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Es sind 13181 Diskussionen online
Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
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Name: breakeven 07-02-2005 21:47 |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
Ich habe eine Fleckvieh Mutterkuhherde, hatte bis jetzt immer einen Fleckviehstier, möchte jetzt aber entweder einen Charolais oder einen Blonde d Aquitaine Stier einsetzen !!!
Ich möchte auch die Kalbinnen aus der Kreuzung zur Weiterzucht verwenden !!!!
Könntet Ihr mir helfen und mir die Vor- bzw Nachteile der beiden Rassen sagen !!!!!
lg breakeven !!!
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Name: cat antwortet um 08-02-2005 11:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> Wenn Du die Kalbinnen weiterzüchten willst, kommen eigentlich nur fleischbetonte Fleckviehstiere in Betracht, aber nicht nur den Fleischwert, sondern vor allem auch auf Fitneß achten. Näheres siehe unter www.zar.at Zuchtwerte.
Charolais ist für die Einstellerproduktion hervorragend geeignet und auch nachgefragt. Die Weiterzucht von Kalbinnen ist nur im Rahmen einer Verdrängungskreuzung sinnvoll.
Je nach Größe der Mutterkuhherde würde auch die Besamung mit FV auf "guten" Kühen zur Nachzucht, und die Verwendung von Charolais für die Gebrauchskreuzung Sinn machen.
mfg Fritz
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Name: Fisch antwortet um 08-02-2005 14:20 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
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ennstaler
wenn du 21 über der zeit bist dann ist das auch ein wenig verantwortungslos! ich würde nach spätestens eine woche über die zeit die geburt einleiten lassen. Jeder weiß doch dass die Kälber die letzten tage wie die wilden wachsen!
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Name: Jung antwortet um 08-02-2005 18:45 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
Hallo ich würde mir entweder einen Charolais oder einen Salers Stier kaufen
Salers ist eine Französische Robust Rasse mit großen Ramen
Voralem wend du Kalbinen Nachziehen willst ich würde mir auf keinen Fall einen Flecken Kaufen die Salers Kreuzungen Lasen die Fremden Kälber nicht so leicht Saufen und haben einen guten Muterinstingt
ich kaufe mir jetzt den 2 Salers Stier
bei Interesse www.salers.de
mfg Jung
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Name: breakeven antwortet um 09-02-2005 11:40 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
hallo Fritz !!!
Vorweg ein Problem von mir .....seit Dez 04 hab ich meine Fleckvieh Mutterkuhherde im neuen Boxenlaufstall davor im Anbindestall ....und seit dem hab ich das problem des Fremdsaugens bei Kälbern und auch bei 3 Kühen !!!!!
Ich hab mit 3 Tierärzten gesprochen und die haben mir gesagt das das problem darin liegt das die Fleckvieh Kühe zuwenig Mutterinstinkt haben, und nun hab ich mir gedacht eine reine *Mutterkuhrasse* entweder Blonde d Aqaintaine oder einen Charollais einzukreuzen und mit der weiblichen Nachzucht weiter zu züchten um damit mehr Mutterinstinkt in meine Herde zu bekommen !!!!
im weiteren sinne eine Verdrängungskreuzung !!!
lg Günther
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Name: cat antwortet um 09-02-2005 20:30 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> Grüß Dich Günther!
Das Besaugen "fremder" Kühe ist gerade bei der Umstellung von der Milch- zu der Mutterkuh ein ernsthaftes Problem. Vor allem hat das FV den "Nachteil", dass es zu viel Milch hat, und damit als "Entlastungsreaktion" das Besaugen anderer Kälber zuläßt.
Derzeit besteht ja das Problem beim FV darin, dass für die Mutterkuhhaltung eigentlich nur der "Ausschuss" von den Milchbetrieben zur Verfügung steht. In gewisser Hinsicht bin ich mit der derzeitigen (notwendigen?) Zuchtstrategie beim FV in Richtung Milch nicht einverstanden, weil ja ein zumindest ein Teil des Potenziales eines Zweinutzungsrindes verspielt wird.
