Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Entschuldigung: Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gefährliche Illusion"

ist der gesamte Titel.

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Solange die Weltbevölkerung derart wächst, ist es tatsächlich so.
Mfg,helmar

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Nabend !

schon toll wenn das wieder in er Bauernzeitung auf Seite 5 steht ganz groß ?!

ja das ist aber siche rnicht die Meinung vom bauernbund ?

was sugerriert man dadurch wieder dem Ö durchschnittbauern a la Brama, Anders, Sturmi,
G. ?

Ja mehr Schweine, mais , Milch.. udn die Gentechnik muß her, denn das meint Hr. Bartmer immer wenn er meint "Stiefkind Agrarforschung und Innovation..:"...

Mensch Meier, er meint auch in der EU muß Produktiver werden, ja es wird zeit das überhaupt die EU mal aufhört an Fremdenergie udn Fremdfutter zu hängen....

Vielleicht könnte so die WElternährung viel einfacher gesichert werden ;-)

aber ihr könnt gerne Steigern, zum Mais preis von 100 Euro, zum Milchpreis von bald 25 Cent..etc. etc.

aber für wie dumm hält er die BäuerInnen wirklich... ;-(

g biolix

Welternährung -

wie biolix gesagt hat, wie dumm halten jene wirklich die landwirte?




jede meldung im ohr eines menschen beeinflußt die menschen bewußt oder unbewußt!
hin und wieder ist es besser ohren zu, und den eigen weg gehen!

ach ja bevor ich es vergesse. angst belebt die wirtschaft!

von einen durchschnittsbauern (ala biolix)
ANDERSgesehn.

ps: es geht nur das, was da ist.

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Hat dieser Herr noch nicht begriffen,dass es sich bei der Welternährung nicht um ein
produktivitäts,- sondern um ein Verteilungsproblem handelt ?

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http://www.agrarheute.com/milch_und_rind/milchproduktion/verb%E4nde_kritisieren_eu-unterst%FCtzung.html?redid=260263

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Danke WILL, ich hab schon gehört das Milchpulver schon wieder um die 10 Cent aus der EU raus "verscherbelt" wird... was das in den Ländern das Südens wieder anrichtet, und für die dortigen BäuerInnen bedeutet... Dumping pur...

g biolix

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Na, der Bartmer hätt eh recht, würde mand avon ausgehen, dass er damit die "Nachhaltige Steigerung der Produktivität" in Schwellen- und Entwicklungsländern meint.
Würde in der Ukraine ordentlich produziert, könnten dort locker statt wie bisher 18 Mio Tonnen Weizen 50 Mio Tonnen geerntet werden. Ganz ohne Gentechnik oder sonst was. Einfach durch Nutztung von Brachflächen und vernünftige Pflanzenernährung...


Viele Grüße,

Thomas

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Stillstand heißt eigentlich Rückschritt.

Fortschritt brauchen wir überall. (auch in der Biobranche)

Man sieht ja was in den Ländern passiert wo aus politischen und religiösen Gründen kein Fortschritt stattfindet.

Aus der Evolution heraus ist es eben so gekommen das der Mensch nicht nur seine Hände und Füße zur Arbeit einsetzt sondern eben auch seinen Kopf. (die meisten zumindest)
Sonst hätte er zB kein Mammut bezwingen können und würde noch in den Bäumen leben.

mfg

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Brama hab ich was versäumt? Hat wer was gesagt gegen Fortschritt in der Biobranche? Ich würd mal sagen wären nur alle so fortschrittlich wie die Bios (aber sowas darf man ja hier nicht sagen sonst fühlen sich gleich wieder unzählige Schreiberlinge gezwungen hierauf möglichst untergriffig zu antworten; siehe diverse Beiträge der Vergangenheit).

Aber natürlich auch Konventionelle Bauern können manchmal sehr fortschrittlich sein. Hab euch eine echt interessante Einladung abgetippt. Der Referent ist übrigens schwarzer Landtagsabgeordneter, Bauernbündler, ....und kein "Biowunderwuzzi, Weltverschwörungstheoretiker, selbstdarsellungsgeiler Tierschützer" oder wie ihr sonst solche Typen gerne nennt. Er ist einer der größten und erfolgreichsten Schweinezucht und Mastbetriebe im Bezirk. Er hat seinen Betrieb geführt wie die meisten konventionellen Intensivbetriebe; mit einem Unterschied; er war selbstkritisch, hat sich informiert und hat Alternativen gesucht und gefunden. Er verzichtet nun schon lange auf Gensoja, Chemie und Impfungen in der Schweinehaltung - nicht weil er jetzt Bio wird oder die Welt retten möchte - sondern einfach nur weil es sich rechnet und weil er etwas weiter denkt, als bis zu seiner Pension.......
Dass er mit seiner Philosophie, mit seinen gemachten Erfahrungen und betriebswirtschaftlichen Ergebnissen nun an die Öffentlichkeit geht sorgt bei seinen Kollegen vom Bauernbund nicht gerade für Beifall - traurig oder? Grade deshalb jedenfalls aber großes Kompliment an ihn!!!
Bioschurl
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Einladung zum Vortrag:
Neue Wege in der Schweinehaltung
Mit alternativen Methoden zu gesunden und leistungsstarken Tieren
Donnerstag, 26.2.09
19:30 Uhr
VAZ Manglburg, Grieskirchen
Referent LAbg Josef Mayr aus Waizenkirchen
Themen:
Hohe Deckungsbeiträge durch gesunde Schweine in Zucht und Mast
Sind die Leistungsgrenzen schon erreicht oder sind noch ungenutzte Reserven vorhanden?
Sind Probleme wie Durchfall, Kannibalismus, Husten und Ausfälle lösbar?
Wie wirkt sich der Einsatz von Pflanzenschutzmitteln am Feld, konservierenden Säuren, Gensoja, etc. auf die Schweine aus?
Muss jede Impfung wirklich sein?
……kostenlos, keine Anmeldung

