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Überzeugte "Überzeuger"....
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Name: helmar 30-07-2008 20:15 |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
..viele Menschen sind von irgendetwas so sehr überzeugt, dass sie meinen, dass auch alle anderen Menschen nah oder fern, genau dies oder jenes tun sollen, was sie tun.......ob Kirche und Glauben, politische Überzeugung, Bio oder Konvi, Liefergemeinschaft oder Genossenschaft, und was weiss ich noch alles........nun ist es sehr gut wenn jemand weiss wofür er steht, aber ich frag mich immer wieder wie weiss er dass dies auch für den Rest der Welt das Beste zu sein hat? Wie schaut es da mit der Toleranz aus? Wie damit dass nichts nur gut oder schlecht ist? Und vor allem mit dem Respekt jenem gegenüber der andere Ansichten hat? Ich hoffe für mich, dass ich zwar meine Meinung vetrete, aber, so gut es halt geht, es unterlasse, jene welche anderer Meinung sind mit meiner Überzeugung zu überrollen.......Wie haltet Ihr das?
Mfg, helmar
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Name: mfj antwortet um 30-07-2008 20:35 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
@ Helmar - Die Frage ist, wie bewegt sich die große Masse von Leuten in Ihrer Meinungsbildung:
David Riesman nennt sie eine „einsame Masse“ eine ängstliche Masse, sie ist „other-directed“, d. h. die Verhaltenssteuerung und Bildung der Identität wird durch die anderen besorgt. „Wir lassen uns leiten von dem, was andere sagen“. Eine Schlüsselrolle kommt dabei den Massenmedien zu.
Das riesige Warensortiment und Meinungsbildungsprogramm wird nicht hergestellt, um Bedürfnisse zu befriedigen, sondern weil die Menschen Wünsche habe. Bedürfnisse sind stabil, Wünsche sind unendlich.
„Vielleicht lassen sich die Menschen eines Tages nicht mehr führen, aber verführen lassen sie sich immer“.
Euphorische Begeisterung (Alternativ-Gesinnung) ist das sicherste Mittel, um Menschen blind und taub für Gefahren zu machen.
Die Hebel der Verführung kann man nur einsetzen bei Menschen, die orientierungslos oder zu viel Geld haben, ewig leben möchten, oder siebenklug sind, und das sind viele !!!
Ich werde mich immer zur Wehr setzen – wenn ich das Gefühl habe - von Anflug von ansteckenden Grippeviren...:-)
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Name: KWH antwortet um 31-07-2008 03:15 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Viel zu überspitzt ausgedrückt. Es genügt aus den Informationen die zur verfügung stehen für sich die Komponenten herauszunehmen die deiner Lebenseinstellung entsprechen! Dh. auch zwischen den Zeilen zu lesen und nicht auf jede Rattenfalle von Hammeln hereinzufallen!
mg mike
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Name: tom20 antwortet um 31-07-2008 10:30 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hi
Man muss immer offen fur alles sein, weil die ganzen informationen die man kriegt sind nur subjektiv. Man kann immer nur die sachen heraushoren, die man fur richtig hallt und manchmal ist es besser eine sache von der entfernung zu betrachten damit man einen besseren eindruck hat.
Manchmal haben menschen von ausserhalb genau diesen sichtwinkel und es ist immer gut mit anderen zu dikutieren.
Forausgesetzt die andere person versteht ein bisserl um was es geht.
gg
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Name: Gourmet antwortet um 31-07-2008 13:01 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
@helmar
Interessantes Thema und gute Einstellung. Merkwürdig ist nur, dass viele Menschen, die sich tolerant geben, ganz andere Geschütze auffahren, sobald jemand anderer Meinung ist. In diesem Forum ist das ja ganz gut zu verfolgen. Schreib mal was gegen militante Tierschützer, die negativen Auswirkungen von Religionen oder auch nur gegen die Meinung, ein hoher Milchpreis würde durch einen Milchstreik erreicht, da werden dann sonst ganz tolerante Menschen plötzlich ziemlich engstirnig und aggressiv.
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Name: Kathi antwortet um 31-07-2008 21:04 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hallo Helmar
interessant solche Worte von dir zu lesen, denn gerade bei den Diskussionen mit dir habe ich doch öfters das Gefühl, dass du eher auf deiner Meinung festbehältst
Lg
Kathi
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Name: Halodri antwortet um 31-07-2008 21:37 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Jede Toleranz hat seine Grenze und das ist auch gut so. Es gibt z.B. Nachbarn die borgen sich allerhand aus und vergessen ganz darauf das man diese Sachen wieder zurückgeben muß, da ist es schon wichtig seine Toleranzgrenze aufzuzeigen.