In dieser Problematik liegt allerdings auch der Reiz mit selbständiger Züchtung zu beginnen. Ich selbst habe zwar nur wenige Kühe im Stall stehen, versuche aber jetzt trotzdem, durch gezielte Auswahl von Stieren und durch Nachzucht von Kühen, die dieses Fehlverhalten nicht haben, das Problem zu lösen. Das Merkmal "Mutterinstinkt" muss einfach wieder aus dem vorhandenen Potenzial herausselektiert werden. Ich bin mir dessen bewußt, dass ich damit erst mittelfristig (vielleicht in 10 Jahrenß) Erfolg haben werde, aber auch das hat ja seinen Reiz.
Aber zurück zum eigentlichen Thema: Für die Gebrauchskreuzung mit Charolais spricht eindeutig der erzielbare Heterosiseffekt. Von den Mästern werden diese Kreuzungstiere gerne gekauft und auch besser bezahlt. Was liegt also näher, als marktgerecht zu produzieren?
mfg
Fritz
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Name: breakeven antwortet um 09-02-2005 21:28 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> hallo Tomi ........hallo Fritz
zuerst zu Tomi ....
Du hast schon recht das beide Jura Rassen sind aber was ist an den Blonden so schlimm ......der Tierarzt sagt er hat eher Schwergeburten bei Charolais als bei den Blonden den die Kälber der Blonden sind eher länger und schmäler !!!!!
und meine frage wieso sollte ein Blonder Stier meine Kühe kaputtreiten, das kan ein Charolais ja genauso oder ??????
>hallo Fritz ...
Ich hatte vor mir einen genetisch Hornlosen Fleckviehstier für meine Herde ....es sind 30 Kühe .... zu kaufen, den mir gefällt Fleckvieh sehr. Aber ich muß auch Wirtschaftlich rechnen und da ist der Unterschied bei 30 Kälbern im Jahr zu groß !!!!!
Deine Aussage trifft es aber voll ins schwarze, das die FV-Kühe nur der Ausschuss aus der Milchviehhaltung sind !!!!!! Klingt hart aber es ist so !!!!!!
lg Günther
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Name: Liwoe antwortet um 09-02-2005 21:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
UNGLAUBLICH soviel UNWISSENHEIT auf einmal!!!!!!
Am besten ist die Aussage von"ennstaler", der über eine Rasse spricht und nur EINE GEBURT verbuchen kann!!!!!!!!!
MIR fehlen die Worte!!!!!!!
PS.: Aja, es würde da noch eine oder mehrere Fachlitaraturen geben!?
Gruss Liwoe
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Name: breakeven antwortet um 09-02-2005 21:43 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
hallo Liwoe
Ich würde mich über deine Meinung zum Thema Interessieren ...ich bin über jeden Beitrag froh .....!!!!!!
lg Günther
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Name: giebenrath antwortet um 10-02-2005 00:50 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
... da es zu diesem Beitrag passt. Wer hat Erfahrung mit
"Deutschen Gelbvieh - (Frankenvieh) ????
Mutterkuh, Fleischqualität, Robustheit etc. ....
mfg
Hans
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Name: manu antwortet um 11-02-2005 19:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
Hallo alle miteinander!
Ich besitze 2 Mutterkuhherden. Die 1. Herde sind Galloways (25 Stk.) und die 2. sind Fleckvieh (24 Stk.). Meine Galloways lasse ich alle in einem Monat (Juni) abkalben und hatte nie Probleme, dass die Kälber "durcheinandersaufen". Die Fleckviehkühe habe ich im Oktober auf Laufstall umgestellt (vorher Anbindehaltung). Hier beobachte ich das Phänomen auch, dass sich die Kälber bei mehreren Kühen bedienen.
Ich versuche jetzt mit einem Abkalbetermin dieses Problem in den Griff zu bekommen.
Zu der Stierauswahl kann ich nur sagen, daß ich mit Weißblau-Belgier Stier Victorieux auf meine Fleckviehkühe sehr gute Erfahrungen gemacht habe (gute Tageszunahmen zw. 1,3 und 1,4 kg; sehr leichtkalbig und ruhig in der Art). Auch habe ich schon einige Fleckviehkühe mit unserem Gallowaystier besamt, was mir auch Tageszunahmen bis zu 1,4 kg der Stierkälber einbrachten (Kanadische Galloways).