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"Aus der Evolution heraus ist es eben so gekommen..."

...halte diesen Geistesblitz, für deine Nachkommen fest! :-)

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Aus der Eu verscherbelt..

Hallo Biolix
Was soll mit der Milch die zuviel produziert wurde geschehen?
verschenken?
selber trinken?


Hast eine Lösung dafür?

tch

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Eine interessante Diskussion.
Wie soll die Erntemenge erhöht werden- noch mehr Einsatz von teuer zugekauften Betriebsmittel, damit am Ende das Getreide ja nichts kosten darf?
Und dass dann billiges Brot, die billigen Lebensmittel zu 50 % weggeworfen werden ?

Immer mehr Ackerflächen gehen durch Bebauung, Versteppung und Wüstenbildung verloren-
soll dann die restliche Fläche ausgebeutet werden, bis sie auch hinüber ist, damit dann in irgenwelchen Laboren die künstlichen Essersatzstoffe hergestellt werden?
In diesen ganzen Diskussionen höre und lese ich nie, dass die Welternährung von der Gesundheit und Leistungskraft des Bodens zu einem grossen Teil abhängt.
Sind wir schon so weit von dieser Erde entfernt, dass wir darüber gar nicht mehr nachdenken.
Oder soll damit die Agrogentechnik salonfähig gemacht werden, die leider auch keine Ernteerhöhung bringen wird, nur die Abhängigkeit der Landwirtschaft nochmals verstärken wird.
In 2o Jahren sollen die Lebensmittel so wertvoll wie Energie (Öl- Gas,) werden, aber vermutlich auch erst, wenn der letzte Bauer die Hoftore geschlossen hat.
Wenn irgenwelche Ernähungsspezialisten in irgenwelchen Behörden und Büros so denken, dann ist das noch verständlich, aber dass wir, die wir von unserer Erde leben, schon so weit entfernt sind, das wundert mich doch mehr und mehr.

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Irgendwie ist es schon ein bischen "Ironie des Schicksals":

Noch nie in der Geschichte war es so leicht möglich große Mengen an Nahrungsmitteln pflanzlicher und tierischer Herkunft herzustellen einerseits.
Andererseits drückt die leichte Verfügbarkeit von Produtkionsmitteln in allen möglichen Sparten massiv auf die erwirtschafteten Deckungsbeiträge und der Verdrängungs- und Überlebenskampf wird rasant noch härter.

Vielleicht ist ja heutzutage Kapital und Technik zu leicht verfügbar, denn es widerspricht schon oft jeder Logik, dass wenn alle Zeichen auf übersättigte Märkte zeigen, die Produktionskapazitäten noch immer massiv auszuweiten ...

Schönen Sonntag

DJ

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@tch

Den dauernd Ãœberliefernden als Milchpulver
in den Hof kippen !

Gr.v.
Rossz

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keiner bedenkt das die niederschlagsmenge (ns) und wärmesumme (ws) für den ertrag entscheidend ist!!

ich bin in einer region von 900 -1050 mm ns zu hause, also für alle gängigen pflanzen ausreichend. dafür hinken wir mit der ws gegen den idealgebieten nur leicht nach.

mais zb braucht ca 350 mm ns und eine (ws) von 1700° bis gute 2000°
rüben brauchen ca 800 mm ns, alle wintergetreidesorten ca 600 m ns
usw

ein beispiel in der ukraine mit ca 450 - 650 mm ns ist sehr grenzwärtig für wintergetreide. sie haben in gewissen regionen nur 3 - 3,5 t ertrag bei wintergetreide. im selben gebiet hat fa pöttinger einige terrasem laufen, durch jene feldbestellung wurde der ertrag bis auf 4,5 t gesteigert, dass sind ca 20 - 35%.

in unseren breiten sind wir an den grenzen der möglichkeiten, aber in den, für viele von uns, unbekannten regionen der welt ist eine steigerung sehr wohl möglich, genau deshalb braucht man keine 3 planeten zum ernähren der menschheit planet erde.

schönen sonntag
ANDERSgesehn.