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Name: helmar antwortet um 31-07-2008 21:48 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Ja, liebe Kathi, da wirst du wohl nicht daneben liegen......aber ich lass mich gern mit guten Argumenten überzeugen. Mit Parolen und Phrasen hat man es aber eher schwer, denke ich....
Liebe Grüsse, helmar
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Name: schellniesel antwortet um 31-07-2008 22:03 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
ich halte es ganz so wie im lied Großvota:
A meinung hob, und dazu stehen!
Das man mal falsch liegt mit seiner meinung ist nichts neues. Die erkenntnis das man falsch liegt geht den meisten nicht ein.(darunter befinde ich mich auch des öfteren)
Mfg schellniesel
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Name: Gourmet antwortet um 31-07-2008 22:15 auf diesen Beitrag |
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Überzeugte "Überzeuger"....
@helmar
Ich glaube, ich verstehe Dich. Ich werde auch immer ganz ungangenehm, wenn mir jemand vorgefertigte Sätze und Argumente erzählt und dann meint, ich wäre intolerant, weil ich diese seine Argumente nicht akzeptieren würde.
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Name: naturbauer antwortet um 02-08-2008 13:52 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Deine Argumente Gourmet sind aber von der komischten Art die ich bisher in meinem Leben gelesen habe.
Wird dir ein Argument (was immer du als Argument auch bezeichnest) widerlegt, dann brauchst oft gleich mehrere Seiten, oder Einträge um wieder zurück zu rudern. Das überzeugt ja wohl kaum einen oder? An anderer Stelle hast z B. geschrieben, es ist ganz praktisch im Windschatten Geld verdienen zu können. (Damit meintest du die IG-Milch, wenn sie für bessere Preise kämpft. Du sie aber dauernd hier lächerlich machst usw.) Woanders hast geschrieben, es gefällt dir auszuteilen etc. Dann traust dich nicht zum Forumstreffen usw. etc.
Oh mei Gourmet, ein Überzeuger bist nicht gerade.
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Name: Gourmet antwortet um 02-08-2008 14:56 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
@Naturbauer
Ich will hier niemanden überzeugen, ich schreibe nur meine Meinung, die sich auch ändern kann, weil ich ein lernfähiger Mensch bin. Mir vorzuwerfen, ich hätte früher anders geschrieben, zieht daher nicht besonders. Ob das komisch ist, kann ich nicht beurteilen.
Bezüglich „im Windschatten der IG-Milch Geld verdienen“ nehme ich alles zurück. In diesem Fall bin ich inzwischen gescheiter geworden. Vor allem deshalb, weil ich inzwischen den Eindruck habe, dass die Aktivitäten dieses Vereins den Milchabsatz empfindlich stört weil sie nicht nur die Verarbeiter schädigt sondern auch die Vermarkter verärgert. Medienwirksam vernichtete Milch ist nicht gerade eine Anregung für die Konsumenten, mehr Milchprodukte zu kaufen.
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Name: helmar antwortet um 02-08-2008 16:29 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Lieber Naturbauer...könnte es nicht sein dass vor lauter Kämpfen man sich immer tiefer in den Schlamm wühlt? Ich will da jetzt gar nicht mit Kritik auffahren, weil eine solche von manchen als Majestätsbeleidigung gesehen wird, aber............ich bin überzeugt, dass es im nächsten Lieferjahr in Österreich einige Liefergemeinschaften geben wird. Wie wird aber für diese geworben? Nicht damit dass man es mit einer solchen besser machen könnte, vielleicht sogar einen besseren Preis erzielen kann, nein, man geht, zumindest wie ich es erlebt habe, frontal gegen die Führung, bzhw. Genossenschaftswesen generell, in Opposition! Die Argumente sind sattsam bekannt auf beiden Seiten, bringen keine neuen Erkenntnisse, und da soll man dann vom Neuen "überzeugt werden"? Auch ein Sperrfeuer an Parolen überhört man mit der Zeit......und manche haben diese so sehr intus, dass sie mich irgendwie an die Hare-Krishna- Mönche der späten 60iger erinnern, welche da auch den ganzen Tag ihre Sprüche vor sich hersangen....eine Zeitlang sind sogar ein paar davon in der Bezirkshauptstadt herumgestanden, die hab ich auf meinem Schulweg damal öfter gesehen.Was ich mir damals schon über diese gedacht habe ist nicht so ganz druckfähig.....