Mit freundlichen Grüßen
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Name: Liwoe antwortet um 12-02-2005 11:56 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
>
Hallo breakeven!
Folgende Punkte sind für eine Stierwahl bzw. Rasse eines Stieres entscheidend: Produktion (Fleischrinderzucht; Direktvermarktung; Einsteller; Eigene Ausmast)
Futtergrundlage; Stallbeschaffenheit usw.
Charolais und Blonde d Àquitaine sind beide großrahmige Rassen. Ich hatte bereits beide Stiertypen im Einsatz und bin oder war voll zufrieden!
Auch innerhalb einer Rasse gibt es Schwankungen! Mit Charo hatte ich etwas schwerere Kälber mit leichter Geburtshilfe, wobei mit Blonde alle alleine kalbten.
Fachliteraturempfehlung:Fleischrinder-Journal oder Fleischrinderproduktion von Top Agrar
Mit freudlichen Grüssen Liwoe
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Name: breakeven antwortet um 12-02-2005 13:48 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> hallo Liwoe
Erstmal danke für deinen Beitrag !!!!
Jetztmal mehr zu unserem Betrieb
Ich habe eine Mutterkuhherde von ca 32 Kühen(es sollen aber mehr werden) ........die kalbinen werden für die Zucht verwendet *darum will ich eine verdrängungskreuzung machen um mehr mutterinstinkt reinzubekommen *......die männlichen werden am Betrieb gemästet und am Hofeigenen Schlachthof geschlachtet und das Fleisch wird dan Verkauft!!!!
Als Futtermittel stehen Silomais....Grasssilage adlibitum zur verfügung .......die stiere bekommen noch Rapsschrott....Maissilage und Mineralstoffe.
Der stall ist ein Boxenlaufstall mit Tiefstreu und im Fressbereich sind Spalten !!!!
Wenn ich ehrlich bin meine Tendenz geht eher zu Blonde d Aquaitane .....aber ich hab noch zweifel weil ich immer wieder höre das sie sehr gutes Futter brauchen ......!!!!!!
Ich Schätze jede Meinung .....und bin froh über jeden Ratschlag !!!!!
lg Günther
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Name: breakeven antwortet um 12-02-2005 15:29 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> hallo polled
es klingt ja recht interessant ......das mit den 3 stieren .....aber ich hab keine lust 3 stiere in meiner Herde zu haben .....oder anders gesagt einen teil der Kühe künstlich zu besammen ..... dafür fehlt mir die Zeit !!!
ich denk mir wenn ich einen Stier nehm zb einen Blonde d Aquaitaine ..dan kann ich die Kalbinnen für die Nachzucht verwenden .... ich habe männliche Maststiere die eine super schlachtaubeute haben .....mit einem sehr hohen Teil an Edelstücken.
Leichte Geburten .......!!!!!!!!!
Einen besseren Mutterinstinkt meiner Herde !!!!!
Schnelles Wachstum !!!!!
lg Günther
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Name: Jung antwortet um 12-02-2005 18:48 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
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Hallo Polled mich würde Intressierenn von wo du den Aubrac Stier hast und wie du Zufrieden bist
Ich habe Selbst einen Salers Stier und Aubrac wäre glaub ich gut auf Salers FL Kreuzungen mfg Jung
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Name: breakeven antwortet um 12-02-2005 18:53 auf diesen Beitrag |
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
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an polled
Ich weiß schon das ich mir alle zwei Jahre einen neuen Stier kaufen muß .....aber ich will mir mit der zeit auch ein paar Blonde d Aquaitane Kühe zulegen .....und eventuell mit der Nachzucht in die Reinzucht einsteigen !!!
Aber es ist noch nichts entschieden ....!!!!!!!!!
lg Günther
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Name: Fisch antwortet um 13-02-2005 09:10 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> Wenn du aus Kärnten bist kannst du die 1. Kärntner Fleischrindermesse doch besuchen und dich dirket mit Züchtern unterhalten! Anschließen findet dort auch eine Körung plus versteigerung statt!
ich würde aber charo nehmen! die haben noch einen mutterinstinkt!