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Morgen !

danke bioschurl, du sagst es... wären alle nur so "Hightech" Bauerninnen wie die Bios ;-))
nicht nur schema F, Handelsdünger, PSM nach anleitung... sondern das wirkliche auseinandersetzung mit Mutter Erde und einer Zukunftsfähigen Fruchtfolge....

Du aber du schreibst da gitbs auch Konventionelle, ja das ist schön viele haben sich auf den WEg gemacht, theres ist das beste Beispile hier, udn der den du schreibst, verstehe ich richtig, der hat es mit weglassen von Getechsoja und PSM schon geschafft seine Schweinegesundheit auf "Vordermann" zu bringen ?
leider schaffe ich es nicht nach OÖ zu dem Termin, bitte schreib uns wie es war...

J a und zur "Produktivitätssteigerung", von der Ukraine oder den ländern des Südens hab ich nichtsgelesen , nur ausdrückliche von "Deutschland und der EU...", also bitte, jeder sollte sich mal fragen was man mit solchen Beiträgen, wirklich den Ö Bauern sagen will, und ob das bei den Preisen einer Bauernvertretung würdig ist ?

lg biolix

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@bioschurl

Ich habe nicht gesagt das Alternativen suchen kein Fortschritt wäre - im Gengenteil!

Gutes Bewährtes aus der Gegenwart bewahren und Nachteiliges verbessern!

Wenn ich aber so manchen Eintrag hier lese dann denke ich dass hier einige "Die gute alte Zeit" Beschwörer dabei sind.
Die verbesserte Versorgung der Menschen mit hochwertigen tierischen Eiweiß hat als ein Teil wesentlich zur besseren Gesundheit und höheren Lebenserwartung beigetragen. Dies war nur durch ständiges Verbessern der Produktivität möglich.

Verbesserung der Produktivität funktioniert auch ohne Gentechnik - ich weiss nicht warum uns Konvis immer vorgeworfen wird die Gentechnik zu forcieren.


Außerdem Danke für den Veranstaltungstipp: Ich werde kommen.

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Ich weiß auch nicht, warum die Bios als fortschrittlich gelten? Kann mir das einger erklären?
Ich kann natürlich nur von jenen sprechen, die ich kenne, aber die tun einfach das, was die Bauern schon vor 100 oder 200 Jahren gemacht haben. Also Insofern kann man die Bios nicht fortschrittlich nennen, aber sicherlich traditionell.


Gruß,

Thomas

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@ Tyrolens
Dann kennst du einfach die falschen (zu wenig) Biobauern. Es gibt jedenfalls jede Menge extrem findige Kerle, auch unter den Bios; genau wie bei den Konventionellen; lernen wir doch voneinander! "Fortschrittlich" sind für mich alle die nach Wegen in der Landwirtschaft suchen, die den Fortbestand der bäuerlichen Landwirtschaft, der Fruchtbarkeit der Böden, der Qualität der Lebensmittel, .....ermöglichen. Kurz Bauern die weiter denken als nur bis zu ihrer Pension........ und die gibts überall konv. und bio, denk ich...
@brama
tschuldige, aber ich glaub ich hab den konvis(also allen) das mit Gentechnik forcieren noch nie vorgeworfen. Allerdings kann man manchen Politikern und auch sog. "Standesvertretern", bzw. deren Jüngern (auch hier im Forum) diesen Vorwurf sehrwohl machen.
Und außerdem gibt´s ja auch noch die, die zwar keine GMOs anbauen, diese aber sehrwohl "im fernen Ausland anbauen lassen" und sie dann im eigenen Stall verfüttern.
Ob man das als "forcieren" bezeichnen kann, da scheiden sich wohl die Geister wieder einmal.
Hierzu jedenfalls wieder ein interessanter Veranstaltungstipp;
damit der nich untergeht siehe neuer Beitrag.
lg
bioschurl

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@bioschurl

wieso lesen sich deine beträge sympathischer als der von kommunistischer geführten stil des gral biolix?

werde auch jenen vortrag anhören (auf meinen konto sind auch jener von kräuter, homophatie usw). konventionell mit neuen weg, für das bin ich zu haben.
die väter generation war die der antibiotiker, die junge generation beginnt mit der vorbeugung und die zunkunft wird noch einen schritt in die verbesserungen bringen. wie so habe ich mich mit den wildschweinen beschäftigt? - um die ursprungsknackpunkte zu erkennen.

lg und weiter so
ANDERSgesehn.

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@bioschurl
"Neue Wege in der Schweinehaltung
Mit alternativen Methoden zu gesunden und leistungsstarken Tieren
Donnerstag, 26.2.09
19:30 Uhr
VAZ Manglburg, Grieskirchen
Referent LAbg Josef Mayr aus Waizenkirchen"

Wer ist den der Veranstalter dieses interessanten Vortragsabends!