Liebe Grüsse, Helga
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Name: helmar antwortet um 02-08-2008 16:32 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Entschuldigung, wollte einige Liefergemeinschaften mehr....schreiben.
Mfg, helmar
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Name: naturbauer antwortet um 03-08-2008 08:44 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Guten Morgen Helga,
versteh ich dich richtig wenn ich meine du hast ein Problem mit den Überzeugern, nicht aber mit deren Sache selber?
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Name: helmar antwortet um 03-08-2008 09:55 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hallo Naturbauer......also jene Herren aus SüdNÖ, welche halt für die IG Milch Überzeugungsarbeit( wie erfolgreich kann ich nicht beurteilen) leisten, sind wenn sie mit dem" Überzeugen_" wieder mal fertig sind, sprich nach Ende der Veranstaltung recht umgängliche Zeitgenossen, und ihre Sitten sind besser gworden als am Anfang. Ich habe den Beginn der IG für eine durchaus richtige Sache gehalten, und finde nicht alles schlecht, was sie vertritt. Aber wenn man dann wagt, das weniger Gute anzusprechen, dann ist man, naja......aber das ist nicht nur bei der IG Milch so........wenn alle Bauern eingeladen sind, gehe auch ich hin, und wenn man dann vor 25,30 Leuten als "deppat" von jemandem bezeichnet wird, der von der Richtigkeit eines Milchstreiks, von Quotendisziplin weniger, überzeugt ist, dann bin ich das umso weniger.......und leider ist es halt leichter Parolen zu skandieren als die Leute zum Überlegen zu bringen wie sie mit einer leider gegebenen Tatsache am besten umgehen können. Aber so kommt man nicht ins Fernsehen....
Liebe Grüsse, helmar
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Name: naturbauer antwortet um 04-08-2008 08:38 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Grüß dich Helmar,
wie es bei euch genau abläuft weiß ich nicht. Bei uns hier war und ist es das Beste und Einzige, dass der BDM Medienwirksam agiert. Ob TV, Radio, Tageszeitungen, wir müssen raus zu den Leuten! Vom Bauernverband erfahren die Verbraucher nichts. Sie wissen nicht wie weit es schon gekommen, nur weil der Bauernverband zu feige war die schlechte Lage öffentlich zu machen.
PS: Bin wieder freiwillig im Rennen dabei, weil die von mir nicht gemochten Marktschreier sind weg, eingedämmt oder Kaltgestellt. Denn so gehts auch nicht wie am Irschenberg! Ein Kreisobmann vom BBV droht einem BDMler Schläge an und der Weichenrieder als Bezirksheine vom BBV greift nicht ein. Hinterher sollen wir es gewesen sein. Freitag sollte unser Mann mit BBV-Mann aufs Foto. BBV-Mann hat zur Zeit ein blaues Auge, BDMler wollte nur mit aufs Foto, wenn drin steht, dass es nicht vom BDM ist das blaue Auge. Dann eben kein Foto. Du glaubst nicht was hier abläuft. Interessant ist auch die Tatsache, dass Europapolitiker in ihren Reden jetzt zuerst den BDM nennen und dann erst den BBV.
Verstehst was ich meine? Europapolitiker sagen auch deutlich genug, dass es nicht die EU ist, sondern die jeweiligen Länder selber die Gestaltungsmöglichkeiten oft nicht nutzen, Warum schweigt dann der BBV, obwohl er uns unser Geld beschaffen könnte. Ohne Forderung keine Gebung.
