zu dumm sterben und beantworte mal (als allwissender) meine Fragen!!

Mfg Andreas



Name: woodstock antwortet um 29-12-2011 08:10 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
@ mfj

Danke für deine Beiträge!
Ob deren Quintessenz allerdings auch bei unseren "Hardcore Antigenfundis" bis in die zentrale Schaltstelle vordringt, wage ich eher zu bezweifeln.

ws

Name: mfj antwortet um 29-12-2011 10:04 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?



Nun...die Gretelfrage über den Sinn der Gentechnik - brächte die ideologische Grundhaltung und das prinzipielles Ablehnen ganz schön ins wanken....;-)

Darüber zu diskutieren, heißt - sich den Sachfragen zuwenden !

Können wir das ?
Und auf welche Ergebnisse und Begutachtungen können wir da zurückgreifen ?

Da wird es ganz schön mager...im gentechnikfreien und gentechnikanbaufreien Österreich !!

Wir sind also auf Belege und Zielvorgaben anderer Länder angewiesen.
Die politische Verhinderung der Entwicklung von gentechnisch veränderter Sorten wird sich als schwere Hypothek für künftige Generationen herausstellen, weil es ökonomische und ökologische Vorteile unterbindet.



Es ist müßig, Schellniesel ständig Wiederholungen zu schreiben...die Vorteile der Gentechnik sind unübersehbar – sofern es nicht „ausschließlich Konzerne“ unter sich ausmachen.
Leider drängt man diese Konzern-Konzentration mit der „europäischen Biopolitik“ geradezu auf. Mit Blockadehaltungen stärkt man immer Monopolisten .


Gentechnik ermöglicht eine Beschleunigung der Sortenentwicklung. Dabei ist nicht nur die Produktionsmenge wichtig, sondern vor allem Umweltfaktoren wie Dürre/Kälte- und Hitzestress können positiv verändert werden.
Die Gentechnik kann Artgrenzen überwinden welche mit konventionellen Zuchtmethoden niemals erreicht werden können.
Die Erzeugung von insektenresistenter Pflanzen wie z.b. dem BT- Mais oder Raps, wo man ein natürliches Toxin einpflanzt, oder die Züchtung von Pflanzen mit artfremden Erbgut wo z.b der Reispflanze das fehlende beta-Carotin integriert wird.

Die große Zukunft der Nawaros für die Industrie wie z.b. die amylosefreie Kartoffeln oder Zuckerrübe die im Herbst gesät wird und im Frühjahr geerntet wird – schützen nicht nur Boden, sondern tragen noch zu einem sparsamen Umgang mit vorhandenen Ressourcen bei.

Und von der spezifischen Möglichkeiten der Gentechnik für nachhaltige Bekämpfung problematischer Krankheitserreger, die einen hohen Anpassungsgrad an die Wirtspflanze zeigen, garnicht zu reden.
Zahlreiche Beispiele solcher hoch angepassten Pathogene zeigen bereits Erfolge.

Die Frage ob wir auf diese Entwicklung verzichten können, ist bei "klaren Verstand und ökologischer Nebelfreiheit" leicht zu beantworten.

NEIN !!

Mit der derzeitigen Behinderung bzw. Blockade einer verantwortungsbewussten Erforschung und Nutzung der Grünen Gentechnik sind nicht nur unsere Zukunftschancen verringert – sie ist auch ungerechtfertigt !!



@ Woodstock - Danke für Dein Lob !

...steter Tropfen höhlt den Stein ;-)








Name: woodstock antwortet um 29-12-2011 10:29 auf diesen Beitrag nach oben

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"Wir sind so (gentechnik) frei" - wirklich?
6 Tage und 107 Antworten nach meinem (sarkastischen) Startbeitrag sind wir anscheinend (hoffentlich) nun da angelangt, wo ich von Anfang an hinwollte!
Meine Intention war von Anfang an eine ehrliche und vorbehaltlose Diskussion über die grüne Gentechnik loszutreten. Um so eine Sache "ins Laufen" zu bringen, ist Überzeichnung und Sarkasmus manchmal vonnöten.
Dass eine solche Diskussion möglich ist und dass bei einigen auch die Bereitschaft vorhanden ist, über den "eigenen Tellerrand" hinauszuschauen, zeigt mir die Aussage von Peter06, die mich in gleichem Maße erstaunt, wie auch erfreut hat!
zitiere Peter06:
"Zur Lösung der grossen Probleme unserer Zivilisation (Hunger, Klimaveränderung, Bodenerosion, etc.) können wir auf die Erkenntnisse einer "Grünen Biotechnologie nicht verzichten. "

ws

Name: biolix antwortet um 29-12-2011 11:51 auf diesen Beitrag nach oben
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Mahlzeit !

Also die Vorteileder Gentechnik sind "unübersehbar".. WO ?komisch, dann fragt man was nach bekommt man keine Antwort...

Eine "ehrliche Diskussion" schaut etwas anders aus.. ;-))

lg biolix

p.s. und da bin ich eben auch nicht bei Peter, allein in die Forschung mit Natur, z.b eben in die biol. Landwirtschaft, Boden und Humusforschung, wird nicht mal 5% der Forschungsvolumens bzw. Wissenschaftsbudget gesteckt, und da wäre meiner Meinung nach viel viel mehr zu holen...