Ich möchte Dir danken, Du setzt nicht auf´s missionieren und polarisieren, sondern Du bist ein "Brückenbauer" zwischen Bio´s und Konvi´s!
MfG Sturmi

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo,

Ich möchte mal wieder zur Ursprungsfrage zurück kehren. Es geht ja um die Welternährung also nicht um die 2 Milliarden Menschen die in Saus und Braus leben.
So einfach ist die Situation in Entwicklungsländern nicht.
Zunächst mal: in vielen Entw. Ländern gibt es nicht eine, sondern eher zwei oder mehrere landwirtschaftliche Systeme. Die ursprüngliche, in der zwischen 50% der arbeitsfähigen Bevölkerung knechten muss, weil es keine anderen Jobs gibt, und die industrielle oder moderne, die wenige Menschen beschäftigt dafür aber viel produziert – und auch exportiert.

Keine ist prinzipiell nachhaltig. Ich hatte das Glück, mal im südlichen Afrika eine Weile zu reisen, und dabei einen Haufen kleinbäuerliche Viehhalter kennen zulernen, die den Boden ruiniert haben - weil es für die Fläche schlicht und einfach zuviele Menschen gibt.
Die kleinbäuerliche Produktion in vielen Teilen von SubSahara Afrika ist eine Notlandwirtschaft und keine, die in erster Linie ökologische Ziele hat.
Der hohe Schädlingsdruck und unsichere Regenzeiten machen die Landwirtschaft mit der Handarbeit zu einem Überlebenskampf.
Daran ist nichts, aber auch gar nichts dran, was irgendwelche sentimentalen Vorstellung über Ökologische Landwirtschaft auch nur ansatzweise entgegenkommt oder netspricht.
.
Kaum einer will Kleinbauer bleiben und wenn Bauer, dann auf jeden Fall größer...aber bei steigenden Bevölkerungszahlen ist das selbst in Afrika, wo noch viel Land brach liegt, kaum möglich, wenn weiterhin 50% dort ihr Auskommen finden sollen.


Und beantworten, kann man sich mal die Frage am Beispiel Afrika stellen, ob sich die fast eine Milliarde Menschen auf dem afrikanischen Kontinent auf diese Art und Weise wirklich ernähren lässt und trotzdem in der Lage ist, ihre Kinder statt aufs Feld auch in die Schule zu schicken. (Und das ist kein Witz...)

Wäre es nicht wünschenswert, dass die Landwirtschaft produktiver, die Hygienestandards besser, die ärtztliche Versorgung flächendeckend, der Bildungsstand höher, die Industrie moderner und das Bevölkerungswachstum dann auch irgendwann mal kleiner wird?
In keiner Region der Erde wurde dies erreicht ohne die landwirtschaftliche Produktivität massiv zu steigern...dass Gegenteil vorzubeten halte ich für eine der größten (Not)Lügen unserer Neuzeit !!

Gruß Kohelet

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
schade kohelet;
dass du mich nicht verstehst, oder verstehen willst (haben wir ja leider schon in früheren Beiträgen feststellen müssen), die Bauern tun sich da offensichtlich leichter...
bioschurl
kann mich nicht erinnern, dass ich "das Gegenteil vorgebetet habe"

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Anders und sturmi danke falls das ein Kompliment war.
Würd allerdings nicht behaupten, dass ich nicht missionieren will. Wenn man von etwas 100% überzeugt ist will man die anderen zumindest auch darüber "informieren" (falls das unter "missionieren" fällt). Ist nur die Frage ob mit der "brechstange" etwas weitergeht.
Ich glaub jedenfalls, dass miteinander reden gscheiter ist als wenn sich die paar wenigen von uns die es noch gibt auch noch spalten (lassen).
Nehmt´s es dem biolix nicht krumm was er oft schreibt; er ist halt schon recht lang hier drin und hat sich auch schon so einiges anhören müssen. Vielleicht schaffen wir es ja alle hier ins forum wieder mehr Sachlichkeit, Respekt und Offenheit zu bringen...wär doch schön oder?
bioschurl
Schweinevortrag wird veranstaltet von der BBK Grieskirchen

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo Bioschurl,

schade kohelet;
dass du mich nicht verstehst, oder verstehen willst (haben wir ja leider schon in früheren Beiträgen feststellen müssen), die Bauern tun sich da offensichtlich leichter...

In dem Zusammenhang, Bioschurl möchte ich auf auf La Via Campesina ("der bäuerliche Weg"), dem weltweit größten Zusammenschluss von Kleinbauern und Gemeinschaften aufmerksam machen.

Seit der Gründung im Jahr 1993 haben sich Hunderte von Organisationen der Bewegung angeschlossen - sie umfasst heute etwa 200 Millionen Menschen.

Diese Organisationen teilen die Einschätzung, dass der zentrale Konflikt in der globalen Landwirtschaft kein Nord-Süd-Problem, sondern ein Konflikt zwischen zwei Produktionsmodellen ist:
der industrialisierten, exportorientierten und globalisierten Landwirtschaft im Dienste der Profitmaximierung und dem Modell einer bäuerlichen, ökologischen Landwirtschaft.
Via Campensina

Nun, die Frage warum sich „Bauern“ in dieser Frage leichter tun – ist nicht anspruchsvoll.
Frag mal den „Zechenarbeiter im Kohlenwerk“ wie er die Energieentwicklung sieht?