Herzlich Grüße nach Niederösterreich
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Name: helmar antwortet um 04-08-2008 09:13 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hallo Naturbauer...hab mir schon gedacht, dass du wieder voll mit drinnen bist......also hat es doch jede Menge "Äktschn" gegeben.........weil du die Lage ansprichst, in welche sich so manche befinden, waren da vielleicht doch gar nicht so wenige dabei welche der egal welcher Politik vom "Wachsen und Weichen" glaubten, ein paar "Kleine" frassen und sich dann überfressen haben? Vor 3 Jahren habe ich hier im Forum erzählt dass mich bei einer Geburtstagsfeier in NRW ein älterer Herr gefragt hat ob in Österreich auch so viele Bauern pleite gingen.....da wird noch einiges passieren, weil schlicht und einfach die Kosten für Energie, und damit für alles in einer Form gestiegen sind, vor welcher manche gewarnt haben und als Deppen verlacht wurden, erinnerst du dich? Auch bei uns versucht der BB, oder besser dessen Spitze, die heile Welt zu demonstrieren, und an allem Bösen sind die anderen schuld.........aber das Gesetz Angebot7Nachfrage kann keine Partei, kein verein aushebeln. Und da sind wir beim Reagieren drauf. Wer versucht die Kosten, egal wie in den Griff zubekommen, und wer mit dem Oldtimer fährt, ist noch immer für viele der Depp, wer sich nach der Decke streckt und versucht keine oder weniger Schulden zu haben, einer der halt altmodisch oder sonstwas ist. Wenn man nicht in der Topten der Züchterliste ist und dies auch nicht anstrebt, dann wird gleich erklärt dass die Leistungssteigerung für den Zuchtviehexprt ja soooo gut ist, ich könnte jede Menge Beispiele bringen. Wenn aber jede Seite die verbalen und aktiven Faustschwinger einbremsen kann, dann bestehen, so meine Hoffnung, zumindest Chancen für Zusammenarbeit in manchen Fragen. Aber scheinbar ist der sogenannte Leidensdruck noch immer nicht gross genug, denn wenn ein mehr oder weniger deutlich ausgesprochenes Ziel das Zerstören von funktionirenden Strukturen ist, dann werden vielleicht immer mehr Skeptiker aufstehen, und sagen ihr könnt mich alle......
Liebe Grüße, helmar
und unfallfreies Heuen...
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Name: naturbauer antwortet um 05-08-2008 10:58 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hallo Helmar, ja ich kann mich gut erinnnern zum Thema NRW !
Aber: Meine Recherchen haben ergeben, es sind die vom BBV die so massiv kaufen und Ställe bauen und nicht die vom BDM. Natürlich bauen auch BDMler einen neuen Stall wenns eben nicht anders geht. Sind aber die Minderheit gegenüber dem Bauernverband. Meine Befragungen und Nachforschungen sind natürlich nicht so Aussagekräftig wie wenns ein Forschungsinstitut macht. Meine Heimat hier ist das Hoheitsgebiet der Fleckviehzucht. Mir fällt im Augenblick kein BDMler ein, der ein bekannter Züchter, oder besser Hochzüchter wäre. Die besten Züchter sind unsere größten Gegner um nicht zu sagen Feinde, also BBV anhänglich!
Der BBV Ortsobmann meines Landkreises sagt in der Zeitung, Nachwuchs kommt wieder verstärkt. Stimmt aber nicht! Unsere Landesbäuerin sagte mir unlängst, dass in den Ackerbaugebieten die Ausbildungszahlen wieder besser werden. Warum wohl dort? Weils Getreide steigt, die Milch nicht. Sie sagte mir auch, die Betriebe werden weiter wachsen. Ich frage dich jetzt wer steuert immer noch so wie schon immer? Wir nicht!
PS: Zuerst hab ich gedacht sie will mich verarschen, aber der ist die Kinnlade runtergefallen, als ich ihr gesagt habe wie es in Wirklichkeit ausschaut. Gestern ist der aktuelle Landwirt gekommen. Der Bericht von der Angelika beschreibt genau dass, was bei uns auch so ist. Damit hat unsere Landesbäuerin nicht gerechnet, wie arg am Hund schon alles ist.
Gruß nach NÖ
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Name: helmar antwortet um 05-08-2008 11:22 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Hallo lieber Naturbauer....
Weil selten ich daneben lieg....
glaub ich es kommt ein neuer Glaubenskrieg!
Nicht Protestanten, keine Katholen,
BDM, IG wollen Schäfchen holen.
Ein Glaubenskrieg hat eigenes Wesen...
immer sind die anderen die Bösen......
Nehmen wir den Bauernd:
der tut seinen Leuten kund,
er allein weiss was für sie gut,
derweil er oft in den Wolken ruht.
Damit kommt er der IG grad recht:
die meint alles wäre schlecht
was aus Grillitschens Ecke kommt,
weil sie gern Protesten frommt.....
Bei BDM und BBV ist es wohl genau
so mit deren Reiberein.......
schwarz gegen andere Parteien.
So gräbt sich jede Seite ein.
Meine Frage: muss das sein?
Ich kann nur inständig bitten:
Leute, treffts euch in der Mitten....
Dir gewidmet von helmar
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Name: naturbauer antwortet um 05-08-2008 21:04 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Danke Helmar! Aber Aldi hat die Preise wieder runter getan. BBV was tut der? Lamesiert a bissl umeinanda das war´s dann. Schaber hat von unserem Bundespräsidenten eine Einladung nach Berlin bekommen. Also Bundespräsident von sich aus eine Einladung geschickt. Man hat uns bemerkt., wir sind wer! Vorher hats uns in dieser Form nicht gegeben.