Name: traktorensteff antwortet um 29-12-2011 12:16 auf diesen Beitrag nach oben

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@ mfj
Deine Marschrichtung ist aber auch sehr durchschaubar... Jaaa, wir haben keine Erfahrung mit GVO in Österreich... deswegen schnell anbauen und alles kontaminieren, dass ein Zurück niemals (!) mehr möglich ist...! ;-)
Das Jahr ist zu Ende, ich hoffe, du bekommst eine ordentliche Provision! Wirst du eigentlich pro Beitrag oder pro Wort bezahlt? ;-)

@ : woodstock
Ganz schön blöd, wenn man eine "ehrliche und vorbehaltlose Diskussion" will und startet mit einem objektiv falschen Vergleich! Aber schön, wenn du glaubst, wenigstens einen Benutzer "umgedreht" zu haben! ;-) Tja, und was diese Argumente angeht, siehe mein Beitrag vom 28-12-2011 19:24!

Name: woodstock antwortet um 29-12-2011 13:36 auf diesen Beitrag nach oben

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@ steffl und alle, die so wie du offen sind für eine Diskussion

Es kann halt nicht sein, was nicht sein darf!
Als "grüne" Inquisitoren würdet ihr bestimmt gute Figur machen.
Geschichte wiederholt sich eben. Auch Galileo Galilei mußte 1633 unter dem Druck der Inquisition seinen Lehren abschwören. Mehr als 400 Jahre waren für seine Rehabilitation vonnöten.
Euer "Irrweg" wird nicht von so langer Dauer sein. Die, die glauben mit ihrem Denken der Zeit voraus zu sein, hinken ihr eigentlich hinterher.

Und steffl, ich habe bestimmt keinen Nutzer "umgedreht". Ich schätze Peter06 als Person mit jener Intelligenz und Charakterstärke ein, die sich nicht so einfach "verbiegen" lassen.
Ich hoffe du fühlst dich wohl in deiner selbstgezimmerten Weltordnung von schwarz und weiss.

ws

Name: Joe_D antwortet um 29-12-2011 14:37 auf diesen Beitrag nach oben

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die, die das mit der Welternährung verbreiten ..... sind doch nur jene, die ihre Mittelchen verkaufen um dovon gut zu leben....
es ist gar nicht vorgesehn ... weil es mathematisch einfach nicht möglich ist ...... so ein ehemaliger Leiter eine Universität.... alles andere ist eine Fars
und wenn die gentechnik soo super währ.... ich glaub nicht das irgend jemand eine Alpenrepublik benötigt um Lebensmittel zu erzeugen

Name: Joe_D antwortet um 29-12-2011 14:59 auf diesen Beitrag nach oben

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für alle die es immer noch nicht glauben, ein kleines Rätzel:

ein indischer König verlor gegen seinen Mathematiker eine Wette, dieser wollte nur Reiskörner dafür.... und der Dumme Mathematiker wolltenur so viele Tagen Reiskörner, als ein Schachbrett Felder hat......
allerdings doppelt so viele als er am jeweiligen Vortag bekommen hat.... bescheiden wie er war genügte ihm am ersten Tag ein Reiskorn.....
wie viel Körner hatte er nun am letzen Tag...... ?


Name: biolix antwortet um 29-12-2011 16:31 auf diesen Beitrag nach oben
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Hallo !

danke joe, das Beispiel kennen wir ja gut, und alle kennen wir unsere Hausgärten, ich glaube vor denen haben sie auch ein wenig "Angst" , ach besser Sorge.. ;-))

Ja "Inquisition" ist ein gutes Wort, komisch, sogar dier Tiroler hats gut festgestellt, wir leben aber in einer Demokratie, und die Freiheit des Einzelnen endet dort, wo einem anderen seine Freiheit eingeschränkt wird, siehe Kooexistenz von GVOs, ist nicht machbar... also noch komischer, das woodstock keine Antwort sogar auf die Probleme die Bayer in den USA hat, komisch, so schaut eine ehrliche Diskussion aus, und vielleuicht anderen sogar noch "grüne Inquisition" zu unterstellen, ists doch vielleicht gar grad umgekehrt ?

lg biolix

p.s. ich habe noch nie was "grüne Revolution" genannt, in einigen Jahrzehnten werden wir auch bei dieser "Errungenschaft" vielleicht sehen, wie dauerhaft sie war, und wirklich Zukunftsfähig...

Name: schellniesel antwortet um 29-12-2011 22:32 auf diesen Beitrag nach oben

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@mfj

deine wenig sagende Wiederholungen gehen auch mir bereits auf den Kecks!

Hoffen auf die Güte der Konzerne ist mir zu wenig!

Und ich wiederhole mich auch ständig aber darauf hat mir keine Antwort gegeben:

Bei jedem PSM bin ich haftbar sollte mein Nachbar davon etwas ungewollt abbekommen wie ist es dann wenn die Pflanze selber das PSM ist/ beinhaltet und damit sein Feld kontaminiert wird?


Und ich wiederhole mich wieder ich bestreite nicht das GVO Potential haben aber mindestens zwei Gründe bewegen mich das ich dazu eine Negative Einstellung dazu zu haben!

Erster Punkt die Technologie ist Großteils in Händen von Großkonzernen!
Punkt zwei die co Existenz ist nicht möglich!

Löse die zwei Probleme und du hast jemanden den der Anbau von GVO in meiner Umgebung ziemlich egal sein wird!

Mfg Andreas




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