Die Frage lautet: Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gefährliche Illusion"
Ich denke die Antworten hierzu im Forum sind vage. Wer das Glück hatte, wirklich mal in einem Entwicklungsland zu sein, mit den eigenen Augen erfasst und Zusammenhänge gemünzt hat, wird ohne Illusionen sagen müssen, das kann es nicht sein.
Und ich wiederhole nochmals, es ist doch unbedingt wünschenswert, dass die Landwirtschaft produktiver, die Hygienestandards besser, die ärztliche Versorgung flächendeckend, der Bildungsstand höher, die Industrie moderner und das Bevölkerungswachstum dadurch auch irgendwann mal kleiner wird.
Kinder als Arbeitsmaschinen auf die Felder zu stellen, und damit überhaupt auf die Welt zu setzen – hat weder eine „illusorische noch eine sentimentale“ Begründung für eine ökologische Ausrichtung.

bioschurl
kann mich nicht erinnern, dass ich "das Gegenteil vorgebetet habe"

Ich bitte Dich schon, meine Einträge nicht zu uminterpretieren. Ich habe geschrieben: In keiner Region der Erde wurde dies erreicht ohne die landwirtschaftliche Produktivität massiv zu steigern...dass Gegenteil vorzubeten halte ich für eine der größten (Not)Lügen unserer Neuzeit !!

Das werde ich jetzt wohl, nicht auch noch mit Fakten belegen müssen. Das der Bürger bei uns, an der Realität „Wohlstand und Entwicklung vorbeiinformiert“ wird, während andere um Brot streiten – sollte Fakt sein....


Gruß Kohelet

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
@sturmi
veranstalter sind tierschutzfundis ;-))


nein, kleiner scherz, es ist die bbk. josef mayr war bis 2008 bbk obmann in grieskirchen. er hat einen modernen zuchtbetrieb in waizenkirchen. bin auch schon neugierig auf seine visionen. bei bedarf und interesse ist eine weiterführung ähnlich wie in arbeitskreisen geplant.
hde tristan
ps hast gestern schwein gehabt?

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@Kohelet

Danke für deine sehr informativen Beiträge.

Es ist eben nicht alles so wie es immer auf den ersten Blick scheint - bzw. in der Öffentlichkeit dargestellt wird.

Es wird immer versucht uns westliche Länder als Sündenböcke für die Armut in den afrikanischen Ländern hinzustellen. - aber ich denke diese Länder hätten auch noch eine Reihe von Aufgaben zu erledigen um ihre Lage zu verbessern.

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
@brama

Was denkst du wieviel Chancen die 3.te Welt Länder hier aufzuholen?

Such mal Beiträge von Jean Ziegler im Netz....dann kennst dich aus, warum das praktisch nicht möglich ist.

Die westliche Welt hat ausgebeutet....und jetzt ist halt alles sehr verwoben...einfach einseitig etwas tun wird wahrscheinlich schwierig...in jede Richtung.

mfg
beginner

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo Brama,

Danke für Deine Würdigung.

Um es mal auf den Punkt zu bringen, und dem Forum ein „bisschen Feuer“ zu geben...

Die Problemlösung liegt nicht in der Annahme, wie man Kleinbauern in Entwicklungsländern den Zugang zum Weltmarkt eröffnet, sondern daran, dass wir es uns in der EU leisten - milliardenschweren Subventionen - in die Landwirtschaft zu pressen, um unsere Landwirte wettbewerbsfähig zu halten...

Hallo Beginner,

Verzeih bitte, aber die „naive Sympathie“ der UNO (u.a. Jean Ziegler) für kleinbäuerliche Strukturen, heißt einen Walfisch mit einem Bindfaden aus dem Wasser zu ziehen.

In den letzten 2000 Jahren hat sich die Bevölkerung noch mehr als verzwanzigfacht, und allein die Schätzunsicherheit für 2050, ist so hoch wie die Bevölkerung des afrikanischen Kontinents....und gerade in diesen Regionen steigt die Bevölkerungszahl massiv.
Haltet es jemand tatsächlich für realistisch, 7-8 Milliarden Menschen mit kleinbäuerlicher Landwirtschaft zu ernähren?
Reichen 800 Millionen Hungernde nicht? Sind 25.000 tote Kinder pro Tag nicht genug?
Und die sterben nicht hier und auch nicht wegen subventionierter Exporte - die sterben weil sie kein sauberes Trinkwasser haben, weil es an medizinischer Versorgung, Hygiene, ausreichender und ausgewogener Ernährung und an Bildung fehlt...alles Dinge die wir genießen weil wir eben nicht mehr das Unkraut von Hand rupfen und Bäume mit Feuer und einer Steinaxt fällen...


Gruß Kohelet

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Du wirst doch nicht in ketzerischer Weise unsere Subventionen in Frage stellen wollen ?

Ein bisschen Feuer wollten schon manche machen, so sind viele Waldbrände entstanden.

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Hallo Christoph38

Nein, aber Symptomerkennung (..in der Landwirtschaft) schützt auch vor „Heiligenschein“.

Ketzerisch sind solche Artikel “Frauen und Kleinbauern ernähren die Welt“ übrigens in einem österreichischen Verlag publiziert.