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Name: helmar antwortet um 05-08-2008 21:06 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Erfreulich ...würde ich sagen! Und deine Aktivitäten?
Liebe Grüsse, helmar
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Name: naturbauer antwortet um 06-08-2008 21:43 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Meine Aktivitäten? Ganz einfach Material sammeln, Material für die Redner. Auswerten, begutachten, abschätzen....
Meine Treffsicherheit wird oftmals hochgeschätzt.
Ich verstehe nicht wie du auf Glaubenskrieg nur wegen einem kostendeckenden Milchpreis kommst?
Gruß nach NÖ
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Name: helmar antwortet um 07-08-2008 08:11 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Lieber Naturbauer!
Auf den Glaubenskrieg einfach deshalb, weil manche Leut fest daran glauben, dass, wenn man hin und wieder Milch wegschüttet oder eine Molkerei blockiert,man den Milchpreis verbessern kann.........die Kostensteigerungen treffen jeden von uns, aber es glauben manche scheinbar noch immer, diese mit einer Mehrproduktion abfangen zu können.....
wollt dir noch länger antworten, aber diese paar Zeilen sind derzeit schon etwas mühsam für mich.
Liebe Grüsse, helmar
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Name: beginner antwortet um 07-08-2008 09:38 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Ich denke, dass Tolleranz ein wahnsinnig dehnbares Wort ist. Bin ich tollerant, wenn ich glaube und vertrete, dass ich Recht habe, ohne dem anderen spüren zu lassen, dass er auch auf seine Weise Recht hat? (zwingen tue ich ihn ja nicht das selbe zu glauben zum Beispiel,..) Oder bin ich erst dann Tollerant, wenn wir uns in der Mitte von zwei Meinungen treffen?
An die Tolleranz zu appelieren ist für mich immer ein gewisser Rundumschlag aller, die nicht mehr weiterwissen....
Ich sehe zwar viele Ausrufe "Tolleranz", aber wenig davon ist wirklich so. Man muss immer tolleranter den neuen Sex und Geschlechtsorientierungen werden, aber umso weniger ist man tollerant denen gegenüber, die dies als Falsch und Schlecht sehen.
Tolleranz ist für mich, dass ich den anderen nicht zwinge. Doch aber ihm Bewusst machen kann, was Richtig wäre. (in meiner Sicht)
mfg
beginner
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Name: helmar antwortet um 07-08-2008 20:44 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
.......und jetzt würd ich mal sagen, gut gemeint ist das Gegenteil von gut......und das ist es wohl auch wenn einer weiss was für alle anderen auch gut zu sein hat, oder?
Mfg, helmar
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Name: Gourmet antwortet um 07-08-2008 22:01 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
@beginner
Richtig. Das Wort Toleranz wird häufig gedehnt, wie es gerade gebraucht wird.
Für mich persönlich geht es bei Toleranz nicht um „Recht haben“, sondern darum, den anderen das tun zu lassen, was er für richtig hält. Solange niemand dabei zu Schaden kommt, besteht auch kein Grund, andere Menschen von ihrem Weg abzubringen.
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Name: Icebreaker antwortet um 07-08-2008 22:15 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
@Gourmet
Genau. Das unterschreib ich so, wie du es da eben kurz&bündig formuliert hast.
lg Ice
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Name: biolix antwortet um 08-08-2008 07:55 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Morgen !
der satz ist gut G. "Solange niemand dabei zu Schaden kommt, besteht auch kein Grund, andere Menschen von ihrem Weg abzubringen."
gestern eine Sendung über den Fischfang gesehen, wo ein fischer meinte: "wenn ich viel arbeite und dadurch viel Fange, verdiene ich viel geld, wenn nicht dann nicht... "
ja wenn die "Fischer" dieser welt nur wegen "viel geld" immer mehr fangen, ist das zum nachteil aller...
wenn die "bauern" dieser welt immer mehr haben wollen inkl. der Menschen natürlich was z.b. fleisch betrifft mit seinem 5 mal so hoehen Energieinput, ist das zum nachteil aller ?