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Name: breakeven antwortet um 13-02-2005 09:16 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> hallo Fisch
Ich bin aus Kärnten ....und ich hab mir den 5 März schon mal vorgemerkt !!!!
Aber ich glaube nicht das mir ein Charolais Züchter was anderes als Charolais empfehlen wird !!!!!!
Deshalb versuche ich hier verschiedene Meinungen zu erhalten .....bevor ich mich für den Stier entscheide werde ich mir ein paar Betriebe anschauen !!!!!
Weißt du ob in St. Donat auch Blonde d Aquaitaine sind ????
lg Günther
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Name: Liwoe antwortet um 13-02-2005 11:12 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
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Hallo breakeven!
Fasse zusammen: 30 - 40 Kühe; Kalbinnen zur Nachzucht; gute Futtergrundlage in Gunstlage; wenig Zeitaufwand wünschenswert; Mutterinstinkt verbessern; leichte Geburten; gute und schnelle Zunahmen;......................
Meine Meinung: Wenn du für künstliche Besamung zu wenig Zeit hast, dann ist auch die Richtung in Zuchtvieh nicht möglich und sinnvoll!
Der Mehraufwand besteht in Herdentrennung; Künstliche Besamung; Zuchtverband; Ausstellungen; sprich MEHR ARBEITSZEIT pro Mutterkuh!!!!!
Würde Kühe auf 2 Gruppen mit verschiedenen Abkalbezeiten aufteilen um die Fütterung in der Trockenstehzeit anpassen zu können. Dabei würde der Geburtsverlauf auch wesentlich beeinflusst! (leichte Geburten)
Reinzuchttiere haben auch nicht überall Vorteile!!!!!!!!!!!!!
z.B.: Fruchtbarkeit; Milchmenge usw.
Zur Verbesserung des Mutterinstinktes würde eine F1-Kreuzung auch bereits ihren Teil dazu beitragen.
Wenn du wirklich deine gesamte weibliche Nachzucht nachziehen willst, wäre es schon zum überlegen, ob nicht 2 Stiere eingesetzt werden, so wie mounty schon erwähnte!
Gruss Liwoe
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Name: breakeven antwortet um 13-02-2005 12:43 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> hy Liwoe
Danke für Deine Analyse !!!!!
Ich meinte das mit * wenig Zeit* gekoppelt solange ich nur Verdrängungskreuzung betreibe wen ich in die Reinzucht einsteigen sollte, was eher Unwahrscheinlich ist Müßt ich mir natürlich die Zeit nehmen !!!!!
Was mir natürlich noch sehr wichtig ist ....das die Leichtkalbigkeit gegeben ist ......!!!!!!!
Die Frage an dich ....würdest du einen Blonden Stier einsetzen !!!!!
lg Günther !!!!!
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Name: Liwoe antwortet um 13-02-2005 20:31 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
> Hallo breakeven!
Wenn du die Geburten gut beobachten und überschauen kannst würde ich einen Charolais einsetzen, sonst einen Blonden!
.........zu Tomi: Da deine Themen wirklich so umfangreich sind, bezweifle ich die Ernsthaftigkeit deiner Fragenstellungen. (Vielleicht liege ich ja auch falsch, dann bitte ich um Entschuldigung)
..........................................
Gruss Liwoe
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Name: breakeven antwortet um 15-02-2005 19:41 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Welcher Stier ist der Richtige !!!!!!!!
hallo an die Runde
Erstmal möcht ich mich bei Euch für eure Beiträge und Gedankenanstöße bedanken !!!!!
Am 5 März findet in St. Donat ...eine Fleischrinder Versteigerung statt
dort werden 2 Blonde Stiere und 22 Charo Stiere versteigert !!!!
Ich werd mir die Stiere anschauen und mit Züchtern beider Rassen in Kontakt tretten und mir dan ihre Betriebe anschauen.
Erst dan werd ich mich für den Richtigen Stier entscheiden !!!!!
Lg Günther
Wenn ihr noch weitere Gedankenanstöße oder Tips habt währ ich sehr froh darüber !!!!!!
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