Gruß Kohelet

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@kohelet

schon mal daran gedacht, das viele dieser mensche(kinder) sterben, weil unser reichtum auf ihrer ausbeutung beruht(kolonialisierung)???

das hat nix mit unkrautrupfen zu tun!
lg leitn

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo!

Natürlich ist es realistisch, die Weltbevölkerung mit kleinbäuerlicher Landwirtschaft ernähren zu können. 800 Millionen Hungernde oder 25.000 tote Kinder pro Tag sind ja nur das Ergebnis der ausbeuterischen industrialisierten Landwirtschaft a la USA! Warum gibt es kein sauberes Trinkwasser (mehr)? Warum fehlt die (gewohnte) ausgewogene Ernährung? Warum ist Bildung dringend notwendig? Vielleicht um nicht Entwicklungshelfern (Missionaren) auf den Leim zu gehen oder von diesen über den Tisch gezogen zu werden? ....

Gruß F

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
afrika wir von westen geplündert, erdöl, kohle, gas, diamanten, kupfer usw werden "gewonnen", den profit machen großteils westliche firmen, umweltauflagen gibt es kaum.
dadruch wird das wasser verseucht und die luft verpestet.
und die entwicklungshilfe versiegt in koruption...
lg

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Danke Leitnfexer.... aber auch bei Nahrungsmittel ist es so.. siehe den Viktoriabarsch etc....
ja und Kohelett kann das sein das du sehr viel erwechselst ?

Gerade VIa Campesina tritt für das kleinbäuerliche ein, für Frauen in der LW, die die Saatgutpflege machen,d as Geld zusammenhalten etc. und eben die "Grüne" Revolution wollen, das heisst aber , ihnen die biologische LW "bringen" wollen.. zeigen wie es geht, klar auch Produktivitätssteigerung aber auf zukunftsfähige Art und Weise, ebeb im Sinne das Biolandbaues...

Aber nun ist die letzte Zeit die Rede, die "Grüne Revolution in Afrika muß kommen...", die meinen ganz was anderes , und du musst auch aufpassen um so beiträge, "kleinbauern und Frauen ernähren die welt " nicht ins lächerliche zu ziehen... es ist noch immer so... eben nicht nestle mit ihrem Ausspruch "We feed the world.."....
also die wollen die Agrarindustrialisierung mit Chemie etc. inkl. Gentechnik nach Afrika bringen, und das hat meiner meinung wenig sinn...

lg biolix

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
schade nur, dass wir die welt nicht verändern können, doch am eigenen betrieb alles zu hinterfragen ist allemal richtig und sinnvoll.
wichtig ist mir persönlich immer sehr, den sog. fortschritt auf den wiklichen fortschrittsgehalt zu hinterfragen.
zb:
sommersilage mit voll-tmr..... silageverluste liegen günstigstenfalls im energiebereich so 10 prozent- im durchschnitt mit zeitweiliger unvermeidbarer nacherwärmung bei 15 prozent.
spätlaktierende kühe verfetten, der KF-aufwand ist tendenziell höher.technik und energieeinsatz zum mischen ist beachtlich.
alternative wär natürlich das jahrtausende praktiziertr verfüttern von Gras, doch unmodern.
Kaltstall: ab ca 4 grad beginnen tiere bei gleicher leistung mehr zu fressen, ist ja auch logisch.das mehr an futter könnt man auch als verlust bezeichnen, doch scheinbar egal.
Gülle mit schleppschlauch: laut einer berechnung von münchen-grub beträgt der ertragsunterschied zw schleppschlauch und herkömmlicher breitverteilung auf der wiese 15 prozent zugunsten der herkömmlichen breitverteilung. diese zahlen werden übrigens längst nimmer publiziert, wer hätte auch interesse daran ???
es lebe der fortschritt-die maschinenindustrie-die berater-und der bauer schnallnts eh nicht....
mfg

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Hallo Kohelet und Edde..........ich stimme euch zu.......denn auch dort wo Kinder wegen der Wasserverschmutzung sterben ist längst nicht immer die "westliche Ausbeutung" anzutreffen.........Parasiten aller Art u.ä. werden da weitaus öfter die Ursache für Kinder und auch Erwachsenensterblichkeit sein. Und wenn man Simbabwe anschaut, dann ist für das Elend dort die Vetreibung der weissen Farmer mit eine Ursache für das Desaster dort........und mit Predigern a la Ziegler hab ich auch so mein Problem....Afrika befindet sich in vielen Gebieten in der Hand von Diktatoren, und so lange es denen gut geht, ists denen Wurscht.
Lieber Edde.......in einer der letzten LW Nummern hat ein Konservierungsberater einen recht interessanten Kostenvergleich reingestellt...und dabei erklärt dass z.B. Heufütterung und Weidegang die Produktionskosten in der Milch senken können. Aber das will niemand so richtig zur Kenntnis nehmen, denn eine konsequente Umsetzung wäre weder bei Zuchtverbänden, noch bei jenen willkommen, welche z.B. Futtermischwagen herstellen und verkaufen..........EU weit nur 500 kg weniger durchschnittliche Milchleistung, und die Quotenerhöhung würde wohl verpuffen.........aber wer sagts denn dass wir nicht in ein paar Jahren sehr extensiv(feiwillig aus Kostengründen oder unfreiwillig weil nicht immer alles, von Energie aufwärts verfügbar) wirtschaften müssen?
Mfg, helmar

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo!