Wenn einer Gentech neben mir anbaut, bei mir ists gesetzlich verboten im Biolandbau, ist das ein nachteil ?
etc. etc.
also wo beginnt der nachteil und sehen wir nicht ewig unseren eigenen Vorteil ?
lg biolix
p.s. ich für meinen teil versuch sehr oft auf den anderen vorteil zu sehen, z.b. umstellung auf biol. LW, wisst ihr wie schön das ist wenn dann BäuerInnen zu mir meinen " mensch waren wir dumm das wir nicht früher umgestellt haben"...
ja noch was, vielleicht beende ich meinen "forums-urlaub" nun, denn die Ernte ist beendet, und wir sind noch mal mit den Qualitäten mit einem blauen auge davon gekommen....
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Name: helmar antwortet um 08-08-2008 08:09 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Also ham ma di wieder...............du natürlich gibst dir alle Mühe, Bauern zum Umstieg auf bio zu Überzeugen, also nehm ich da an dass du ein überüberzeugter Überzeuger bist, oder?
Mfg, helmar
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Name: mfj antwortet um 08-08-2008 10:00 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Ach herrje, der Biolix schreibt wieder mehr. Das Forum war die letzte Zeit sehr übersichtlich und aufgeräumt, dank der „Urlaubsreifheit“ von bestimmten Lebenskünstlern....
Eines hört man am Biolix´schen Überzeugungswillen aber deutlich heraus.
Für Ihn und viele andere ist die Ökobewegung zur neuen Religion geworden. Hier wird geopfert, gefastet und geglaubt das es wieder bei den Ohren rauskommt.
Oder etwas moderner gesagt: Wie finde ich meinen Weg zwischen Lifestyle und Askese, zwischen ökologischem Lippenbekenntnis und konkretem Handeln...und wie kann ich das möglichst aufdringlich meinen Kollegen und Kunden vermitteln.
Eure Missionierung und „Teufelstheorie“ – nur Bio besitzt die einzig wahre Berechtigung – erinnert mich immer an das 1968er Klima. Die damals rebellischen „Ansichten von Kapitalismus weg“ und „Fischerboot Mentalität “, hat sich in gestandene Männlein und anspruchsvolle Weiblein gewandelt, die heute brav Ihrer Rente entgegen sehen, und Ihren Relaxanspruch zwischen Riviera und Karibik über sich ergehen lassen, und für Satin und Breitreifen sich gerne in globalisierten Überstunden abmühen.
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Name: biolix antwortet um 08-08-2008 12:20 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Mahlzeit !
wie lange wirds den Kapitalismus noch geben mfj ?
wetten werden schon abgeschlossen, wenn das derzeitige Finanzzinseszinssystem mit dem ewigen Wachstumsgedanken zusammen bricht... nimmst du eine Wette an ?
Ja und Überzeugen tu ich überhaupt keinen mahr die zeit ist lange vorbei... vorzeigen ist viel besser und erklären und offen sein für die weitergabe von dingen für die es sich lohnt zu leben...
ich weiß schon mfj, für dich lohnt es sich mit syngenta, monsanto und basf geld zu leben ;.-)
lg biolix
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Name: naturbauer antwortet um 10-08-2008 09:23 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Liebe Helmar!
Das mit dem Glaubenskrieg ist eine Einbildung von dir.
Es wird immer und dauernd aneinander vorbei diskutiert. Nehmen wir beide uns mal her. Da ich nach der neuen Regelung von der Rente her, die bei uns bald nur mehr ab 67 geht noch fast auf den Tag genau 3 mal so lang noch Bauer bleiben muss wie du, bin ich weit mehr und unbedingter darauf angewiesen einen kostendeckenden Preis zu bekommen als du. Der Kaufrausch der letzten 12 Monate ist der Wahnsinn pur, keine Frage.
Nur, ja genau dass nur ist es was über alles entscheidet. Solange kann ich ohne nichts neues mehr zu kaufen nicht hin kommen, wo ich noch muss.
Wer es bis zur Rente noch ohne Neuinvestition aushalten kann, der ist im Vorteil. Danach ist der Betrieb stillgelegt und es ist vorbei. Wenn nichts neues gekauft wird stirbt ein Betrieb genauso wie der jenige der sich beim Kaufen übernommen hat und aus den Schulden nicht mehr heraus kommt. Der Unterschied ist der, dass dem der nichts mehr unternommen hat zwar Haus und Hof noch gehört, aber auch nicht mehr Betriebsfähig ist. (Diese Variante ziehe ich vor, aber meine Nachfolger? Was soll man denen sagen?)
Befände ich mich in der Lage, dass ich es bis zur Rente auch mit einem absolut unbefriedigtem Preis noch schaffe und danach ist schluss, dann würde ich mich nicht darum kümmern, ob und wie sich die, die es brauchen abmühen, noch dazu, wenn bei Erfolg ich ohne dazutun auch was davon habe.
Da führt bei den Kritikern an BDM, LG-MIlch etc kein Weg vorbei. Sämtliche Aktionen sind waren und werden notwendig sein um die Lage zu verbessern. Nach meinem Wissenstand wäre der Preis heute bei 25 Cent. Du weißt ja, mit wem und was ich alles öffentlich und nichtöffentlich Kontakt habe. Berlin Brüssel München Straßburg...
Schönen Gruß nach NÖ
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Name: theres antwortet um 10-08-2008 09:52 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Muss man jemand überzeugen??
Ich denke - nein-.
Die Zeit wird es uns zeigen, die Anzeichen sind doch schon ersichtlich.
Hier in diesem Forum werden verschiedene Meinungen diskutiert.
Und jeder meint, er hätte recht.
@naturbauer, ja ein gscheider Milchpreis wäre nicht schlecht, bei allen anderen, wie Getreide, Fleisch hätte ich auch nix dagegen.
Aber besonders das letzte Jahr hat uns doch so klar gezeigt, dass die Marktgesetze nicht einfach zu übergehen sind. Ob wir reine Marktwirtschaft, soziale oder ökossoziale Marktwirtschaft hernehmen- wir haben begrenzte Ressourcen und hier treibt der Preis die Erzeugung in die Höhe. Dank dem Fleiss und dem Einsatz von Kapital wird dafür zuviel erzeugt, damit der Preis in den Keller fällt. Letzten Sommer hat ein Kaufrausch angefangen, der mir nur noch Kopfschütteln hervorgerufen hat, die Quittung war bald zu sehen.
Dafür brauch ich keine Ratgeber mehr, das ist so klar zu sehen.
Du kennst sicher das Bild, der Esel, der mit Drahtgestell eine gelbe Rübe vor die Nase gehängt bekommt- und er wird rennen und rennen, um an die Rübe zu kommen.
So wird es mit uns Bauern gemacht- die Frage ist nur, wie lange wir uns das Gestell samt Rübe umhängen lassen.
Ich hab noch nicht das Gefühl, dass es zu einem Nachdenken kommt- eher wird noch mehr mit dem Hirn angeschoben und noch mehr gearbeitet, damit ja niemand zum Nachdenken kommt.
Vielleicht ist das sogar auch beabsichtigt von den überzeugten "Überzeugern".
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Name: helmar antwortet um 10-08-2008 20:20 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Lieber Naturbauer......ich habe mir überlegt ob ich dir via Privatmail oder Anruf antworten soll, da du aber hier im Forum schreibst werde ich es hier tun.......wir haben seit einigen Jahren ausserhalb des Forums Kontakt und uns im Vorjahr bei dir persönlich getroffen, es war ein richtig feiner Tag übrigends....wir haben sogar ein paar Gemeinsamkeiten, wie die gleichen Geburtsjahrgänge unserer Väter und mit ein paar Jahren Unterschied, fast am selben Tag Geburtstag. Ich schätze dich weil du ein Michlgradaus bist, und ich denke dass du auch um Mitternacht jemandem hilfst, wenn er Hilfe braucht. Dass du beim Temperament 3 mal "hier" geschrien hast ist auch kein Geheimnis und dass du mich "Ungläubige" tolerierst, freut mich...........was mich bei einem Menschen deines Könnens und Wissens immer wieder überrascht ist, dass du nur schwarz/weiss zu sehen scheinst.
Nun, ich habe schon noch ein paar Jährchen, und so ganz ohne Investitionen wirds nicht mal bei mir abgehen......aber so ungefähr steht auch die Richtung schon fest, wie es laufen wird, wenn ich in Pension gehe. Derzeit hat unsere Tochter nicht das geringste Interesse an der Landwirtschaft, und sollte sich in den nächsten 8 Jahren dies nicht sehr frappierend ändern, kann es durchaus sein, dass ich mit meiner Pensionierung nicht übergeben werde.......noch dazu wo inzwischen bereits jemand Interesse an meinen Grünlandflächen angemeldet hat. Und ich glaube schon dass du mir zutraust, ein fairer Verpächter zu sein. Auch ich brauch, auch wenn ich einen Teil meines Einkommens aus dem Wald, AZ, EHP und ÖPUL habe, das Milchgeld. Aber durch die Erfahrungen der letzten Jahre mit St.A. habe ich auch gelernt, dass auch der beste Milchpreis nichts nutzt, wenn man binnen eines Jahres 50% des Bestandes nachstellen muss, da fehlt die Milch ganz happig, und der Fleischpreis von 2 Kühen reichte für eine trächtige Kalbin...aber auch das weisst du ja. Dein Engagement ist hoch, und du haust dich durchaus mit Hirn rein, wenn du Politikern etc. auf die Zehen steigst.