Ich wollte mit dem Hinweis auf Ziegler eigentlich sagen, dass in diesen Ländern es für die Einheimischen teils billiger ist importierte Ware zu kaufen als inländische. Verrückt, oder?

Dazu kommt, dass diese Ländern (z.b. Argentinien) aus abhägigkeitsgründen Dinge anbauen, die andere Länder brauchen und nicht sie selbst.

Solange bei uns kein PRAKTISCHES Umdenken (Gesamtheitlich) einsetzt, wird es schwierig.

mfg
beginner

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
In Top-AGRAR war eine Notiz, in welcher berichtet wird, dass in Argentinien teilweise wieder Tauchhandel betrieben wird......Getreide gegen Dünger, PSM, Treibstoff etc.
Mfg, helmar

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Was heisst verrückt ? Das ist doch bei uns nicht anders.

Da die österr. Butter, dort die Billigbutter aus Holland.
Inländische Schuhe gibts wahrscheinlich gar nicht mehr.

Brauchst du eine PC Maus steht wahrscheinlich China drauf.
Kaufst beim Radauer ein, ist es irisches Schweinefleisch.

Und die Bio Tomaten sind aus Argentinien.

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Du sagst es beginner.. die Milch ist ein gutes Beispiel, zerst erhöhen wir die Quote, sugerieren "bitte merh produzieren.." dann mach ma exportsubventionen auf Milch..
!. aht das nichts mit freier Wirtschaft zu tun was aber als so toll gepriesen wird 2. zerstört es in Löändern des Südens die Kleinbäuerliche LW...

Ja helmar, die sind schon seit jahrhunderten "selber Schuld" weil sie Kolonialisiert wurden etc.
hab ja hier schon zig geschichten geschrieben wo Schwarzafrikaner um ihre Rechte kämpfen, sogar nach Europa studieren schicken um dann mit westlicher unterstützung von diktatoren eingesperrt oder umgebracht werden...

Wie gehts jetzt eigentlich denen die meinen "die Neger sind eh alle selber schuld.. " und sonstige Vorurteile mit dem neuen AMerikanischen Präsidententen ?
habt ihr grad die Antrittsrede gehört ? war gut finde ich, und ab jetzt werde cih euch nicht mehr böse sein wenn ihr mich als "linken" bezeichnet, Obama soll auch einer sein und ist kein Kommunist ;-))))

lg biolix

p.s. edde du hast zum teil recht, nur schleppschlauchförderung statt mistförderung bzw. überhaut die "Mistwirtscahft" die viel bessere für unsere Mutter Erde ist...Warmstall kann ich auch nicht nachvollziehen, hab 5 jahre warmstall erlebt ( Tiergesundheit, bewegungsfreiheit etc. ) ist nun mit dem Kaltstall viel besser geworden udn die paar prozent mehr futter, machen in Relation wenig aus bei den steigenden Fleischkonsum der das "grundübel "ist...
bei TMR kenn ich mich nicht aus.... lg

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
eh christoph wo sind biotomaten aus Argentinien ??

lg biolix

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Lieber Biolix,
du weisst aber schon, dass es zwischen amerikanischen Linken und europäischen Linken Unterschiede gibt ?

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
komisch nein, ich kenne so wenig ....
aber unter "neger" und "neger" auch , gell....
genauso wie unter "muslime" und "Muslime" ... genauso wie unter "Asylanten" und "Asylanten"...
und du kannst mich zuordnen ,-)

Attac ist ja auch voll links ;-)
weißt das ich dort die meisten Wirtschaftsstudenten kennen gelernt habe aus konservativsten haus ... ;-)

lg biolix yes we can ;-)

p.s. apropos les ich grad: "Neue WErte für die Wirtschaft, Eine Alternative zu Kommunismus und Kapitalismus" von Christian Felber , kann ich dir nur herzlich empfehlen, wir 2 adaptieren das dann auf die LW, machst mit .... ;-))

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Yes, we can..........schaun ma wie es in ein paar Jahren ausschaut.......aber es kann ja gar nichts passieren, so oft wie der Mr. President Gott erwähnt hat......
Mfg, helmar

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Hallo Biolix,

Zitat: ja und Kohelett kann das sein das du sehr viel erwechselst ?

Hmmm, ich weiß nicht auf was für Grundlagen Du aufbaust, welche Erfahrung und „selbstgewonnene Eindrücke“ Du hast – solltest du dir das ganze aber nur angelesen haben – bist du auf dem Holzweg.