Ich trau mir aber zu sagen dass unsere EINZIGE wirksame Waffe überhaupt einsehr geschlossenes Geldbörsel ist. Und diese ist meines Erachtens weit wirksamer als jeder Milchstreik, noch dazu wenn zuviel davon da ist, und Blockaden uvm. Ich halte es auch für eher nicht zielführend in dieser Frage dem BDM/IG oder auch nur einem Politiker vorbehaltslos etwas zu glauben, egal wie die Parolen auch lauten mögen........kannst du dich noch erinnern wie es allein hier im Forum zugegangen ist, pro/kontra Milchstreik? Und so wars nicht nur hier, auch drassen im realen Leben. Ich geh wenn es notwendig ist, auch mal woanders hin melken, wenn es sein muss.......aber seit diesen Tagen Anfangs Juni gibt es ein paar Leute, welchen ich mit Sicherheit nicht mehr aushelfen würde........und diese Gräben werden nicht so schnell zugeschüttet werden. Ich möcht mich nicht mehr als einerseits nicht ernst genommen, weil klein, eh Auslaufbetrieb usw. mehr zum nützliche Idioten machen für jene welche als wie sie meinen "Zukunftsbetriebe" zu sein, am liebsten solche wie mich von der Quote enteignen würde, wenn sie es nur könnten........und ich stell dir jetzt die Frage:geht es dir nicht auch so? Zum Recherchieren, Schreiben, Hackeln gut genug, aber sonst......
Weisst, du a bissl bin ich traurig....helmar
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Name: naturbauer antwortet um 10-08-2008 21:40 auf diesen Beitrag |
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Tagebuch
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Überzeugte "Überzeuger"....
Liebe Helmar,
grundsätzlich hoffe ich, dass du wieder einmal bei mir persönlich vorbei kommst! Ändern werde ich mich nicht mehr, auch wenn du recht haben solltest, dass ich nur schwarz/weiss sehe oder sehen kann/will.
Bei dem Thema Milchpreiskampf werden wir beide uns wohl nie eins werden. Vielleicht geht es bei euch sehr grob zu.
Wo du recht hast ist die Sache mit dem für´s Schreiben usw. gut genug, dann wieder schnell vergessen. Stimmt sowas hab ich schon mehrmals durchleben müssen. Da ich aber gelernt habe damit umzugehen, lassen helle Köpfe größte Sorgfalt walten um mich nicht zu verärgern. (Trifft allerdings nur mehr beim BDM zu)
Das du nicht mehr überall selbstlos nach dem Desaster Milchstreik hingehst versteh ich nur zu gut. Gerade deshalb, weil ich das die letzten rd. 15 Jahre hinter mich bringen musste.
Das verzwickte an der ganzen Sache ist ja immer die, dass wenn der Preis nach oben geht die Menge von Kollegen ohne Rücksicht genauso erhöht wird. Derlei kommen mehrere Faktoren und Sachen dazu die einen Erfolg erschweren. Bleibt der Erfolg aus die 43 Cent zu bekommen ist der BDM Schuld. Zur gleichen Zeit aber dann NICHT BDMler mit verschiedenen Vorteilen zB. eben die Menge raufdrückt. (Auch BDMler machen das, nur gegenbüber den NICHT BDMlern sind es weniger) Der ganze Mechanismus ist mir gut bekannt. Dazu gehört, dass zumindest unser Staat mir eröffnet hat, es gibt bald nix mehr! Sie sagen hat keinen Sinn! Bauern müssen selber schauen wo Geld herkommt. Betrifft Altergeld in diesem Fall. Sagt der BBV den Bauern was ihnen droht? Richtig, nix sagt er ihnen. Berlin sagt die Quote weg, damit endlich wieder Geld verdient werden kann...
wer sagt denen das? Richtig, der DBV gibt Auskunft über die Lage der Bauern. Es hängt soviel dran, da hock ich die ganz Woche hier! Vergangene Woche hab ich mir den Luxsus geleistet 2 mal ins Bett zu gehen, das mache ich heute auch wieder und
a Guate Nacht in NÖ
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