Um auf deine „Afrika Geschichten“ zu kommen.
Nun, das Kind ist längst in den Brunnen gefallen und der Kontinent muss trotz Malaria, trotz Tuberkulose, trotz TseTse-Fliege trotz HIV....bald knapp eine Milliarde Menschen ernähren.
Ich möchte am Ende meines Lebens nicht sehen, dass die Kenianerin immer noch von Hand Unkraut jätet und die Kinder helfen statt in die Schule zu gehen oder dass die Namibia oder Zimbabwe Getreide importieren müssen,weil die heimische Produktion nicht reicht. Ich finde es nicht toll, wenn immer noch die Hälfte in der Landwirtschaft tätig und bitterarm ist...
Und ich bin überzeugt: ohne Pestizide, ohne Düngemitel ohne eine Form der Mechanisierung werden weiterhin Millionen verhungern...der Wald wird weiter gerodet, die Parks werden immer kleiner...weil man bei geringer Produktivität und hoher Bevölkerungszahl mehr Ackerland braucht.

Und nun sollte man sich fragen: welche Produktionsweise ist
a) nachhaltig und
b) ernährt die Menschen.
Und da kann die Antwort weder Gentechnik noch ökologischer Landbau sein...
Wie überheblich ist das eigentlich, wie rassistisch obendrein, wenn sich ein Mzungu hinstellt und sagt: ihr sollt mit einfacher Technik und einfachen Anbaumethoden arbeiten. Sorry, aber solche Arroganz bringt mich auf die Palme...
Die Leute sind nicht doof. Die Massai laufen immer noch in bunten Klamotten rum, fahren vielleicht nur Fahrrad und haben ihren Speer dabei - aber mit nem Handy können die durchaus umgehen...

Schreib bitte mal, in welchen Bevölkerungszonen von Afrika du deine Erfahrungen gesammelt hast, so unterschiedliche Wahrnehmungen sind doch gar nicht möglich?

Gruß Kohelet

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
Ich nehme an Mzungu sind Weisse/Europäer ?
Du warst wahrscheinlich schon "unten" in Afrika ?

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
zugegebenermassen war ich noch nicht am afrikanischen kontinent, doch ich bin überzeugt davon, dass die machthaber das primitive landwirtschaftliche system ausnützen ,um die bevölkerung absichtlich von den schulen fern zu halten.
wenig bildung ist eine sichere grundvoraussetzung für problemlose unterdrückung.
diktaturen und scheindemokratien können keine intelligenz neben sich gebrauchen, geradezu exzemplarisch hat dies ja Stalin vorgemacht.
(würd ichs mir noch getrauen hier, müsst ich auf das starke engagement der kirche gerade in diesem bereich hinweisen)...
mfg

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
@biolix

ist dir wirklich noch nicht aufgefallen wie wenig Unterschied zumindest bis jetzt zwischen republikanischen und demokratischen Präsidenten in den USA ist?
Gut Obama gefällt mir auch, aber nicht weil er Demokrat ist sondern weil er positive Stimmung verbreitet und wenn man positiv an ein Problem (Wirtschftskrise) herangeht die Lösung sicher besser ist als mit Frustration.

Auch in den europäischen Ländern wurde die letzten 2000 Jahre sehr viel Krieg geführt, gemordet, Willkürherrschaft geführt, unterdrückt, vertrieben usw. Irgendwie noch gar nicht so lang her. (übrigens der Youtube Link vom Sturmi Die Deutschen - sehr interessant.)

In Europa hat man so glaube ich von Natur aus (Winter-Sommer-Vorrat anlegen) eine unbewußte andere Grundeinstellung. Nach jeder Notzeit kam wieder eine gute Zeit. Im Urafrika mit wenig Bevölkerung konnten sie leicht sich aus der Natur ein ganzes Jahr ernähren. Es war nicht notwendig zu sparen oder Vorrat anzulegen.

Jetzt mit 1 Mrd Menschen siehts halt anders aus. (damit wir wieder beim Thema sind)
Mit Bio-Verherrlichung wird dieses Problem nicht zu lösen sein.

mfg

Welternährung - "Idealisierung des Stillstandes ist eine gef
äh kohelett, welche aroganz ?
nur weil ich schreibe das gerade Via Campesina ( die du selbst ins spiel gebracht hast ) nichts von einer chemisierung in der LW halten, und die hätten sie schon wenn sie sichs leisten könnten ;-)
beispiele hab ich persönlich von zig BiobäuerInnen die Projekte in Sambia, Burkina faso, Nigeria betreut haben, du könntest dich aber sofort gegen die Exportstützung der EU mIlch aussprechen, tust du das ?

leider hab ich heute nicht mehr zeit, und du erinnerst mich auch leider zu sehr an mfj , handy und "neger" , also ich weiß nicht ob ernicht wieder mit 3 nicks hier ist ,-)



Inkl. du hast uns noch nicht erklärt was das "Ketzerische" an dem Beitrag mit "Frauen und Klienbauern ernähren die Welt ist ".. das war für mich mehr als Arogant... ;-)
aber les mal einiges über Vandana Shiva das kann man auch sehr gut vergleichen, die hat die selbe Meinugn die der beitrag wieder spiegelt und sie hat täglich damit zu tun...

also mehr morgen...

lg biolix